Почему СССР не мог пойти по "китайскому" пути

Аватар пользователя genby

Почему то многие  считают что "китайский" путь для Горбачева был реальной альтернативой. Честно говоря, я по молодости сам так считал. И дескать СССР вполне мог, форсированно провести непопулярные экономические реформы сохранить однопартийную систему и запустить маховик новой индустриализации, отказавшись от демократизации.  Далее этот СССР-2 сохранившись, уже имея советскую промышленную базу, продолжал обгонять Китай

На самом деле это не так. Начнем с того что наивысшая доля СССР в мировом ВВП достигает 10% к 1950. Вместе со странами варшавского договора эта доля достигла 14%, и удерживалась до 1978. А потом социалистическая доля в мировом ВВП начала снижаться, наступил спад. Темпы роста ВВП СССР упали до 1-3%, а с 1988 года вообще ушли в минус. То есть причины сокращения в доле мирового ВВП к распаду СССР отношения не имеют.  Все началось задолго до этого


Но пойдем от обратного, представим,  случилось немыслимое, и смертельно больной, чудесным образом выздоровел. Горбачев устроил свой "тяньаньмэнь", почистил Политбюро и пошел по "китайскому" пути. И некий СССР-2 вместо того чтобы дальше угасать, как текущей реальности, вдруг начал развиваться такими же темпами, как развивался Китай.  У Китая в 1985-2012 среднегодовой темп роста был равен 10,2%. Если использовать Китайские темпы роста ВВП для СССР 2.0 то получим вот такую картинку:

ссср-20
Картинка красива, но есть одно но. "Восточный" мир населяет 3 миллиарда человек, в 2012 году это 35% мирового ВВП, "Западный" мир населяет 1 миллиард человек сейчас ( в 2013 году) это тоже 35% мирового ВВП. В СССР-2 живет 0,33 миллиардов человек. Чтобы СССР-2 достиг 30% мирового ВВП, его производительность труда должна быть в 3 раза выше западной и в 10 раз выше восточной. Как достичь за 20 лет производительности труда, в 300% от западной. Если СССР-1  за 70 лет не мог достичь и 33% производительности труда от западной.

Чтобы достичь таких китайских темпов роста ВВП,  СССР-2 надо было развивать производительность труда, как на картинке.
Реальна ли эта динамика? Нет конечно. 
ссср21
Допустим, что при фантастичном сценарии, на западном оборудовании "советские товарищи-2" достигли западной производительности труда, но тогда доля в мировом ВВП обновленного СССР-2 числом в 0,33 млрд человек, достигла бы 10%. мирового ВВП. Это даже меньше, чем вдвое меньшая Россия с  0,144 миллиарда человек занимает  4,3% мирового ВВП.
То есть, даже с западной производительностью труда обновленный СССР-2 производил в лучшем случае столько же ВВП на душу населения по ППС, сколько и нынешняя РФ. А уж советской производительностью труда в современном мире просто было бы нечего делать. 

 

Но оставим фантастические сценарии про СССР-2, и покажем с помощью каких механизмов Китай получил  в 1985-2012 годах среднегодовой темп роста  в 10%.. И спросим себя были ли такие ресурсы у СССР?

Существует 2 пути роста ВВП, экстенсивный и интенсивный. Один вовлекает в производство дополнительные ресурсы, другой более эффективные и качественно совершенные факторы производства. Грубо говоря это выбор между увеличением количества рабочей силы и увеличением производительности труда.

Но есть одно но, все увеличения производительности труда, всякие телефонизации, компьютеризации, роботизации, японские системы "кайдзен", "канбан" и прочее и прочее, дают хорошо 2%, ну максимум 3% прироста ВВП в год. И как только начинает стагнировать количество количество экономически активного населения, темпы роста ВВП сокращаются до 2% ВВП. Это средний максимум того, что дает интенсивный путь развития.

В США в 2008 году прекратило расти экономически активное население. Из всех приростов ВВП осталась только полоса интенсивного развития. И темпы упали до 1% в год. Нет роста, экономически активного населения, кончился фактический рост ВВП. Производство США 2020 находится ниже  уровня 2007 года.  США включили станок и за счет будущих поколений вливают деньги в экономику обеспечивая бумажный рост ВВП, но одновременно с этим растет и долг. ВВП минус долг ниже уровня 2007 года



Китайский путь


Успехи Китая связаны с урбанизацией, которую СССР и Япония провели в 30-70 годы. 


Грузчик в "пятерочке" производит в 5 раз больше ВВП, чем сеятель в деревне, услугами и потреблением. Ежегодно переселяя в города, всего 1% населения, можно увеличить рост ВВП на 5%. Еще 1-2% прироста ВВП дает сам прирост населения, который ныне полностью закончился. Еще 1-2% прироста дает интенсивный рост. Итого, Китай снимал около 10% прироста ВВП в течении 30  лет. Лет 5 назад закончился прирост населения. И темпы роста снизились до 6-7% ВВП. Но и урбанизация, как источник китайского роста подходит к концу. Доля городского населения Китая относительно общей численности достигла 60,6% на конец 2019 года. 30 лет назад она составляла 30% от всего населения.

Сельское население снизилось с 70% до 40%. Снизить сельское население ниже 30-35% Китай не сможет, тогда начнутся перебои с продовольствием . В СССР 40% сельского населения не могли прокормить 60% городского населения, с этого момента СССР начал закупки продовольствия. Когда  городского населения в СССР стало 65% ввели (карточки, талоны и другие методы распределения) Да что там СССР, ныне Япония закупает треть продовольствия при 22% сельского населения. Весь вопрос, насколько современные методы производства продовольствия позволят продолжать снижать сельское население Китая, до 35% или до 30%. То есть, есть ли у Китая, еще 5 или 10 лет прежних темпов роста ВВП. А если они снизят сельское население до 30% голод будет страшным. Никто в мире, даже Россия не сможет прокормить столько китайцев, если они начнут массовый импорт еды. А импорт продовольствия в Китай растет с каждым годом.

Есть страны имеющие 100% городского населения: Сингапур, Гонконг. Эти страны живут богаче всех. Все пастухи работают продавцами в "пятерочках". ВВП тоже растет на 3-5%. За счет роста производительности труда в 2%, и прироста занятости за счет миграции, еще 1- 2%. Но это крайность, эти страны расплачиваются полной зависимостью от импорта еды и низкой фертильностью.

Некоторые, думают что СССР мог повторить китайский путь. Нет не мог. То что проходит Китай, быструю урбанизацию с 30 до 70% городского населения, СССР и Япония прошли в 30-70-е годы прошлого века.


Японская урбанизация, урбанизация в СССР проводилась с такой же скоростью, но более низкая производительность труда и низкая урожайность не позволили ее довести до 78%. Только до 70% в РСФСР.

Тогда, в 30-70-е годы, все 3 метода прироста ВВП работали точно так же как сейчас в Китае, и темпы роста ВВП в 30-70-е годы были точно такие же. Только прерванные второй мировой войной. В 80-е урбанизация закончилась, и начался застой. Что в СССР с 1980 года, что в Японии с 1989 года. У  Японии начались "потерянные десятилетия", а СССР вообще развалился. Сейчас урбанизация Китая достигла 60%. Еще на 5-10 лет деревенского населения хватит. Потом застой, точно такой же, как в СССР или Японии. У Японии и России, прирост населения стал отрицательным, а интенсивный путь едва покрывает убыль населения.

Китайские темпы роста ВВП России были полностью использованы Сталиным, Хрущевым и Брежневым.  Большая часть рывка ушла на производство оружия. Что не позволило войти в клуб развитых стран, как Японии и Южной Корее.  Думаю и Китай остановится на отметке 30000 баксов на человека к 2030 году. Свободное сельское население закончится, начнётся сокращение населения. Далее только интенсивный путь. А при застое, он опасен социальным взрывом из за разности развития регионов внутри страны. Все остальные источники роста ВВП закончатся, кроме интенсивного роста. Япония с однородным составом населения и равномерным развитием регионов прошла процесс застоя на отлично. Удастся ли это Китаю? Врят ли.

Можно ли что то сделать. Можно но об этом в следующий раз. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

 На самом деле ВВП СССР рос от года к году, до 1990 года никаких спадов не было

На душу населения ВВП СССР подал с 1988 года. по Мэддисону .

 

"Китайское чудо " основано на очень низкой стоимости рабочей силы в начальный период  и готовностью китайцев работать буквально за миску супа в день.

К 1999 году русские получали вдвое меньше китайцев , и работали за полмиски в день. Никакого чуда, кроме Путина не случилось .

Потребительский рынок  у нас хотя и был достаточно велик, но все же несравним с рынком Китая и стран Юго-​восточной Азии.

Рядом был социалистический китайский рынок . Наверно он тоже был не сравним с китайским рынком

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Ещё очень важный фактор - рынки сбыта. Его Китаю предоставили просто так. Несмотря на то, что все конфликты в мире идут за ресурсы и рынки сбыта, Китай получил западные рынки без никаких усилий. России бы никогда этого не позволили. Примеры этому Северный поток 2, попытка покупки компании Опель и самолёт МС-21.

Аватар пользователя VikiNiki
VikiNiki(3 года 4 месяца)

"доля в мировом ВВП обновленного СССР-2 числом в 0,33 млрд человек, достигла бы 10%. мирового ВВП. Это даже меньше, чем вдвое меньшая Россия с  0,144 миллиарда человек занимает  4,3% мирового ВВП "))) Молодец автор, мастер манипуляций, то есть СССР при грамотной экономической стратегии шансов не имел, не то. что нынешняя Россия) Только вот сколько с этого фантасмагорического ВВП получает простой человек в СССР и современной России. P.S. тем более , если бы правильно реформированный СССР 2.0

Аватар пользователя Николаев Александр

СССР при грамотной экономичесеой стратегии этт Россия+ "подарки русского народа". Всё в переди...

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Только вот сколько с этого фантасмагорического ВВП получает простой человек в СССР и современной России.

60% от ВВП это доходы  граждан. 40% забирает государство . В СССР доходы граждан составляли 30% от ВВП. Государство забирает 70%.  При одинаковых ВВП советские живут вдвое бедней. 

Аватар пользователя VikiNiki
VikiNiki(3 года 4 месяца)

Да что вы говорите) Это серьезно? Без учета социальной сферы - бесплатной медицины , образования и прочих плюшек в СССР. И того сколько достается при перераспределении олигархам, и сколько остается всем остальным, в России. СССР VS РФ. И это без учета того, что мы говорим (мечтаем) об альтернативном СССР 2.0

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

дак и щас бесплатная медицина и образование.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Это у вас такой юмор?

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

это факт или ты не из не из РФ.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Он просто идейный борцун. Россия по его мнению не может иметь будущего потому что нет руководящей роли последователей одного бородатого философа.. 

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Ты фантазер.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

У нас бесплатно далеко не все. Вон из каждого утюга призывы пожертвования денег на лечение кучи народа. Качество врачей в массе заметно снизилось - поколение 90-х. Да, сейчас много делают нужного, но попробуйте подлечить зубы - дешевле чем на западе, но не бесплатно.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Вон из каждого утюга призывы пожертвования денег на лечение кучи народа. 

Ты видел, что там за болезни? Некоторые виды рака, СМА и т.д. В СССР просто не было подобных лекарств, хотя на западе они частично уже были. Кто тебе сказал, что при социализме такие дети получили бы что-либо? Они всегда умирали и при царе и при СССР и сейчас умирают. Просто раньше их вылечить было нельзя (советскими технологиями, западными можно), а сейчас хоть часть из них выживет. Но это дорого.

Да, сейчас много делают нужного, но попробуйте подлечить зубы - дешевле чем на западе, но не бесплатно. 

Бесплатно тоже есть, только не везди и качество... Бесплатное. Как и в СССР было. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А при сохранении СССР эти технологии лечения бы не появились, манипулятор?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Да что вы говорите) Это серьезно?

Да, серьезно.  А вы не знали?

ВВП РСФРС в рублях

1141116_original.png

Доходы граждан РСФСР в рублях. Сколько составляют доходы от ВВП в % сами посчитайте или табличку дать?

891262_original.jpg

 

Без учета социальной сферы - бесплатной медицины , образования и прочих плюшек в СССР.

На медицину и образование в РСФСР уходило по 2% ВВП  . Копеечки в 20 миллиардов рублей. Если хотите можете к доходам добавить еще 40 миллиардов и узнать% от ВВП, причем с таким видом как будто ныне нет бесплатного образования и медицины))

 

И того сколько достается при перераспределении олигархам, и сколько остается всем остальным, в России. СССР VS РФ.

Это тоже легко вычисляется по соотношению медианных доходов к средним доходам. В СССР 81% , Ныне 72% . Разница копеечная. Кстати разница в 74% была при Сталине. Сейчас не намного хуже

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Если бы да кабы. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Китайский путь появился ПОСЛЕ развала союза.

Фактически китай пошел по этому пути насмотревшись на разваливающийся союз.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Угу, "пошел". Повели. Кто "добрый" поделился технологиями и доступом на свои рынки. Без эти двух составляющих - куда бы он пошел?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Фактически китай пошел по этому пути насмотревшись на разваливающийся союз.

Как раз Горбачев одновременно проводил экономические и политические реформы и  посмотрев на  тяньаньмэнь решил углубить гласность. А вот в Китае после тяньаньмэнь на политические реформы забили и устояли

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Вообще-то нет."Китайский путь" начался в конце 70-х, а в 89 у них был либеральный майдан который они счастливо преодолели.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

СССР встал в 60х после Сталина.

В 70-80 гоняли на работу просто так, не работать, а просто просиживать штаны. Цели не было, корабль без капитана. Занятость народа, чтобы не мешали политбюро спать, апатия и пассивнось, общество терпил, для бандитов 90х.

Китай это пром площадка США, бесплатная рабсила. Вот и всё их чудо. (+25% печати ВВП для псевдо роста каждый год) голод кончается и чудо закрывается.

ЧУдов было полно, "индустриализация" Сталина (партнер - потом колония-бензоколонка ресурсов, после 90х), план маршала Германия (колония) Корея Япония (колонии) Сингапур , Сауды (бензоколонка)

Все чуды благодаря Америке - Великобритании.

Нет никакого Китайского чуда, есть непрекращающееся чудо Великобритании и её филиала США.

Впереди уничтожение Китая - ЕС (откуда Британия заранее срулила) не удивлюсь что с помощью нас и выбор нового претендента на чудо (колония-ресурсы и голодные-рабы). Поэтому Песков подробно отчитывается перед какой-то газетёнкой с Острова.

Китай успел раньше нас сдаться Америке, нам не осталось места. И Китай был тупее и голоднее, что конечно большое преимущество, для колонии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Ядреный нажористый бред - вероятно даже не лично ваш а какого нибудь шиза голковскаво. А самый главный и лживый - про 70е -80е... На том что создали тогда якобы "просиживающие штаны" до сих пор паразитируют "сделаноунасы" и пфилософы

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Ну, не такой уж.. нажористый. Просто, излишне категорично. А про то, что с началом "экономики хруща", стало заваливаться сельское хозяйство, да и масса другого - это обсуждалось многократно и с подтверждением статистикой.

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Вы наверное кино даже не смотрели, типа "служебный роман, или "гараж или комедии "кавказская пленница,, "бригадир и т.п. Я например на десятке видов работ успел поработать, от забора и до обеда, от строительства, до конвейера, от програмиста до сантехника, был и трактористом и кузнецом, электромонтёром и сварщиком, авторемонтником и преподавателем, военным, это всё в 80х а потом еще 30лет интересной работы от директора до грузчика. Лицезрел сотни тонн нового металлолома по оврагам. Вся земля была изгажена на 100%, а Теперь ляпота, птички летают, опять же бабочки, зайчики скачут.  А тогда пыль и звенящая грязная пустота, опутанная алюминиевой проволокой.

То что произвели вывезли в виде металлолома на запад, тут не пригодилось, ненужное всё то что произвели было, оставили 10часть производств и на 30лет хватило, с запасом. А сырье ненужно было тогда и ненужно сейчас, излишки продаём.

Ерундой занимались.

Дебилы-сэр. Работа ради плана, пятилетку за 4года, кому? куда? зачем?

Капитализм наверное строили но для кого? никто так и не узнал, потом просто бац и страну отдали, порезали, от великого ума, за так, бесплатно. тоже не нужна оказалось, для чего тогда работали, неизвестно. перевыполнили план, прожили страну ускоренно, 1000лет за 70.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Эта вера в то, что хитропопые китайцы сами, без чьей-то помощи или без того, чтобы украсть у кого-то готовое, оказались способны на рывок, сродни вере в бэби-бум у пи@асов)

Аватар пользователя Владимир Станкович

Китайцы и в самом деле получили шанс -но они им воспользовались. Горбачев шанс одержать победу над США спустил в унитаз. 

Аватар пользователя LetsAllChant
LetsAllChant(7 лет 2 месяца)

Почему СССР не мог пойти по "китайскому" пути

Потому что в то время не было никакого китайского пути. Китай в то время болтался в районе 5-го места по ВВП. В то время, как СССР занимал второе место.

Хватит уже мусолить ТОЛЬКО экономическую сторону. Потому что она не на первом месте. А на первом месте - идеология. Она рухнула, и рухнул СССР. Проект коммунизма свернули, свернулся и СССР. Всё!

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

Верно! Когда нет идеи, ДЛЯ ЧЕГО ЖИТЬ, всё остальное вторично.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Потому что в то время не было никакого китайского пути. Китай в то время болтался в районе 5-го места по ВВП. В то время, как СССР занимал второе место.

В 1988 году Китай обогнал СССР в 1989 по ВВП СССР обогнала Япония. В результате в 1991 году СССР закончил хуже чем Российская империя , та была хоть третьей по ВВП после США и Британской империи. СССР только четвертым

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Все эти рассуждения про ВВП и прочую экономику построены на том, что часть (или вся) прибыли проедается ограниченным кругом лиц, например, членами семей собственников бизнесов, и чем больше она проедается тем экономика якобы выглядит лучше. Однако, если принять, что вся прибыль всех бизнесов, вне зависимости от вида собстенности, без остатка изымается в бюджет, а проесть можно лишь то, что ты можешь купить на зарплату и это включается в расходную часть бизнеса, то картина будет иной.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Безусловно, как сферический конь в вакууме оно будет прекрасно и идеально. Но в реальном мире устранив очевидные паразитные факторы первого порядка вы столкнетесь с экспоненциальным ростом значимости паразитных факторов второго порядка. СССР на этом здорово погорел.. Социальная опатия, безхозяйственность, несуны, алкоголизм и деградация стстемы управления. Или вашем "раем" будут править роботы, впрочем и жить там тоже смогут только роботы! 

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну так генби на них и  работают

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Тогда, в 30-70-е годы, все 3 метода прироста ВВП работали точно так же как сейчас в Китае, и темпы роста ВВП в 30-70-е годы были точно такие же. Только прерванные второй мировой войной. В 80-е урбанизация закончилась, и начался застой.

Добавлю еще, что рост был из-за низкой базы, прежде всего в промышленности. Отсюда, индустриализация с низкой базы дала такой рост 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Темпы роста ВВП СССР упали до 1-3%, а потом вообще ушли в минус.

 

после этого пошлого вранья дальше не читал

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Темпы роста ВВП СССР упали до 1-3%, а потом вообще ушли в минус.

С 1988 году ушли в минус. Что не так?  

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вопрос в методике подсчёта.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Вопрос в методике подсчёта.

Есть всемирно признанные исторические экономисты типа Мэддисона. Я сужу по их данным. Вы же не делитесь методиками

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ой, да достаточно просто посмотреть вот на эти картинки:

Можно хоть сейчас повысить производительность труда в 10 раз, настроив безлюдных производств и роботов. Вот только чем вы закроете в 10 раз возросшее потребление энергии?

Видите, чтобы СССР мог пойти по пути Китая, нужно было всего то в четыре разика нарастить добычу нефти, газа и угля. А что там у нас с бескрайними природными ресурсами Сибири? И на сколько лет их хватит, если мы будем добывать в 10 раз больше, да еще и делиться со всеми странами СЭВ?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Почему СССР не мог пойти по "китайскому" пути

А причём тут советская доля ВВП в мировом ВПП? Чего вдруг нам надо было достигать нынешней китайской ВПП? Нам нужно было избежать коллапса государственной власти, потери управляемости и на основе этой самой управляемости развивать ВПП до нужного для нормального потребления уровня и экспорта того, что больше никто в мире не может произвести, либо производит мало и плохо.

А пойти по китайскому пути мы не могли по совсем другим причинам. Китай начинал свой путь с полной нищеты. В таких условиях даже ничтожный шаг к успеху выглядит солидно и укрепляет намерение государства и общества двигаться дальше. В СССР конца 80-х, несмотря на пропаганду советофобов, нищеты не было. Поэтому в обществе сложилось впечатление, что в рамках существующей системы уже ничего сделать нельзя, и надо эту систему всенепременно сломать. В Китае либерально-рыночная фронда была относительно слаба, и её легко удалось раздавить танками на известной площади. В СССР эта же самая фронда пронизала почти всё общество, давить её было бесполезно, что и показал "опыт" пресловутого ГКЧП. Китай также получил подарок от Запада в виде инвестиций и готовых технологий (можно задастся вопросом, в каком месте Ойкумены был бы Китай, если бы этого подарка не было). СССР рассматривался Западом как реальный противник (в отличие от Китая, который не рассматривался даже как "бумажный тигр"). Кто бы дал технологии и инвестиции СССР как реальному противнику? Конечно, можно было опираться на собственные силы (СССР мог это сделать, а Китай -нет), но это было бы долго и нудно, а "караул устал ждать". "Бумажный китайский тигр" долгое время не вызывал у Запада никаких опасений, и ему было предоставлено развиваться без оглядки на возможные недружественные меры или даже агрессию. А СССР 2.0 мог развиваться только в условиях активного противодействия Запада. Нынешние санкции против России показались бы милым упрёком по сравнению с возможными санкциями против СССР 2.0. 

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

А пойти по китайскому пути мы не могли по совсем другим причинам. Китай начинал свой путь с полной нищеты. В таких условиях даже ничтожный шаг к успеху выглядит солидно и укрепляет намерение государства и общества двигаться дальше

То есть условие полная нищета, ну так почему другим нищим странам, типа Индии, не удается пойти по китайскому пути. 

В СССР конца 80-х, несмотря на пропаганду советофобов, нищеты не было.

Я бы так не сказал. Абсолютная нищета, это уровень жизни на доллар в день. В 1990 году 300 рублей в месяц по рыночному курсу доллара и были 30 баксов. В 1999 году доходы в РФ были в 2 раза меньше чем в Китае . И китайский путь все равно не вырисовался. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

То есть условие полная нищета, ну так почему другим нищим странам, типа Индии, не удается пойти по китайскому пути. 

Да, как ни странным это вам покажется, но это -таки условие. У нищих нет ресурсов на серьёзный бунт, им бы выжить. Малейшее отвлечение от работы на выживание может критично сказаться на этом самом выживании. Поэтому им поневоле нужно хвататься за малейшую возможность стать зажиточнее. Как только они убеждаются, что у них получилось без бузы, и это очень заметно, появляется стимул к дальнейшей работе на зажиточность опять-таки без бузы.

Хотя вообще-то я никаких таких условий в вашей интерпретации не ставил. Просто сравнил исходные условия двух стран на базе такого критерия. И не утверждал, что это единственное условие.

Что касается Индии, то это условие там тоже присутствует. Но оно не единственное из тех, которые способствуют либо мешают развитию. И "ещё не вечер".

Я бы так не сказал. Абсолютная нищета, это уровень жизни на доллар в день. В 1990 году 300 рублей в месяц по рыночному курсу доллара и были 30 баксов. В 1999 году доходы в РФ были в 2 раза меньше чем в Китае . И китайский путь все равно не вырисовался.

Я вот в конце 80-х получал 320 руб. на руки. Сказать про себя, что я был нищ -ну никак не могу. Что-то не так в ваших выкладках. Скорее всего, неучёт "невидимой" части дохода гражданина СССР.

А приводить данные 1999 г. для оценки стартовых условий в 1990 г. ... ну не знаю.

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 11 месяцев)

СССР не мог пойти по китайскому пути потому, что открытие западных рынков для товаров, произведенных в Китае, а также доступ Китая к западным финансовым рынкам отношения к усилиям самого Китая никакого не имеют.

Выдача Китаю самых ценных активов  капитализма - доступа на рынки и доступа к длинным дешевым деньгам - ЭТО РЕШЕНИЕ И ДОБРАЯ ВОЛЯ ЗАПАДНЫХ ЭЛИТ. А ни в коем случае не Китая.

В отношении к СССР воля была другая. Посмевший бросить вызов доминированию западных людоедов СССР должен был быть уничтожен. Без вариантов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Уничтожить до лысого меченного не получалось - и без него не получилось бы... 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

У вас логическая путаница с долями ВВП в мире и ситуацией в «СССР 2.0».

Пример. Экономика США растёт. Доля американской экономики в мире снижается. Оба этих факта ничего не говорят (мало говорят) о структуре, проблемах и успехах американской экономики. 

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Пример. Экономика США растёт. Доля американской экономики в мире снижается.

Экономика США с 2007 года не растет, я об этом говорил. Поэтому и доля экономики США в мире снижается. 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Да даже если экономика падает, ее доля может увеличиваться (если остальные падают еще быстрее), и наооборот.

По 2016 год ВВП по ППС приводил на графиках. Также там хорошо видно самое важное событие прошлого десятилетия -- экономика США перестала быть самой большой, а экономика G7 перестала являться "практически всей экономикой планеты". Но по офиц данным -- экономика США росла включая 2019 год.

https://aftershock.news/?q=node/625597

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Манипулятивная статья. 

1. Автор указал что ссср не им4л преимуществ по сравнению с китаем. Но непонятно какие де преимущества имеет теперь рф.

2. Автор приписывает утвержление оппонентам типа буть ссср то были бы китайские темпы роста. 

Сам придумал сам и опроверг. 

Нет. Бвл бы ссср то не было бы падения 90х и последующего эфыекта низкои базы. 

Ничего особенного не произошло. 

Просто не умерло бы куча людеи от бандитов и экономических неурядиц. Но автопу на такие мелочи насрать. Для него приемлемая цена за уничтожение ненависного совка. 

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

1. Автор указал что ссср не им4л преимуществ по сравнению с китаем. Но непонятно какие де преимущества имеет теперь рф

Никаких все было использовано давно до нас. 

 

Нет. Бвл бы ссср то не было бы падения 90х и последующего эфыекта низкои базы. 

Если СССР падал последние 3 года . начав перестраивать экономику.  То с чего вдруг , не было бы дальнейшего падения . Нет оно было точно таким же. А возможно и глубже.

Распад СССР это падение остановил и сделал более плавным. К примеру демографическая катастрофа в РСФСР

Страницы