Волчья яма для разума

Аватар пользователя spinor

Те, кто смотрел американский научно-пропагандисткий шедевр “Вниз по кроличьей норе” (What the Bleep!?: Down the Rabbit Hole) наверное помнят, как какой-то стрёмный рисованный тип в оптягивающих синих трико в жевто-блакитном плаще à la супермен с большой буквой Q на груди (Queer?) со взъерошенной профессорской бородёнкой и в шрёдингеровских очёчках рассказывет: Берём два объекта, два электрона созданных вместе, и посылаем один куда подальше, хоть на край Вселенной. Затем теребим один электрон и тогда второй, где бы он ни находился, это почувствует. Q-мэн делает круглые глаза, поднимает палец верх и восклицает: Это потому, что они запутанны! Главное произнести магическое слово и всё, ответ найден и всё вроде бы стало ясно.

Несмотря на то, что фильмец полное дерьмо, но вроде бы делает доброе дело пропагандируя науку. Даже вторую часть сняли по заявкам телезрителей, так сказать. У зрителя, который на самом деле абсолютно ничего не понял - да это и невозможно понять никому! - остаётся ощущение того, что наука вещь в общем-то интересная и парадоксальная. Но прежде всего настораживает то, что фильмец-то американский и с каким-то злокачественным уклоном в веру типа того, что американские священики уже давно обсуждают проблемы квантовой механики с физиками на тайных встречах в масонских ложах. Недавно на веру опёрлась и пламенная демократка с явными признаками фармокологической коррекции Хиллари Клинтон заявив во время выступления в Королевском Университете Белфаста (Queen's University, Belfast), что верит в сайенс, в науку то есть. Что-то до боли знакомое, не так ли? Ну да: умом науку не понять, в науку можно только верить. Однако, оставим веру безумным американцам и попробуем разобраться, что же мы имеем.

Арнольд Зоммерфельд в своей Волновой Механике, вышедшей в 1929-ом на немецком, писал буквально следующее: “как только мы находили объяснение экспериментальным результатам и исправляли теорию, так тут же появлялись новые экспериментальные результаты которые полностью противоречили исправленной теории и всё опять приходилось начинать заново, искать им объяснение и изменять теорию так, что бы она влючала в себя все предыдущие результаты. Удивительно, что после более десяти лет такой каторжной работы волновая механика выжила.” Такой подход кардинально отличался от Эйнштейновского, который особо экспериментами не интересовался кроме мысленных. Поднаторев на разрешении парадоксов, которые измышлялись в большом колличестве противниками его теории, Эйнштейн вместе с Борисом Подольским и Нэйтаном Розеном решили поставить под сомнение полноту квантовой механики придумав свой знаменитый парадокс.

Существует много версий парадокса, но мы сначала разберём оригинальный, а уж потом оценим и другие версии. Они рассуждали так: Любая физическая теория может считаться полной (complete) если и только если (iff) удовлетворяет необходимым и достаточным условиям полноты. Необходимые условия полноты (“необходимые” в смысле, что без них ну совсем никак) должны быть следующими: 1) Каждый элемент физической реальности (every element of physical reality - так в оригинале) должен быть отражён в физической теории. Элемент физической реальности в свою очередь определяется экспериментом и наблюдениями. Поэтому достаточные условия полноты ("достаточные" в том смысле, что если и они выполняются, то всё OK и жизнь удалась) по их мнению должны быть такими: 2) Если без воздействия на систему мы можем предсказать с полной увереностью, то есть с единичной вероятностью, значение физической величины, то очевидно существует элемент реальности соответствующий этой физической величине. Они, конечно, допускали, что элементы физической реальности могут определятся и как-то иначе, но они хотели продемонстрировать, что даже в таком узком понимании физической реальности квантовая теория содержит внутреннее противоречие. То есть, является неполноценной, унтерменшной, по сравнению, например, с теорией относительности, которая всем этим требованиям очевидно удовлетворяет.

Дэвид Бом ехидно подметил, что эти два критерия неявно содержат следующие утверждения: 3) Мир может быть корректно описан только в терминах различных и существующих независимо друг от друга пресловутых "элементах реальности". 4) Каждый из этих элементов должен быть однозначно и строго описан в полной математической теории. А как иначе? Слова словами, но математика понад усє (то есть “превыше всего” - для тех кто не понимает украинского).

Вспомним, что квантовая теория утверждает, что вся физически значимая информация содержится в волновой функции которую нужно правильно распаковать. Эйнштейн, Подольский и Розен (ЭПР в дальнейшем) решили показать, что в соответствии с их критериями волновая функция не может содержать полного описания всех физически значимых факторов ("элементов реальности") присутствующих в системе. Так, например, возьмём какую-то наблюдаемую А имеющую набор собственных функций и соответствующий набор собственных значений а. Выберем одну функцию из этого набора, скажем ψ. Тогда система будет находиться с квантовом состоянии ψ, в которой наблюдаемая А имеет значение а. В этой ситуации ЭПР сказали бы, что в системе присутствует элемент реальности соответствующий наблюдаемой А. Но теперь давайте выберем другую наблюдаемую В некоммутирующую с А. Таким образом не существует волновой функции (квантового состояния) для которой А и В одновременно имели бы определённые значения.  Если теперь мы примем критерии ЭПР, то мы должны заключить, что А и В не могут существовать вместе, что по их мнению абсурд. Из теории так же следует, что если наблюдаемая В приобетает определённое значение в результате измерения, то элемент реальности соответствующий наблюдаемой А разрушается. Вполне естественно предположить, что во время измерения система и прибор обмениваются квантами в результате чего происходит разрушение состояния с наблюдаемой А. Но в таком случае имеет место взаимодействие (воздействие на систему), которого вообще-то по критериям ЭПР не должно быть. Поэтому, пытаясь найти слабое место, ЭПР подкрепили свои хотелки следующим мысленным экспериментом основанном на неявном измерении.

Предположим, что у нас имеется система с нулевым общим спином состоящая из двух частиц со спином одна вторая у каждой, но направленных противоположно друг другу. Представим, что в какой-то момент система распалась, но так, то общий нулевой спин сохранился. Мы можем измерить проекцию спина первой частицы на любое направление, например на любую ось x, y или z. В зависимости от значения измеренного спина мы неявно измеряем спин и у второй частицы, но не оказывая на неё никакого воздействия, что важно. Таким образом неявно измеренный спин у второй частицы предсталяет собой элемент реальности существующий независимо от элемента реальности первой частицы. А если второй критерий соблюдается, и можно измерить проекцию спина первой частицы на любое направление, то это соответствует независимым от первой частицы элементам реальности существующим у второй ещё даже до измерения спина у первой. То есть они существуют, но до момента неявного измерения их значения пока неизвестны. А так как волновая функция может содержать информацию об ориентации спина только в одном направлении в данный момент времени, то она не полно описывает систему, а значит и вся квантовая теория неполна. А если это так, то надо искать другую теорию, содержащую, например, скрытые параметры, которая описывает элементы реальности полно.

Поставив шах и мат квантовой теории Эйнштейн произнес свою знаменитую фразу, что не верит, будто господь бог играет в кости. На это ему резонно ответили, что по всей видимости господь бог не только играет в кости, но ещё и пьёт и курит. И не факт, что курит только табак.

Когда Нильс Бор получил ЭПР статью на ревью он долго не мог понять, они это серьёзно или нет. У него ещё оставалась надежда - может розыгрыш, физики ведь любят шутить. Бом это принял всерьёз и в свою очередь обвинил Эйштейна в том, что он неверно полагает, будто мир построен по какому-то математическому плану, в котором каждый элемент реальности обязан иметь точное математическое описание, где по-Эйншейну должно существовать один-в-один соответствие: элемент реальности - математическая величина. Бом утверждал, что такого плана нет, и мир имеет вероятностную природу, где какая-либо наблюдаемая может реализоваться, а может и не реализоваться. А что может реализоваться, а что нет, как раз и описывает квантовая теория. Короче, Эйнштейн ничего не понял и должен отречься от пунктов 3) и 4) и покаяться (хотя заметим, что пункты 3) и 4) - Бомовские). Бом дал достаточно полный разбор полётов частиц в 22-ой главе своей книги Квантовая Теория (Quantum Theory, David Bohm). Книжка очень хорошая, правда в 22-ой главе присутствуют досадные опечатки в знаках (в английском издании, не знаю как в русском). Есть, впрочем, и ошибки (например, формулы 18 пункта 6. А интегралы 17b нужно было бы посчитать методом стационарной фазы, из чего следует, что кажый пучёк расщепляется на два). Но сути это не меняет. В целом всё верно.

Общими усилиями скандал удалось замять, но история получила неожиданное продолжение. Появились другие, более “тяжёлые”, если пользоваться аналогией с наркотиками, версии парадокса. Но что бы их понять, нужно кое-что прояснить.

Во-первых, что значит, что две некоммутирующие наблюдаемые не могут быть измеренны одновременно? Вообще-то могут, но с долей неопределённости. Представим себе, что у природы есть ячейки памяти, которые делят между собой некоммутирующие наблюдаемые. Так мы можем записать значение одной наблюдаемой "бесконечно точно" в ячейку памяти, но тогда совсем не останется места для значения другой. И наоборот. Но с другой стороны, мы можем записать значения обеих наблюдаемых, но не точно, поделив память ячейки между ними. Таким образом каждая наблюдаемая будет измерена, но с ошибкой. Чем точнее измерена одна, тем менее точно другая. Нижняя граница произведения ошибок равна постоянной Планка. Это называется соотношением неопределённостей Хайзенберга. Такими некоммутирующими наблюдаемыми являются координата частицы и её импульс, или две проекции спина на разные оси. С другой стороны, коммутирующие наблюдаемые могут быть измеренны одновременно с "бесконечной точностью" так как они не делят одну ячейку памяти на двоих, а у каждой есть своя. Такими наблюдаемыми могут быть абсолютное значение углового момента частицы, такого как спин, и его проекция на какую-либо ось, например z. Или одна проекция спина и координаты частицы.

Во-вторых, что означает коллапс или редукция волновой функции? По-Бому (и не только) редукция волновой функции происходит в результате обмена квантами между квантовой системой и измерительным прибором. Такой обмен меняет фазы в суперпозиции волновых функций, причём меняет их случайным образом. В результате чего пропадает интерференция между волновыми функциями (система переходит из чистого состояния в смешанное, которое Бом называет ансамблем состяний). Этим объясняется отсутствие интерференции между электронами или фотонами проходящими через две щели если перед щелями есть какой-либо измерительный прибор. Но важно понимать, что коллапс не происходит мгновенно, так как в нём участвуют обменные кванты, по-сути те же фотоны. Поэтому, объяснялки разных дур и прочих Сабин на ТВ или ещё где про то, что коллапс мгновенен, не верны.

Если оригинальная версия парадокса ЭПР звучит как “какой-то позор”, то его более “тяжёлая” форма выглядит вроде бы убедительно. Как правило эту версию все и повторяют. Эта версия покушается на фундамент квантовой теории - соотношение неопределённостей Хайзенберга, хотя вроде бы все мы знаем чем чревато пилить сук на котором сидишь. Ну на то и парадокс. Допустим, мы имеем частицу и она распалась на две другие, более лёгкие. У одной частицы мы точно измерили импульс, а у другой координаты. А так как закон сохранения импульса никто не отменял, то мы можем точно посчитать импульс у той что с координатами. То есть, мы неявно и “бесконечно точно” измерили и координаты и импульс у второй частицы, а значит нарушили соотношение неопределённостей и пошатнули основы теории. Что ж, здесь есть явный подлог, который почему-то никто не видит. И он сразу следует за фразой, что "закон сохранения импульса никто не отменял". Импульс массивной и ещё не распавшейся частицы мы можем и не знать совсем зная её координаты с "бесконечной точностью", и поэтому в этом случае мы не сможем воспользоваться законом сохранения импульса. А если мы знаем импульс с ошибкой, то есть, с долей неопределённости, то применив закон сохранения импульса мы посчитаем импульс второй частицы (продукта распада) тоже только с неустранимой ошибкой. Причём, можно посчитать, что соотношение неопределённостей здесь чётко выполняется. С другой стороны, если мы точно знаем импульс ещё не распавшейся частицы, то можем измерить импульсы продуктов распада тоже точно. Но это не нарушает соотношение неопределённостей так как у нас нет никакой информации о координатах. Частицы могут быть где угодно. Одним словом, никакого парадокса здесь вовсе не существует, а есть подлог. Вроде бы всё ясно? А вот и нет. Бесноватым от науки это не ясно и они идут всё дальше и дальше совершая подлог за подлогом. Судя по фильму “Вниз по кроличьей норе” эпицентр этого безумия находится в Америке. Это не случайно, что некоторые физики рассказывают о парадоксах микромира сидя на скамейке в церкви. Но им бы не в церковь, а к психиатру (судя по тому, что они несут). Хотя, возможно, что это просто сделанно на экспорт. Экспорт безумия? А почему бы и нет? А кто же тогда импортёр?

Следущая версия парадокса действует на моск как гено-модифицированная марихуана со стократной убойной силой по сравнению с натуральной вологодской. В этой версии нет проблем с соотношением неопределенностей Хайзенберга так как электроны в ней заменены на фотоны, которые являются совсем другим типом частиц. Так лучше замаскировать подлог. Как написанно в четвёртом томе ветхого завета русской библии у фотонов нет и не может быть координатной волновой функции. Считается, что у них всё же есть волновая функция, но только в импульсном пространстве, которой по-сути является векторный потенциал. В общем-то волновая функция фотонам и вовсе не нужна, но без нее было бы трудно, и очень трудно ввести понятие запутанности, но особено использовать коллапс (или редукцию) волновой функции. Действительно, если её нет, то что же коллапсирует? Поэтому её искусственно и вводят. Более того, будучи бозонами фотоны могут уничтожаться и рождаться, что сильно отличает их от фермионов, таких как электроны. Далее, законы сохранения для фермионов в общем-то отличаются от законов сохранения для бозонов. Так у фермионов есть закон сохранения углового момента, который и был использован при конструировании ЭПР парадокса. У фотонов спина в общем-то нет, что ясно следует из того, что они не отклоняются неоднородным магнитным полем, как электроны в опыте Штерна-Герлаха. Но в принципе можно обозвать поляризацию фотона спином, и даже приписать ей значение 1. А чо? Нельзя? Но поляризация фотона не спин и самое главное: для неё нет закона сохранения. Нету и всё. То есть, если родились два фотона с различной поляризацией, то почему изменение поляризации одного должно непременно отразится на поляризации другого? А потому.

Так получилось, что наиболее последвательный критик ЭПР-парадокса Дэвид Бом предложил эксперимент, который должен был бы поставить точку в споре по поводу парадокса раз и навсегда и продемонстрировать со стеклянной ясностью его абсурдность. Да, хотел как лучше, а получилось как всегда. Его не поняли. Точнее поняли с точностью до наоборот. Хотя вполне может быть и намеренно.

Итак. Суть его эксперимента (самая убойная версия ЭПР) состоит в следующем: “источник S испускает два запутанных фотона, которые описываются их совместной волновой функцией (где? в импульсном пространстве? Ну допустим на минуту). Эти фотоны распространяются в противоположных направлениях вдоль оси z, а запутанны по осям x и y. Исследователь может измерить одну из компонент, x или y, спина (поляризацию то есть!) первого фотона, но не больше чем одну за опыт. Например, для частицы 1 мы сделаем измерение по оси x и получим таким образом компоненту x. Тогда благодаря запутанности при измерении спина (поляризации!) второго фотона должно получаться противоположное значение для компоненты y. То есть будет получено косвенное измерение второй частицы, как это и было описано в мысленном ЭПР-эксперименте. И если бы это было справедливо для всех измерений (при различных процессах, и при произвольных углах ориентации поляризаторов), то это противоречило бы утверждению неопределённости Хайзенберга (а разве это применимо к поляризации?), что нельзя измерить достоверно две величины одной частицы.”

Что ж, волчья яма для разума была вырыта и хорошо замаскированна. И в неё попались.

Китайцы! Если залесть в базу даннах, например, Optical Society of America, то мы с удивлением обнаружим, что число статей китайцев по квантовой спутанности в десятки раз провосходит число публикаций по этой теме американских и европейских авторов. Да, конечно, попадаются и такие, но мало. Американцы с квантовой спутанностью креативят в основном только в Холливуде. А вот китайцы похоже проглотили наживку. Что ж, что может быть лучше, чем направить "партнёра" по ложному пути вынудив его тратить огромные деньги и людские ресурсы на ветряные мельницы. Более того, китайцы всеми силами стараются сделать вид, что они лидируют в этой гонке публикую убойные новости о прорывах в квантовой криптографии и телепортации. Так и представляешь себе аналитика в каком-нибудь американском think-tank’е удовлетворённо потирающим руки -- ага, попались, чурки ускоглазые!

Кстати, есть ещё один момент. А не забыл ли кто про фононы? А ведь это акустический аналог фотонов и у них есть всё то же, что и у фотонов, ну и поляризация в том числе. Ну, то есть, спин, конечно же. А это значит, что если предложенный Бомом эксперимент годится для фотонов, то он уж точно годится и для фононов. Но это с фононами почему-то никто не пробовал. А что? Ведь это Нобелевка! Вперёд, ребята, дерзайте!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот пример редкого бреда от мгушника: 

 

Комментарии

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

и что ... после того как ты в гонке объявил, если это гонка за жизнь, тебя перепроверят 100500 раз конкуренты

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Тысячи человек из самых разных стран с разными политическими системами, разными источниками финансирования, целями и организациями состоят в глобальном заговоре... чтобы что? :)

Чтобы Вам лапшу на уши навешать? Вы о себе не слишком ли высокого мнения? :)

И ладно бы эффект какой-то был отдельно стоЯщий, но тут же - просто прямое следствие из общеизвестной КМ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Тысячи - ага. Там больше хотелок. Куча статей воду в ступе толчет. Посмотрите на статьи хотя бы за прошлый год. Стоящих экспериментов совсем не много. А насколько достоверна статистика результатов ещё разбираться надо. И сами разбирайтесь, кто вам лапшу вешает.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

разбирайтесь ... только вот здесь не надо разбираться - здесь бабки судачат за 12 тысячную пенсию...у вас есть претензия к экспеиментам - напишите какой нибудь коммент в раздел quant-ph arxiv.org...только уж извини с твоим уровнем матчасти в квантовоой механики не стоит соваться в калашный ряд - там не сильно любят (тонее сильно не любят) тех кто утверждает в отсутствии спина у фотона на основании невзаимодействия с магнитным полем... Так шо пока матчясть бы подучил,прежде чем свое критическое мнение о КМ и экспериментах выносить  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не, принципиально мне симпатичен критичный взгляд на вещи и желание самостоятельно докопаться до сути. 

Но пока Вы говорите "не, сомневаюсь как-то" - это не научный аргумент. Сомневаться Вы можете в чём угодно, хоть в шарообоазности Земли, хоть в существовании электрона (который Вы лично тоже не видели). Но обоснованное сомнение, которое выносится на публику для обсуждения, должно быть подкреплено теорией и экспериментом.

Иначе - непонятно, зачем Вы и о чём Вы. Ну вот большинство пролистали это и пожали плечами, мол, заумь всякая. Меньшинство пролистали и пожали плечами - автор не понимает и  чудит. Так Вам что с того?

Есть рабочая альтернатива КМ (а Вы всю КМ ставите под сомнение, не часьный случай, не сомневайтесь)? Подтверждена прямым экспериментом? (Сразу скажу, что не сомневаюсь в Вашем провале в этом вопросе)

Ну так непонятно тогда, что Вы ожидали от людей в обсуждении?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

А разве я ставлю под сомнение КМ? Вы меня не поняли совсем. Я о ЭПРБ парадоксе, а не о КМ. А это не одно и то же.

Товарищ из калашного ряда тоже похоже отождествляет КМ и ЭПРБ.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Хорошо, но мне тогда совершенно непонятно, как по-Вашему это должно работать? Какой иной вывод следует, по-Вашему, из КМ кроме совершенно очевидного телретически и наблюдаемого экспериментально?

Где у нас расхождение?

Может ли многочастичная система описываться одной ВФ?

Может ли такая ВФ при измерении быть разложена по выбранному нами базису?

Должны ли итоги измерения компонента влиять на всю ВФ?

Есть ли для этого процесса измерения ВФ разница, каковы размеры системы, которую описывает единая ВФ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Я вообще-то совсем не об этом. В статье я разобрал как раз с точки зрения КМ, а в частности Бомовской интерпретации, а не Копенгагенской, что в оригинальном парадоксе есть подлог. И в его версиях с электронами тоже есть подлог. Именно с точки зрения КМ. Никто это не оспорил, так как это похоже ясно. Я думаю, что и в финальной версии с фотонами, более тяжёлой для понмания, тоже присутствует подлог. Но вы с товарищем из калашного ряда почему-то решили, что я оспариваю КМ. 

Я действительно считаю, что раскусить версию с фотонами сложно, поэтому и сравнил её с действием гено-​модифицированной марихуаны. Комментарии, особенно товарища из калашного ряда, показывают, что сравнение верное.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я не вижу никакого "подлога".

Ещё раз: "парадокс" - банальное прямое следствие КМ. Всё равно, что брать - электроны, фотоны, омега-гипероны - пофиг, пространственно разнесённая система всё равно может быть описана ВФ (да они все пространственно разнесённые). И без разницы, каких размерлв система.

И результат измерения ВФ не может противооечить состоянию системы.

Если у системы общий спин 0, а система из двух частиц с негулевым спином, то эти спины после измеоения ДОЛЖНЫ смотреть в разные стороны. Это математическое тождество. Если Вы считаете КМ верной, то иначе никак: математика не даст.

Какие частицы - это вот вообще пофигу. Совершенно. Есть масса, нет у них массы, целый спин, подуцелый - без разницы, можно вообще не спин, а другие квантовые числа взять, пофигу (со спином просто удобнее работать и технически, и в вообоажении).

Результат измеоения ВФ не может противлречить её состоянию. Вот и весь "парадокс" в общем виде.

Проверили - да, не противоречит. И на большом расстоянии, у ВФ огромных размеров - тоже не противоречит. Только и всего.

А дальше - просто практическая раскрутка этого факта для технических применений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

И чем ваше объяснение тогда отлчается от классического? Как тут назвали ЭМ-парадокс.
Вопрос вот в чём. Если это действительно парадокс, то можно ли на нём построить технологию? Например, можно ли на парадоксах Зеннона построить технологию? Теорию-то можно, не проблема. Да и целую систему знаний можно. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я не понимаю Ваших вопросов. :\

Называть что-то "парадоксом" или нет - вопрос к философам, им делать нефиг. А на экспериментально наблюдаемом, воспроизводимом факте технологию построить можно. Что в случае с ЭПР-"парадоксом" и сделано.

Ещё и ещё раз: это не какой-то особый случай или тонкость КМ, это её прямое и очевидное следствие. 

Проверили экспериментально - внезапно(тм)!  КМ, оказалось, действительно работает. :)

"Парадоксом" это было на момент обсуждения  и установления самых основ КМ, 100 лет назад. Сейчас-то чему удивляться и чему сомневаться? Было бы по-настоящему удивительно, если бы наоборот, простоанственно большая ВФ ни с того ни с сего повела бы себя иначе, чем маленькая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

 Если это дей­стви­тель­но па­ра­докс,

нет парадокса - вам уже 3 раза сказали

то можно ли на нём по­стро­ить тех­но­ло­гию

нельзя ..скорость распостранения взаимодействия(сигнал) не превосходит скорости света, поэтому если в одном месте происходит что заранее незапланированное, в момент создания экспериментальной установки, в месте А (взрыв сверхновой например), то никаким образом корабль зонд вы не передадст сигнал бедствия, раньше чем придует поток гамма квантов этой самой сверхновой  

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

    Есть неплохое науч-поп кино на эту тему, максимально адаптированное для не физиков, но не в ущерб Науке. Здесь электроны с противоположными спинами деликатно заменены на "левую и правую перчатки", что нисколько не искажает аналогию. 

   По факту, Однокамушкин был весьма ограниченным, если не сказать — тупым человеком. Об этом, кстати, недвусмысленно свидетельствует его школьный аттестат.   Всей его "сообразительности" хватило только на то, чтобы озвучить совершенно чужую гипотезу, которую Анри Пуанкаре не стал публиковать в силу принципиальной  невозможности её экспериментальной проверки на тот момент, и потому — дорожа своей репутацией.

   Однокамушкину терять было нечего. И он смело "прокукарекал", а оно, внезапно... взяло и... "выстрелило" (всё-таки, Пуанкаре был настоящим гением). И на Однокамушкина свалилась слава (и ответственность), к которой он, как дешёвый плагиатор, был абсолютно неготов.  Но, тут его решило "поднять на щит" мировое еврейство...

   И — стало "накачивать имидж" Однокамушкина, снабжая его действительно талантливыми "соавторами", которые подкупались или запугивались. Так, к примеру, Однокамушкин... "изобрёл холодильник"! И много ещё чего. "В соавторстве", разумеется.

   После того, как мировая слава Однокамушкина укрепилась, он (при поддержке мировой диаспоры) обнаглел настолько, что стал "лезть без мыла в соавторы" ко всем, до кого смог дотянуться.

   Особенно умиляет "Конденсат Бозе — Эйнштейна". (Ну, хоть, хорошо, что не "Эйнштейна — Бозе"). Причём, что особенно примечательно, в предыдущей редакции статьи на Вики говорилось, что Шатьендранат Бозе "только предложил идею", а ВСЮ остальную работу (причём, разработку мат-аппарата!) выполнил... сам Однокамушкин!

   Да-да! Тот самый Однокамушкин, который "в математику" не мог от слова "совсем". Тот самый, который за всю свою жизнь не родил ни одной (!) формулы. Знаменитая  "Е равна МС квадрат" была открыта Оливером Хевисайдом более, чем за ДЕСЯТЬ лет до Однокамушкина.

   Все (!) формулы в "трудах" Однокамушкина ЧУЖИЕ. А, когда настоящие учёные в полемике спора просили Однокамушкина  изобразить всю ту "пургу", которую он порой нёс, МАТЕМАТИЧЕСКИ, то  Однокамушкин натурально впадал в истерику и начинал кричать, что он... "физик, а не математик".

   Вот и по вопросу, обсуждаемом в статье, Эйнштейн — в окружении явно более грамотных соплеменников: «вместе с Борисом Подольским и Нэйтаном Розеном».

   Гениальность (или имбецильность!) Однокамушкина могло бы продемонстрировать исследование его мозга. Который (внимание!) предусмотрительно "нашинковали" мелкими ломтиками, сделав его совершенно непригодным для исследования. «Совпадение? Не думаю...»©

   Спасибо за статью. Фундаментальная Наука всегда стоила очень дорого и намеренно пустить противника по ложному пути, это —  действительно в духе юдопиндосов. 

   Правда, Китай, благодаря мудрому руководству КПК, разбогател НАСТОЛЬКО, что запросто может позволить себе  вести параллельные  исследования по разным вариантам направлений.

   "Играя в свою игру" и намеренно публикуя именно то, что от него ждут в Пиндостане.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Дододо - тупыекитайцы -квантовойфизики нет... А в Российском квантовом центре где ведуться аналогичные работы - собрались придурки

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

и в росатоме тоже ... причем вбухивают денег нормально 

Аватар пользователя Владимир Станкович

И я про то же

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Хехехе. Спасибо, в закладки.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Передавать инфу через запутанность нельзя, это вроде как все физики знают. Это вытекает из квантовой механики, есть какая-то сильно-могучая no transaction теорема. А вот случайный ключ к расшифровке инфы можно.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

Можно. Только не путем измерения. Нужно канал связи организовывать. Телепортация это на самом деле передача информации. Передается она квантовой системой : фотонами

 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я не специалист, но во всех этих конструкциях, насколько я понимаю, система доставки всегда делится на два канала одна часть - это пары запутанных частиц, связь состояний которых мгновенная, и обычные частицы, которые передаются медленно и печально, причем количество и тех и других совпадает. Имхо, это вопрос терминологии, какой блок можно считать собственно инфой, а какой ключом. Но запутанность никак не помогает нам уменьшить количество пересылаемых обычных частиц или ускорить получение сообщений выше скорости света,  просто обеспечивает их защиту от взлома.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

связь со­сто­я­ний ко­то­рых мгно­вен­ная,

 

нет там никакой связи вообще

 

при­чем ко­ли­че­ство и тех и дру­гих сов­па­да­ет.

 

вообще не суть важно совпадает или нет и запустили ли вы фотоны в пустом пространстве или по оптоволокну. или гонца на космическом корабле

 

Имхо, это во­прос тер­ми­но­ло­гии, какой блок можно счи­тать соб­ствен­но инфой, а какой клю­чом. 

 

информацией будет измерение второй частицы пары  по которой второй наблюдатель поймет что, произошло что новое (ранее неизвестное при планировании эксперимента) с первой частицей...Лучше всего это понимается в следующем случае. Звездная система в газовом облаке с активным звездообразованием, и соотвестственно часто случаются вспышки сверхновых, которые несут естественно мощные потоки гамма радиации которые могут мгновенно вызвать смерть всякого кто подвергся облучению, но если протусоваться пару месяцев в подземных убежищах, то последствия радиации можно избежать. Жители планеты выслали кучу зондов- разведчиков для мониторинга сверхновых в разные концы какой-то сферы скажем радиусом 30 световых дней, в каждц из которых разместили одну из спутанных частиц, а вторую. поместили в центр мониторинга...Дык вот я утверждаю что данная система бесполезна - не существует протокола связи (контролируемого изменения состония второй частицы с последующим контролируемым измеренением) который сообщит новость (известие о движущейся гамма-вспышки) ранее, чем придет сама вспышка... Самао измеренире  ЭПР нисего не дает - вы не можете принудительно вынудить частицу при коллапсе принять определенное сотостние скажем спин вверх (например спин вверх означал бы сигнал о гамма вспышке, а спин внтх об ее отсутствии)... у вас всегда с вероятностью 50% будет спин вверх , а в 50% случаев сигнал вниз каое бы огромное число частиц N вы не брали.   

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

сумасдуреть 

ничего не поняла, но очень любопытно

квантовая физика механика на аше! а я еще подумала что сайтом ошиблась

может раздел откроете для малограмотных, я не знаю что такое ЭПР

надо срочно посмотреть вниз по кроличьей норе

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

а между прочим не стыдно чего-то не знать и спрашивать, стыдно не знать и говорить глупости с умным лицом!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Умница!)

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

и я всегда это знала! )

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

И красавица...)

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 7 месяцев)

Принимается.

Тут главное велосипедом не злоупотреблять (анекдот, уверен, вы знаете).

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

спасибо не надо

мне хватило про трусы в горошек

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Спинор вчера весь день и весь вечер писал эту статью. Поэтому и не смог придти на нашу вечеринку.)

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

такое можно и неделю писать!

зато теперь у нас воскресный утренник, вот проснётся и придёт на каменты отвечать)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

А у нас снег выпал.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

хорошо вам. а у нас уже растаял, даже снеговика не успели слепить толком.

и морозы прошли до минус 20, а теперь почти весна

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

А что за "трусы в горошек"?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Хм, действительно, комент про трусы в горошек исчез... загадочным образом. А вы ещё говорите, что не верите в телепортацию.)

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

если я ковырну свою почту, то обязательно найду полную версию

интернет всё помнит!

 

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Да ладно, трусы в горошек или горошек в трусах может быть и не так важно.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Угу. Помнит, как и Вселенная. Там тоже записано всё, что было и даже то, чего не было, но могло быть.

Кстати, теперь тот комментатор про гороховые трусы будет запутанным с вами... и с нами тоже.

Все наши коменты отныне будут приходить к нему на почту. Независимо от того, хочет он этого или не хочет. И поделом ему, - будет знать, что бывает с теми, кто неучтиво ведёт себя с девушками!)

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

да! так ему и надо. мелкий пакостник)

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 7 месяцев)

Просите повторить, для общественности?

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

нехорошо тереть свои комменты, за свои слова надо уметь отвечать, да.  а повторить это уже ваше предложение, а не моё. так и запишите

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 7 месяцев)

Нехорошо тереть чужие комменты, а свой я стёр, приняв ваши объяснения, щадя вашу тонкую душевную организацию. Я уже подумал, что мы поняли друг друга, но тут нарисовался Alex Arx. С кем водиться - ваш суверенный выбор.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 7 месяцев)

вряд ли мы с вами поймём друг друга. вы написали незнакомому человеку что-то, а потом вдруг задним умом что-то там решили пощадить.

надеюсь вы себя хорошо слышите

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Кроличья нора - это жесть. Такое просто придумать нельзя. Здесь нужен особый талант. Все бэтмэны с аквмэнами отдыхают.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Помилуйте, батенька, да что же такого уж необычного в кроличьей норе? Вон, Винни-Пух с Пятачком как-то раз зашли в гости к Кролику. Который, да-да, жил в той самой кроличьей норе!

И Винни-Пух даже попытался выбраться обратно, но... как и предупреждали квантовые физики-теоретики, у него ничего не получилось. Он застрял.

Кстати, вам не кажется, что наша Крошка похожа на Пятачка?)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Да, застрял. Поляризацией не вышел. Почему на пятачка?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

А вот и кинохроника, так сказать, документальное подтверждение эксперимента:

 

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Хороший мультик. Но ничего общего с оригиналом он не имеет. Хотя в оригинале есть и такая история.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Угу. Кстати, среди авторов мультика есть и Вайнберг. Да-да, тот самый...)

Страницы