Почему СССР не мог пойти по "китайскому" пути

Аватар пользователя genby

Почему то многие  считают что "китайский" путь для Горбачева был реальной альтернативой. Честно говоря, я по молодости сам так считал. И дескать СССР вполне мог, форсированно провести непопулярные экономические реформы сохранить однопартийную систему и запустить маховик новой индустриализации, отказавшись от демократизации.  Далее этот СССР-2 сохранившись, уже имея советскую промышленную базу, продолжал обгонять Китай

На самом деле это не так. Начнем с того что наивысшая доля СССР в мировом ВВП достигает 10% к 1950. Вместе со странами варшавского договора эта доля достигла 14%, и удерживалась до 1978. А потом социалистическая доля в мировом ВВП начала снижаться, наступил спад. Темпы роста ВВП СССР упали до 1-3%, а с 1988 года вообще ушли в минус. То есть причины сокращения в доле мирового ВВП к распаду СССР отношения не имеют.  Все началось задолго до этого


Но пойдем от обратного, представим,  случилось немыслимое, и смертельно больной, чудесным образом выздоровел. Горбачев устроил свой "тяньаньмэнь", почистил Политбюро и пошел по "китайскому" пути. И некий СССР-2 вместо того чтобы дальше угасать, как текущей реальности, вдруг начал развиваться такими же темпами, как развивался Китай.  У Китая в 1985-2012 среднегодовой темп роста был равен 10,2%. Если использовать Китайские темпы роста ВВП для СССР 2.0 то получим вот такую картинку:

ссср-20
Картинка красива, но есть одно но. "Восточный" мир населяет 3 миллиарда человек, в 2012 году это 35% мирового ВВП, "Западный" мир населяет 1 миллиард человек сейчас ( в 2013 году) это тоже 35% мирового ВВП. В СССР-2 живет 0,33 миллиардов человек. Чтобы СССР-2 достиг 30% мирового ВВП, его производительность труда должна быть в 3 раза выше западной и в 10 раз выше восточной. Как достичь за 20 лет производительности труда, в 300% от западной. Если СССР-1  за 70 лет не мог достичь и 33% производительности труда от западной.

Чтобы достичь таких китайских темпов роста ВВП,  СССР-2 надо было развивать производительность труда, как на картинке.
Реальна ли эта динамика? Нет конечно. 
ссср21
Допустим, что при фантастичном сценарии, на западном оборудовании "советские товарищи-2" достигли западной производительности труда, но тогда доля в мировом ВВП обновленного СССР-2 числом в 0,33 млрд человек, достигла бы 10%. мирового ВВП. Это даже меньше, чем вдвое меньшая Россия с  0,144 миллиарда человек занимает  4,3% мирового ВВП.
То есть, даже с западной производительностью труда обновленный СССР-2 производил в лучшем случае столько же ВВП на душу населения по ППС, сколько и нынешняя РФ. А уж советской производительностью труда в современном мире просто было бы нечего делать. 

 

Но оставим фантастические сценарии про СССР-2, и покажем с помощью каких механизмов Китай получил  в 1985-2012 годах среднегодовой темп роста  в 10%.. И спросим себя были ли такие ресурсы у СССР?

Существует 2 пути роста ВВП, экстенсивный и интенсивный. Один вовлекает в производство дополнительные ресурсы, другой более эффективные и качественно совершенные факторы производства. Грубо говоря это выбор между увеличением количества рабочей силы и увеличением производительности труда.

Но есть одно но, все увеличения производительности труда, всякие телефонизации, компьютеризации, роботизации, японские системы "кайдзен", "канбан" и прочее и прочее, дают хорошо 2%, ну максимум 3% прироста ВВП в год. И как только начинает стагнировать количество количество экономически активного населения, темпы роста ВВП сокращаются до 2% ВВП. Это средний максимум того, что дает интенсивный путь развития.

В США в 2008 году прекратило расти экономически активное население. Из всех приростов ВВП осталась только полоса интенсивного развития. И темпы упали до 1% в год. Нет роста, экономически активного населения, кончился фактический рост ВВП. Производство США 2020 находится ниже  уровня 2007 года.  США включили станок и за счет будущих поколений вливают деньги в экономику обеспечивая бумажный рост ВВП, но одновременно с этим растет и долг. ВВП минус долг ниже уровня 2007 года



Китайский путь


Успехи Китая связаны с урбанизацией, которую СССР и Япония провели в 30-70 годы. 


Грузчик в "пятерочке" производит в 5 раз больше ВВП, чем сеятель в деревне, услугами и потреблением. Ежегодно переселяя в города, всего 1% населения, можно увеличить рост ВВП на 5%. Еще 1-2% прироста ВВП дает сам прирост населения, который ныне полностью закончился. Еще 1-2% прироста дает интенсивный рост. Итого, Китай снимал около 10% прироста ВВП в течении 30  лет. Лет 5 назад закончился прирост населения. И темпы роста снизились до 6-7% ВВП. Но и урбанизация, как источник китайского роста подходит к концу. Доля городского населения Китая относительно общей численности достигла 60,6% на конец 2019 года. 30 лет назад она составляла 30% от всего населения.

Сельское население снизилось с 70% до 40%. Снизить сельское население ниже 30-35% Китай не сможет, тогда начнутся перебои с продовольствием . В СССР 40% сельского населения не могли прокормить 60% городского населения, с этого момента СССР начал закупки продовольствия. Когда  городского населения в СССР стало 65% ввели (карточки, талоны и другие методы распределения) Да что там СССР, ныне Япония закупает треть продовольствия при 22% сельского населения. Весь вопрос, насколько современные методы производства продовольствия позволят продолжать снижать сельское население Китая, до 35% или до 30%. То есть, есть ли у Китая, еще 5 или 10 лет прежних темпов роста ВВП. А если они снизят сельское население до 30% голод будет страшным. Никто в мире, даже Россия не сможет прокормить столько китайцев, если они начнут массовый импорт еды. А импорт продовольствия в Китай растет с каждым годом.

Есть страны имеющие 100% городского населения: Сингапур, Гонконг. Эти страны живут богаче всех. Все пастухи работают продавцами в "пятерочках". ВВП тоже растет на 3-5%. За счет роста производительности труда в 2%, и прироста занятости за счет миграции, еще 1- 2%. Но это крайность, эти страны расплачиваются полной зависимостью от импорта еды и низкой фертильностью.

Некоторые, думают что СССР мог повторить китайский путь. Нет не мог. То что проходит Китай, быструю урбанизацию с 30 до 70% городского населения, СССР и Япония прошли в 30-70-е годы прошлого века.


Японская урбанизация, урбанизация в СССР проводилась с такой же скоростью, но более низкая производительность труда и низкая урожайность не позволили ее довести до 78%. Только до 70% в РСФСР.

Тогда, в 30-70-е годы, все 3 метода прироста ВВП работали точно так же как сейчас в Китае, и темпы роста ВВП в 30-70-е годы были точно такие же. Только прерванные второй мировой войной. В 80-е урбанизация закончилась, и начался застой. Что в СССР с 1980 года, что в Японии с 1989 года. У  Японии начались "потерянные десятилетия", а СССР вообще развалился. Сейчас урбанизация Китая достигла 60%. Еще на 5-10 лет деревенского населения хватит. Потом застой, точно такой же, как в СССР или Японии. У Японии и России, прирост населения стал отрицательным, а интенсивный путь едва покрывает убыль населения.

Китайские темпы роста ВВП России были полностью использованы Сталиным, Хрущевым и Брежневым.  Большая часть рывка ушла на производство оружия. Что не позволило войти в клуб развитых стран, как Японии и Южной Корее.  Думаю и Китай остановится на отметке 30000 баксов на человека к 2030 году. Свободное сельское население закончится, начнётся сокращение населения. Далее только интенсивный путь. А при застое, он опасен социальным взрывом из за разности развития регионов внутри страны. Все остальные источники роста ВВП закончатся, кроме интенсивного роста. Япония с однородным составом населения и равномерным развитием регионов прошла процесс застоя на отлично. Удастся ли это Китаю? Врят ли.

Можно ли что то сделать. Можно но об этом в следующий раз. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

1. То есть мы в итоге ничего не получили. 

2. Зато много чего потеряли. 

И это есть хорошо? 

Кстати какое бы падение в ссср не было с 90ми это не сравнить. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как отмечал - плохо не то что Генби путинский пропагандист(ы), а то что он фиговый пропагандист - к тому же отрабатывающий побочку по обгаживанию опасного для олигархата советского периода. В данном же случае имеются два момента. Во первых - как отмечал еще в своей классической статье 2012 года - о сути "китайского пути" -в частности о том что он изначально включал абортированную в 1989 году  политреформу горбачевского образца -причем начатую с 1980 г обычно не имеют понятия - ну или врут что не имеют. Во вторых и главных -СССР на 1985 год какие то широкие реформы были ВООБЩЕ не нужны. Нужно было внедрить ряд элементов - например частичную свободу торговли, создать наряду с государственным коммерческий сектор, но масштабных изменений не требовалось Скажу больше - даже превращение СССР в аналог КНДР(чего разумеется не требовалось)  было бы благом сравнительно с горбоельцынщиной - хотя бы потому что  -горбостройка спасла США и запад

 Счет (для США) шел на месяцы. Во второй половине 1987 г. крупнейшие американские банки впервые с начала 1930-х годов объявили о квартальных убытках. 19 октября 1987 г. рухнул Уолл-стрит, дав старт новому мировому экономическому кризису; индекс Доу-Джонса упал на 508 пунктов (т.е. на 23,4%) – самое крупное в истории падение за один день. Через несколько недель после этого «Wall Street Journal» сообщил, что рынок США был на грани крушения. Краха удалось избежать только потому, что Алан Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы, проведенного им еще во время своего назначения.

Однако Гринспен был способен только отсрочить катастрофу, но не отвести ее вообще. Последнее могло быть результатом изменений надстранового, надамериканского, глобального масштаба. И они произошли.
В 1987 г. выходит книга генсека Горбачёва «Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира»... Представленная тезисно в журнале «Коммунист» (№ 7 за 1988 г.) доктрина начала реализовываться, и уже через три года эта реализация закончилась развалом СССР.

                                                                  А.Фурсов

 

 

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 4 месяца)

Как отмечал - плохо не то что Генби путинский пропагандист(ы), а то что он фиговый пропагандист - к тому же отрабатывающий побочку по обгаживанию опасного для олигархата советского периода

На раз начнем с оскорблений, то могу заметить что смешная придумка про близкий крах США ( который загнивал все время, но поднялся на советских ресурсах и оттянул свой конец. ) очень смешна.  Прошло 30 лет и никакого краха кап системы и не предвидится. А вот то что ни осталось ни одной соц . страны, кроме КНДР в качестве экспоната , как живут в соцстранах, очень показательно.

 

о сути "китайского пути" -в частности о том что он изначально включал абортированную в 1989 году  политреформу горбачевского образца -​причем начатую с 1980 г обычно не имеют понятия - ну или врут что не имеют.

Очередной образец юмора. Да  Китай начал преобразования раньше, сначала убийством колхозов, а с 1975 разрешением частной собственности на средства производства. Да с 1980 начались и политические послабления. Неторопливо, сначала в отдельных провинциях, и только потом масштабируя на всю страну. с 1989 политреформы в Китае свернули. Что и дало результат, несмотря на санкции за 1989. Китай не мог проводить "политреформу горбачевского образца" , поскольку именно Китай образец, а Горбачев неумелый плагиатор. 

 

Во вторых и главных -СССР на 1985 год какие то широкие реформы были ВООБЩЕ не нужны

Ну и третья глупость. Реформы были нужны, но их не могли начать раньше . С 1975 года после инфаркта Брежнева в союзе царило безвластие . Никто не мог взять ответственность за реформы , а тут и десятилетие высоких нефтяных цен. 

1461363_original.png

Никто реформы и не начинал, а когда цены на нефть рухнули в 1984 , все забегали как тараканы с реформами, по образцу китайских. Но проводили их отвратительно, поспешно времени на раскачку уже не было. Да еще одновременно с политическими . Ну а перестраивать корабль на полном ходу глупо, вот и затонули. 

Всякие мечты про близкий американский крах оттянула который только работа американских агентов ,   жалкие оправдания собственной неумелости. 

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ух ты -оговорочка по Фрейду - оказывается слова о работе на Путина -оскорбление!!! Не знал не знал... Тогда для пропагандистов путинских сообщу что онии вероятно не знают в силу того что вместо мозгов у них глория_путина -что осмеянный ими Андрей Фурсов признан одним из ведущих интеллектуалов России

 

 Работы также публиковались на иностранных языках в США (Review, Нью-Йорк), Германии (KomparativЛейпциг), Нидерландах, Финляндии, Индии (World AffairsНью-Дели)[15]. Участник ряда международных исследовательских проектов (США, Франция, Россия), научных конференций[21].

Читает авторские лекционные курсы в Московском государственном университетеМосковском гуманитарном университетеРоссийском экономическом университете имени Г. В. Плеханова; читал лекции в Центрально-Европейском университете (Венгрия), в вузах США (Бингемтонский университетКолумбийский университетЙельский университет и Дикинсон-колледж), а также в университетах Германии, Индии (КалькуттаДели; 2007, 2015), Канады, Японии, Франции, Великобритании (Даремский университет и Кингс-Колледж в Англии)[21].

В 2009 году — член редколлегии «Серии 9. Востоковедение и африканистика» реферативного журнала «Социальные и гуманитарные науки. Отечественная и зарубежная литература».

Принимал участие в более 150 российских и международных научных конгрессах, конференциях и семинарах[21]. ...

Читал лекции в Московском государственном индустриальном университете (2012), в лагере Евразийского союза молодёжи (2012), на Молодёжном форуме «Селигер» (2014), на площадках Екатеринбургской епархии, Сибирского федерального университета (2014), Ивановского государственного университета (2015), МГИМО (Балканский клуб МГИМО, 2016)[23].

Также является экспертом Изборскорго клуба и етцетера... Убежден -генби и близко подобных регалий не имеет.

 

Остальную чушь про "безвластие" в СССР и то что горбач копировал якобы китайские политреформы а не тухлую пражскую весну с одним из отцов которой учился оставляю без комментариев в силу ее  глубокого идиотизма

 

Но показательна радость генбей по поводу гибели мирового социализма и торжества омерзительной реакции в мире - видать это проплачивается отдельно - ведь реставрация социализма - смерть - физическая -для хозяев генби и их обслуги

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 11 месяцев)

Как Китай СССР бы не развивался, хотя бы потому что изначальная база отличалась. Да и не надо преувеличивать заслугу китайцев. Из них Запад делал кузницу мира, а с СССР наоборот. Но страна бы развивалась, и не было бы ни такого провала ни экономики, ни демографии.

На мой взгляд, вся эта горбачевская "перестройка" в экономическом плане была попыткой возвращения к сталинской системе экономики, разрушенной при Хрущеве. Кооперативы, артели, бригадный подряд вместо уравниловки, хозрасчет, частные врачи и слесари - все что было при Сталине. Признать только этого по идеологическим мотивам не хотели.

Ну и масштаб личности роль сыграл. Горбачеву до Сталина... Кстати, на интересную идею наталкивает. Получается воспитанный монархистами в Российской Империи лидер коммунистов был на голову выше воспитанного коммунистами в СССР.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А политические вытребеньки вроде говногласности и освобождения из дурок психов-диссидентов -это тоже попытка восстановить "сталинскую экономику"? Это тоже у ИВС почерпнуто?

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 11 месяцев)

Читайте внимательнее. Написано же: "в экономическом плане".

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Потому Сталин и Хрущёв планомерно и сокращали эти пережитки нэпа, потому что они не могли привести ни к чему хорошему. Они строили коммунизм, а Горбачёв строил синдикализм.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

Сталин - практик, а Горбачев - имитатор.

Начинать надо было с системы оплаты труда - зарплата + премия. И премия по конечному результату, а не квартальная. Дом, с подведенными коммуникациями и обустроенной территорией. Такое сразу исключает долгострой. Или самолет полетел и т.д. Ну и финансовая система как при Звереве. Хлопковое дело упиралось в завышенный план и откаты, чтобы скрыть недостачу. А если оплата за проданный костюм, то и швейная фабрика, и текстильная, и хлопковый совхоз будут заинтересованы в реальном результате. И откатам не будет места.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Статья отличная! Всё четко доказано. Есть только один нюанс. СССР 2.0 и не должен был идти по китайскому пути. Перестройка, интенсификация, конверсия, хозрасчёт  -  вот те пути, которые и должны был привести в СССР 2.0.  Это же всё реально тогда и пробовалось.

Но дело в том, что большевики не смогли справиться с масштабными преобразованиями. Точнее они же всё и начали, копнули, углубились, и там увидели на какую тяжесть замахнулись. Но самое главное, что они увидели - что в этом обновлённом СССР 2.0 им совсем нету места. Что они там не нужны, они не просто лишние, а вообще обуза, тормоз.

Надо ещё учитывать, что на защиту своего режима большевики тратили до половины ВВП. Естественно, что страна не может нормально жить и развиваться с таким обременением. Значит надо было радикально ломать, разгонять всю военку. А это ж сколько народищу было занято! Те, которых разогнал уже Ельцин в 90е. Большевики были просто неспособны решиться на такое! Поэтому их ушли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Как типичный царебожник музукант несет типичный бред. Например про якобы половину средств уходившую на оборону - в то время как после Сталина он никогда не превышал 8-10% бюджета

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 11 месяцев)

Так от него другого никто и не ждет.   smile1.gif 

Ну из тех на АШ кто знаком с его мировоззрением.

У него всегда так: если исторические факты противоречат его мнению, то тем хуже для фактов.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Только конченые болваны верят, что можно было "за смешные копейки" клепать кучу оружия, содержать огромную армию и ВПК, способные сокрушить всё NATO. В других ведь отраслях подобного "чуда" не наблюдалось - абсолютно всё и финансово и качественно и количественно было жалким ничтожным подобием совокупной западной экономической мощи и их достижений. А вот военная мощь СССР и качественно и количественно была реально сопоставимой со всей военной мощью объединённого Запада. Значит логичный железобетонный вывод: СССР должен был тратить сопоставимые с Западом финансы и ресурсы на военный паритет. В одиночку против гораздо большего количества народа западных стран!

Но я на болванов не трачу своё время. Посему прощайте, жуйте тут свои сопли без меня.smile3.gif

PS. Для остальных читателей наводящие моменты:

https://topwar.ru/167182-pomeritsja-voennymi-bjudzhetami-kto-byl-i-est-k...

Всего один пример: ракеты были продукцией Министерства машиностроения, а военные корабли шли по судостроительному ведомству. СССР — не США, произведенную для них другими отраслями народного хозяйства продукцию военные там не выкупали, а получали

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 4 месяца)

Как типичный царебожник музукант несет типичный бред. Например про якобы половину средств уходившую на оборону - в то время как после Сталина он никогда не превышал 8-10% бюджета

Как будто вы знаете какую часть бюджета занимала военка))

Вы такой прикольный график видели? Это официальные цифры расходов на военку. В 1989 после вывода войск из Афганистана начали печатать, вроде как честные данные.  Ну насколько честные, втрое ниже чем на самом деле. Что  творилось ранее, когда расходы были намного выше , никто не знает. 

СССР был подсобным хозяйством при воинской части 

93032_600.jpg

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Генби - вам этот бредовый график прислали из АП или вы сами его нашли на какой то либеральной помойке? Цифры опубликованы например у Шлыкова и в воспоминаниях сотрудников ЦРУ -как их заставили завысить советский военный бюджет до 16%  - вдвое... В КНДР как говорит разведка южан - военные расходы составляют 22% бюджета 

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 4 месяца)

Перестройка, интенсификация, конверсия, хозрасчёт  -  вот те пути, которые и должны был привести в СССР 2.0.  Это же всё реально тогда и пробовалось.

Но дело в том, что большевики не смогли справиться с масштабными преобразованиями.

Китай начал экономические и политические реформы раньше в 1975 году. Были убиты колхозы , достигнута продовольственная безопасность. Неторопливо, сначала в отдельных провинциях, и только потом масштабируя на всю страну. с 1989 политреформы в Китае свернули. Что и дало результат, несмотря на санкции за 1989

СССР после 10 летнего безвластья с 1976 года после инсульта Брежнева до Горбачева. Экономические Реформы начал торопливо слишком поздно, проводил их бездарно, сразу на всю страну. И одновременно с политическими  реформами. Сделано все было из рук вон плохо. Отсюда и результат

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Конечно большевики с реформами запоздали лет на 10. По разным статистическим показателям видно, что где-то в 60х, а по другим в 70х начались негативные изменения.

Ну такие были верования у большевиков, что мы тут достигли развитого социализьма и имеем право спокойно панувать, не рыпаясь. А через 10 лет поезд туту, ускакал, и попытка его догнать была обречена.

Ну, грубо говоря, сталинский концлагерь после 1953 развивался ещё десятилетие по инерции, а потом покатился по наклонной с ускорением (в смысле отставания от соперников!). Поэтому заэсэсэсэровцы всё и валят на Хрущёва, троцкизьм и прочих зелёных человечков.

Но они просто непроходимо, запредельно тупые. Даже не знаю как сказать. Просто кретины.

Хрущёв прыгал пытался. Брежнев тоже поначалу впахивал. Горбачёв явно же не сам высосал из пальца многочисленные изменения, да и кто бы ему в Партии дал право на такие реформы без коллективного одобрения...

А эти нынешние просто тупые жывотные, натуральные дегенераты, которые разбираются в своём же любимом большевистском режиме как свинья в апельсинах!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Негативные изменения начались с хозрасчётной реформы Косыгина-Либермана 1965 года. А в 1966 году строительство коммунизма заменили на строительство "развитого социализма".

Аватар пользователя Николай Зубков
Николай Зубков(6 лет 11 месяцев)

Кстати, из этой статьи можно сделать не очевидный, но интересный вывод: построение социализма и дальнейшее строительство коммунизма прямо сегодня не возможно просто по причине того, что производственные силы не достигли необходимого уровня. Вот когда 5% сельскохозяйственных (не обязательно "сельских"!) работников смогут смогут прокормить 95% остального населения, а 15-20 % занятого населения будут работать в сфере науки - тогда придет время больших перемен...

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 4 месяца)

Вот когда 5% сельскохозяйственных (не обязательно "сельских"!) работников смогут смогут прокормить 95% остального населения,...- тогда придет время больших перемен...

Вы это про Америку 1990 года рассказали.  Вот только перемен нет

Аватар пользователя Владимир Станкович

К сведению генбей вещающих про то как в КНР были "убиты колхозы" и достигнута сразу продовольственная безопасность -точнее чтоб их читатели не верили им. Карточки были полностью отменены в Китае в 1994м. А в 1979 году когда в СССр выкидывали хлеб -в двух провинциях Китая случился голод с  рецидивами каннибализма... В СССР слишком заботились о баранах - хлеб им покупали за кордоном - а надо было в рыло и картошки побольше сажать -и на водку цены снизить... Собственно демократы это и сделали - в СССР за среднюю зарплату можно было купить 40 бутылок водки а сейчас - сотню... Кто там визжал что "коммунисты спаивали народ"??

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 7 месяцев)

Откуда взяты цифры по мировому ВВП и СССР, его росте и падении на излете?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Вероятно как и прочее - из "трудов" гайдаровской шоблы. 

Аватар пользователя kol_yan
kol_yan(8 лет 2 месяца)

"Экономический рост" и "рост ВВП" - повсюду сопровождающие друг друга выражения. Обычно их используют при сравнении экономических результатов деятельности государств. При этом подразумевается прямая связь между ростом ВВП и ростом благосостояния граждан. 

Но ведь показатель ВВП  никак не отражает распределение "валового продукта" и никак не показывает благосостояние граждан даже при условном делении его на "души населения" при любом методе его расчёта в т.ч. "по паритету покупательской способности".

"С начала использования ВВП многие авторитетные экономисты предупреждали, что ВВП является «специализированным инструментом», и что применение его в качестве индикатора общего благосостояния может приводить к опасным заблуждениям. Саймон Кузнец, один из архитекторов системы национального учёта США, предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния (Kuznets, 1934; Kuznets и др., 1941)." (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%...)

Лично у меня выражение 'экономический рост' ассоциируется со словом 'ростовщик' и необходимостью роста (в денежном выражении) операций 'сделай/купи-продай' в связи с необходимостью закрывать платежи по процентам.

Аватар пользователя Владимир Станкович

О том что генби -круглый невежда в китайском вопросе говорит например то что он считает "народную коммуну" обычным колхозом вроде советских. На самом деле это специфическая производственно-административная единицы с уравниловкой и обобществлением всего вплоть до посуды и матрасов. (Кстати они местами сохранялись до сего момента практически -скорее как реликт конечно)

Страницы