Почему СССР не мог пойти по "китайскому" пути

Аватар пользователя genby

Почему то многие  считают что "китайский" путь для Горбачева был реальной альтернативой. Честно говоря, я по молодости сам так считал. И дескать СССР вполне мог, форсированно провести непопулярные экономические реформы сохранить однопартийную систему и запустить маховик новой индустриализации, отказавшись от демократизации.  Далее этот СССР-2 сохранившись, уже имея советскую промышленную базу, продолжал обгонять Китай

На самом деле это не так. Начнем с того что наивысшая доля СССР в мировом ВВП достигает 10% к 1950. Вместе со странами варшавского договора эта доля достигла 14%, и удерживалась до 1978. А потом социалистическая доля в мировом ВВП начала снижаться, наступил спад. Темпы роста ВВП СССР упали до 1-3%, а с 1988 года вообще ушли в минус. То есть причины сокращения в доле мирового ВВП к распаду СССР отношения не имеют.  Все началось задолго до этого


Но пойдем от обратного, представим,  случилось немыслимое, и смертельно больной, чудесным образом выздоровел. Горбачев устроил свой "тяньаньмэнь", почистил Политбюро и пошел по "китайскому" пути. И некий СССР-2 вместо того чтобы дальше угасать, как текущей реальности, вдруг начал развиваться такими же темпами, как развивался Китай.  У Китая в 1985-2012 среднегодовой темп роста был равен 10,2%. Если использовать Китайские темпы роста ВВП для СССР 2.0 то получим вот такую картинку:

ссср-20
Картинка красива, но есть одно но. "Восточный" мир населяет 3 миллиарда человек, в 2012 году это 35% мирового ВВП, "Западный" мир населяет 1 миллиард человек сейчас ( в 2013 году) это тоже 35% мирового ВВП. В СССР-2 живет 0,33 миллиардов человек. Чтобы СССР-2 достиг 30% мирового ВВП, его производительность труда должна быть в 3 раза выше западной и в 10 раз выше восточной. Как достичь за 20 лет производительности труда, в 300% от западной. Если СССР-1  за 70 лет не мог достичь и 33% производительности труда от западной.

Чтобы достичь таких китайских темпов роста ВВП,  СССР-2 надо было развивать производительность труда, как на картинке.
Реальна ли эта динамика? Нет конечно. 
ссср21
Допустим, что при фантастичном сценарии, на западном оборудовании "советские товарищи-2" достигли западной производительности труда, но тогда доля в мировом ВВП обновленного СССР-2 числом в 0,33 млрд человек, достигла бы 10%. мирового ВВП. Это даже меньше, чем вдвое меньшая Россия с  0,144 миллиарда человек занимает  4,3% мирового ВВП.
То есть, даже с западной производительностью труда обновленный СССР-2 производил в лучшем случае столько же ВВП на душу населения по ППС, сколько и нынешняя РФ. А уж советской производительностью труда в современном мире просто было бы нечего делать. 

 

Но оставим фантастические сценарии про СССР-2, и покажем с помощью каких механизмов Китай получил  в 1985-2012 годах среднегодовой темп роста  в 10%.. И спросим себя были ли такие ресурсы у СССР?

Существует 2 пути роста ВВП, экстенсивный и интенсивный. Один вовлекает в производство дополнительные ресурсы, другой более эффективные и качественно совершенные факторы производства. Грубо говоря это выбор между увеличением количества рабочей силы и увеличением производительности труда.

Но есть одно но, все увеличения производительности труда, всякие телефонизации, компьютеризации, роботизации, японские системы "кайдзен", "канбан" и прочее и прочее, дают хорошо 2%, ну максимум 3% прироста ВВП в год. И как только начинает стагнировать количество количество экономически активного населения, темпы роста ВВП сокращаются до 2% ВВП. Это средний максимум того, что дает интенсивный путь развития.

В США в 2008 году прекратило расти экономически активное население. Из всех приростов ВВП осталась только полоса интенсивного развития. И темпы упали до 1% в год. Нет роста, экономически активного населения, кончился фактический рост ВВП. Производство США 2020 находится ниже  уровня 2007 года.  США включили станок и за счет будущих поколений вливают деньги в экономику обеспечивая бумажный рост ВВП, но одновременно с этим растет и долг. ВВП минус долг ниже уровня 2007 года



Китайский путь


Успехи Китая связаны с урбанизацией, которую СССР и Япония провели в 30-70 годы. 


Грузчик в "пятерочке" производит в 5 раз больше ВВП, чем сеятель в деревне, услугами и потреблением. Ежегодно переселяя в города, всего 1% населения, можно увеличить рост ВВП на 5%. Еще 1-2% прироста ВВП дает сам прирост населения, который ныне полностью закончился. Еще 1-2% прироста дает интенсивный рост. Итого, Китай снимал около 10% прироста ВВП в течении 30  лет. Лет 5 назад закончился прирост населения. И темпы роста снизились до 6-7% ВВП. Но и урбанизация, как источник китайского роста подходит к концу. Доля городского населения Китая относительно общей численности достигла 60,6% на конец 2019 года. 30 лет назад она составляла 30% от всего населения.

Сельское население снизилось с 70% до 40%. Снизить сельское население ниже 30-35% Китай не сможет, тогда начнутся перебои с продовольствием . В СССР 40% сельского населения не могли прокормить 60% городского населения, с этого момента СССР начал закупки продовольствия. Когда  городского населения в СССР стало 65% ввели (карточки, талоны и другие методы распределения) Да что там СССР, ныне Япония закупает треть продовольствия при 22% сельского населения. Весь вопрос, насколько современные методы производства продовольствия позволят продолжать снижать сельское население Китая, до 35% или до 30%. То есть, есть ли у Китая, еще 5 или 10 лет прежних темпов роста ВВП. А если они снизят сельское население до 30% голод будет страшным. Никто в мире, даже Россия не сможет прокормить столько китайцев, если они начнут массовый импорт еды. А импорт продовольствия в Китай растет с каждым годом.

Есть страны имеющие 100% городского населения: Сингапур, Гонконг. Эти страны живут богаче всех. Все пастухи работают продавцами в "пятерочках". ВВП тоже растет на 3-5%. За счет роста производительности труда в 2%, и прироста занятости за счет миграции, еще 1- 2%. Но это крайность, эти страны расплачиваются полной зависимостью от импорта еды и низкой фертильностью.

Некоторые, думают что СССР мог повторить китайский путь. Нет не мог. То что проходит Китай, быструю урбанизацию с 30 до 70% городского населения, СССР и Япония прошли в 30-70-е годы прошлого века.


Японская урбанизация, урбанизация в СССР проводилась с такой же скоростью, но более низкая производительность труда и низкая урожайность не позволили ее довести до 78%. Только до 70% в РСФСР.

Тогда, в 30-70-е годы, все 3 метода прироста ВВП работали точно так же как сейчас в Китае, и темпы роста ВВП в 30-70-е годы были точно такие же. Только прерванные второй мировой войной. В 80-е урбанизация закончилась, и начался застой. Что в СССР с 1980 года, что в Японии с 1989 года. У  Японии начались "потерянные десятилетия", а СССР вообще развалился. Сейчас урбанизация Китая достигла 60%. Еще на 5-10 лет деревенского населения хватит. Потом застой, точно такой же, как в СССР или Японии. У Японии и России, прирост населения стал отрицательным, а интенсивный путь едва покрывает убыль населения.

Китайские темпы роста ВВП России были полностью использованы Сталиным, Хрущевым и Брежневым.  Большая часть рывка ушла на производство оружия. Что не позволило войти в клуб развитых стран, как Японии и Южной Корее.  Думаю и Китай остановится на отметке 30000 баксов на человека к 2030 году. Свободное сельское население закончится, начнётся сокращение населения. Далее только интенсивный путь. А при застое, он опасен социальным взрывом из за разности развития регионов внутри страны. Все остальные источники роста ВВП закончатся, кроме интенсивного роста. Япония с однородным составом населения и равномерным развитием регионов прошла процесс застоя на отлично. Удастся ли это Китаю? Врят ли.

Можно ли что то сделать. Можно но об этом в следующий раз. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 4 месяца)

Ни при царе, ни при СССР, ни сейчас мы не производим массовый конкурентоспособный товарный продукт. То есть сами не можем.

Значит:

1. Нужны западные технологии

2. Рынки сбыта

Запад дал бы это СССР в 1985?

Аватар пользователя Don't_read_this_nickname
Don't_read_this...(1 год 11 месяцев)

Да Западу вообще не нужны полноценные конкуренты,особенно в лице России.

Так что и технологии,и рынки нам не дали бы в любом случае.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 4 месяца)

Да, нам бы не дали

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(4 месяца 3 недели)

Бредишь. Атомка, станки, оружие, космос, продовольствие и многое другое

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Ни при царе, ни при СССР, ни сейчас мы не производим массовый конкурентоспособный товарный продукт.

Почему нет. Бензин и дизель, к примеру.  200 млн тонн в год конечного экспортного продукта. Кто больше? этого продукта никто

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Американцы разыграли китайскую карту, но сами оказались в дураках.

В 70-х годах американцы решили оказать экономическую и политическую поддержку Китаю и превратить его в большой Тайвань. Затем, при помощи цветной революции установить там свою марионеточную власть и бросить Китай на Россию, которая тогда называлась - Советский Союз. Но китайцы кинули англосаксов. Сначала они притворились, что готовы воевать с Россией. Люди старшего возраста должны помнить остров Даманский, за который китайцы и русские убивали друг друга. Китай с его историческим опытом в несколько тысяч лет оказался умнее англосаксов и, в конце концов, используя инструменты свободного рынка и ВТО, превратил США в рынок сбыта своих товаров. Получилась такая колонизация наоборот.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

> Если использовать Китайские темпы роста ВВП для СССР 2.0

До запуска нового энергоуклада совершенно нереально с точки зрения физики хозяйства.

Дело в том, что Китай в 90-е / нулевые прошел отложенную индустриальную революцию, приручил уголь, нефть и т.д., то что мы делали два поколения назад.

Из этого энергоуклада уже больше не вытянешь.   Собственно, кардинальное замедление темпов индустриального производства Китая в 2010-е (по сравнению с нулевыми) это тоже оно и есть.

 

Аватар пользователя Bern
Bern(6 лет 2 месяца)

даже без нового энергоуклада, можно на 10% увеличив рабочую силу в год дать 10% роста общего ввп. Непонятно как отсутствие нового энергоуклада может этому помешать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Вы старик хотабыч, у которого по мановению души население прирастает любым желаемым образом, сразу имеет жилье, инфраструктуру и все требуемое для жизни?

Аватар пользователя Bern
Bern(6 лет 2 месяца)

переселить из деревни уже имеющееся население, построить для них жилье и инфраструктуру и все требуемое для жизни можно и без нового энергоуклада, а вот сделать все это без наличия свободного сельского населения уже трудно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Если цемент и арматура берутся из воздуха, а у рек кисельные берега - безусловно.

Аватар пользователя Bern
Bern(6 лет 2 месяца)

увеличить потребление ресурсов можно и без нового энергоуклада. Чтобы ваша теория была верна нужна страна в которой городское население ниже 50%, но из-за недостатка ресурсов его невозможно переселить в город и построить все необходимое. Но мы имеем другую картину - население переселяется в города, урбанизация растет (а с ней и ввп) до тех пор пока не закончится сельское население. Именно оно и является лимитирующим фактором тут а не энергоуклад.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 3 месяца)

пока не закончится сельское население. Именно оно и является лимитирующим фактором тут а не энергоуклад.

Это при условии, что недра доступны и неисчерпаемы. Если жечь нечего, то энергоуклад очень даже лимитирующий фактор.

На одного работника современного цементного завода только в технологию расходуется в сутки около  8 000 000 ккал тепловой энергии и около 1000 КВт*ч. Собственная мощность человека 0,1 л.с. или 0,07 КВт, то есть интенсивным трудом он произведёт не более 8*0,07 = 0,56 КВт*час работы (и кстати, только пищевого эквивалента съест около 3 КВт*часа, то есть каждый дополнительный работник лишь ухудшает баланс). Разница мощности человека и физического расхода мощности не позволяет утверждать, что труд определяет производительность завода, а не энергоуклад. Это первое.

Второе. Производительность цементного завода уже лет сто как лимитируется физической производительностью печей, а не теоретической производительностью труда пролетариев. Можете добавить хоть тысячу работников, производительнось завода не изменится. А ежели вы посмотрите внимательно, то 1000 КВт* час - это как-раз то, что заменяет те самые руки с лопатами и тележками. То есть на одного биологического работника сейчас работает около 2000 металлических.

Десерт. Ценность цемента - в его способности образовывать химические связи при затворении водой. Создавать или разрывать химические связи не способен ни один даже самый сильный работник, эти действия обеспечиваются энергией недр, сжигаемой напрямую или после преобразования в электроэнергию, то есть опять  возможно только в рамках этого самого энергоуклада. Если вы присмотритесь, то вряд ли найдёте такое промышленное производство, где ту самую ценность способен создать ручной труд. По крайней мере базовые отрасли - металлургия, химическая и проч. промышленности такого не допускают. Они все целиком основаны на сжигании недр. То есть на текущем энергоукладе.

Ы?

Аватар пользователя Bern
Bern(6 лет 2 месяца)

ни кто не говорит что недра неисчерпаемы, я говорю что раньше недр исчерпывается сельское население. Чтобы получать пользу от энергоуклада нужен работник

пример с заводом - если населения мало и не нужно столько цемента то и новый завод не нужен, не вырастет и ввп. Переселив население в город повысится нужда в цементе и построят завод который увеличит ввп. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 3 месяца)

пример с заводом - если населения мало и не нужно столько цемента то и новый завод не нужен, не вырастет и ввп.

Ну вот, тут камрады левые ежечасно бьются в кровь за наполненность своего блюда, а вы говорите, не нужно. Человек такая сволочь, ему всегда мало. Too much is never enough. Нужно больше.

И мы росли все десятые годы, хотя население не росло. Просто потому что подтягивали эффективность до мировых стандартов и немного модернизировали энергетику. Лепестричества на душу населения мы сжигаем больше, чем немцы. Другое дело, что догонять легче, чем идти впереди. Поэтому дальше - тяжелее. Не говоря уже о том, что недра золотушного миллиарда уже где-то на донышке, уже в трубочке хлюпает, и он мешается и тянет свои лапки к нашим. Вот, тоже лимитирующий фактор. Если они перестанут производить ништяки, кому мы будем продавать титан, бензин, еду и прочие удобрения?

Старый цементный завод производил миллион тонн цемента в год на шести печах например, соверменный - миллион восемьсот тысяч тонн на одной печи. Количество работников на заводе не то чтобы не изменилось, а даже припало. Но! Изменилась энерговооруженность. Количество перерабатываемой энергии на человека выросло вдвое.

Если энерговооруженность будет расти, будет расти и выработка. И наоборот, будет падать энерговооруженность, выработка будет падать, и даже вся китайская деревня не поможет. Просто потому что мощность человека по сравнению с оборачиваемыми им мощностями - ничтожна. Уголь кончится - и каюк.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Теоретически вы правы, но у нас достаточно угля на много лет и есть возможность строить АЭС.

Ещё раз - все упирается в идеологию.

Кроме того, есть и природные цементы. Так ещё древние римляне использовали цемент и многие их постройки стоят до сих пор. У нас в Новороссийске есть такой цемент, где породу просто перемалывают в порошок. Но это скорее исключение в производстве.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 3 месяца)

У нас КИУМ энергетики меньше 60%. Нам сейчас не электростанции надо строить, а чтобы кто-то начал воплощать чуть больше энергии во что-то полезное. Токмо, работать мало кто хочет.

Нам бы помогла идеология - "я получаю ровно столько, сколько заслужил, и надо перестать что-либо хотеть от других, а начать хотеть от себя." Вот в этом случае за страну можно было бы не опасаться. Но такой идеологии не существует. Все доступные идеологии утверждают обратное, типа "тебе все всё должны по причине твоей красоты небесной и ума неземного, а ты ничего никому". Лучше уж никакой идеологии, иначе одна из них опять разнесёт страну на клочки.

Я тут прикидывал на коленке, у меня получается, что средний россиянин рассеивает в сутки от 20 до 50 КВт*час энергии. При том, что даже самый работящий пролетарий выработает не более 0,5 КВт*час в сутки, то есть, в период трудовой деятельности он рассеет чуть поменьше - 19,5 до 49,5 КВт*час. Радикальная разница, а? Здесь пищевого эквивалента, который частично получен сбором энергии Солнца всего около 3 КВт*час. То есть, каждый человек сидит на шее у Земли-матушки и тотально зависит от энергии недр. Мы сидим в чужой кладовой и без неё нам каюк. Вот это надо усвоить и перестать уже хотеть её разрушить до основанья. Когда добыча падает или начинает уплывать мимо рта, граждане вынуждено идут добывать недостающие калории у Солнышка на свои огороды. Помните, поди? Хочется опять? Хотеть побыстрее разграбить тоже бы надо завязывать.

Она, разумеется, неизбежно иссякнет рано или поздно. И к этому надо готовиться. Вот, если мы сейчас опять устроим мор и террор, да соорудим диктатуру пролетариата над оставшимимися 90% населения, он нам в отместку создаст какой-нибудь завалящий термоядерный реактор, как думаете?

 

П.С.

Кроме того, есть и природные цементы. Так ещё древние римляне использовали цемент и многие их постройки стоят до сих пор. У нас в Новороссийске есть такой цемент, где породу просто перемалывают в порошок. Но это скорее исключение в производстве.

Нет проблем, если сможете спроектировать бетон хотя бы класса В15 на вяжущем класса В2,5 с неизвестным коэффициентом вариации, будем делать и из такого. А пока увы... Если на то пошло, в золе уноса от сгорания канско-ачинских углей достаточно извести, чтобы она схватывалась сама по себе, даже молоть не надо. И её сыплют в газоблоки дай дорогу.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

="тебе все всё должны по причине твоей красоты небесной и ума неземного, а ты ничего никому"=

Так это вроде нынешний постмодернизм - направление сугубо тупиковое. А традиционное: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Или протестантское - работай и тебе воздастся. Не сильно отличаются и советские лозунги.

Насчет диктатуры пролетариата, да еще и устраивать мор и террор? Это глубинное государство в Америке хочет сотворить такое со всем миром.

Впрочем, ковид животворящий и так резко сократил паразитарное потребление. А меня вы с кем-то спутали, может с Марксистом?

smile1.gif.

п.с. не везде нужен высокопрочный цемент. Одноэтажные дома делают из кизяка и стоят, а он менее прочный, чем природный цемент. Вон римские постройки уже 2000 лет стоят.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 3 месяца)

Простите, если задел. smile10.gif

 

п.с. не везде нужен высокопрочный цемент. Одноэтажные дома делают из кизяка и стоят, а он менее прочный, чем природный цемент. Вон римские постройки уже 2000 лет стоят.

Эффект обоймы. Кирпичные здания стоят и на простой глине, если динамических нагрузок нет. А пуццолана - та же окись кальция, помешанная с окисью кремния, как и известковый раствор, только обожженая естественным путём. СаО или Са(ОН)2 с силикатными материалами срастается потихоньку, с обожженой глиной, например, или с известняковыми блоками. Кладка древних кирпичных зданий, сложенных на извёстке, едва ли не прочнее бетона, так как уже практически монолитная. Но это не для индустриального производства. Долго, дорого.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 2 месяца)

Толково! smile9.gif

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Собственно, кардинальное замедление темпов индустриального производства Китая в 2010-е (по сравнению с нулевыми) это тоже оно и есть.

Замедление, это скорей всего окончание демографического прироста населения.  В 2000 году ежегодный прирост  в среднем был 1,07 % за 10 лет 

По переписи  2010  прирост в среднем 0.57 % за 10 лет  

По переписи 2020 которая сейчас проводится, средний прирост будет около 0,1% 

 

Что касается энергоукладов , то любой новый энергоуклад лишь добавляется к предыдущим. Старые никуда не деваются, а используются по прежнему. Уголь до сих пор больше газа. Хотя угольному энергоукладу со времен Британии ( остров угля в море рыбы)  лет 200. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

> Старые никуда не деваются, а используются по прежнему.

Неужели, все ресурсы остаются на тех же глубинах, той же удаленности, а руды столь же богатые как 100 лет назад? 

В Кладовой вопрос рассматривался много раз.

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Неужели, все ресурсы остаются на тех же глубинах, той же удаленности, а руды столь же богатые как 100 лет назад? 

Производство энергии в мире В газовый век газ 23%, уголь 27%, хотя угольный век давно прошел

1484869_original.png 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Где он прошел?   Это значимая часть теплоэнергетики и энергетики в целом.  

Сами что-то придумали, сами с этим и спорите.

Но - хотя угольный век не завершен - экономика его добычи в мировом масштабе вовсе не улучшается. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Но ведь и СССР и РФ экспортирует энергоресурсы. Что мешает (технически) вместо строительства заводов и дорог в Африке или нынешние яхты и прочее строить дороги и заводы, замещающие импорт у нас. И наладить нормальное профобучение вместо избыточного юристов и торгашей.

Это вопрос идеологии, а не ресурсов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

В инфраструктуру у нас тоже вложения, идут т.е. ПОКА ресурсов хватает и на паразитарные расходы, и необходимые.

Но что будет завтра, когда, к примеру нефть Западной Сибири нужно будет замещать Восточной и, тем более, арктической, с несколько иной себестоимостью?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Басни про какие то триллиарды потраченные на "негров" -это одна из составляющей подрывной работы времен перестройки -действует как видим до сих пор. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 8 месяцев)

Почему СССР не мог пойти по "китайскому" пути

1970 год. Луноход-1 (СССР), 756 кг , прошёл более 10 километров за 10 месяцев.
1973 год. Луноход-2 (СССР) 860 кг пошёл 36 км 200 м.
2013 год. Китайский Луноход-1 умер не приходя в сознание
2019 год. Китайский луноход-2 ("Юйту-2") масса 140 кг за 7 месяцев преодолел 271 м.
Бинго! Двести семьдесят один метр, Карл!

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 недели)

Китайский луноход-​2 ("Юйту-2") масса 140 кг за 7 месяцев преодолел 271 м.
Бинго! Двести семьдесят один метр, Карл!

А он что уже сдох?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 4 месяца)

Небесный заяц-2 бегал по ОБРАТНОЙ стороне Луны, где ещё никто не бегал. Ьехнически задача довольно сложная хотя и чем-то проще марсоходов ввиду большой задержки.

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Бинго! Двести семьдесят один метр, Карл!

Вообще то 600  метров и до сих пор ездит

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(8 лет 11 месяцев)

Как в известной поговорке, если б у бабушки был бы хвост, она была бы дедушкой. 

Аватар пользователя Александр Рабин

    Если автор сразу соврет в начале статьи, то какая вера ему в остальном ?

Темпы роста ВВП СССР упали до 1-3%, а потом вообще ушли в минус. Все это произошло задолго до 1991 года

   На самом деле ВВП СССР рос от года к году, до 1990 года никаких спадов не было . Среднегодовой прирост после войны +2,2% .

    По теме - в СССР действительно в 80е годы переход на китайский путь развития был невозможен. Абсолютно. "Китайское чудо " основано на очень низкой стоимости рабочей силы в начальный период  и готовностью китайцев работать буквально за миску супа в день. В СССР же уровень жизни был уже достаточно высоким, широкий спектр социальных гарантий, от которых отказаться было невозможно, что лишало производство в нем заметного преимущества перед странами Запада. Потребительский рынок  у нас хотя и был достаточно велик, но все же несравним с рынком Китая и стран Юго-восточной Азии. Западному бизнесу просто на тот момент вкладываться в СССР - значило, не имея никаких особых прибылей растить себе конкурента. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Автор и пишет, что тот путь, который Китай проходил в последние лет 20-30, СССР и Япония проходили в 1930-50-е. А через пару-тройку десятков лет после этого пришла стагнация. В 1980-90е в Китае был свой НЭП. А в 2030-е маячит перестройка с гласностью. Рост экономики   - он как бы не вечный, эффект низкой базы исчерпывается, и ресурс деревни как вечный поставщик рабочих рук городу - тоже. А мировой крысис - он как бэ не дремлет...

Аватар пользователя Николаев Александр

   

На самом деле ВВП СССР рос от года к году, до 1990 года никаких спадов не было . Среднегодовой прирост после войны +2,2% .

http://5rik.ru/na5/gdp_ussr-145.php#t3_4 

Нет. Если за период 1945-1991 ввп росло всреднем на 2,2 %, это не означает, что каждый год этого временного периода рост ВВП обязан быть положительным. Банальная логика и немного пруфов.

Аватар пользователя style
style(2 года 1 месяц)

Темпы роста ВВП СССР упали до 1-3%, а потом вообще ушли в минус. Все это произошло задолго до 1991 года

На самом деле ВВП СССР рос от года к году, до 1990 года никаких спадов не было . Среднегодовой прирост после войны +2,2% .

У  автора  есть  статья , что  ВВП  в  83  году  достиг  пика , а  потом   падал . Почему   оценки  разные ? Думается , что  советская  статистика  давала  цифры  без  учёта  скрытой  инфляции . А  с  её  учётом  ВВП  падал  .

https://genby.livejournal.com/444491.html

 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 6 месяцев)

А можно примеры скрытой инфляции в СССР? Ну такие, чтобы на повседневной жизни отрицательно сказывались.

Аватар пользователя Николаев Александр

Дефицит.

Аватар пользователя andrl
andrl(4 года 7 месяцев)

Организованный партноменклатурой для собственного обогащения.

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 6 месяцев)

Советский дефицит, в основном, сводился к ограничению "брендового" разнообразия. Раньше на полках магазинов было три наименования хлеба, молока, колбасы, водки и т.д. Сейчас тот же ассортимент представлен десятками и сотнями разнообразных этикеток, а на прилавках полно просрочки и псевдопродуктов.

Аватар пользователя style
style(2 года 1 месяц)

В  посёлке , где  жила  моя  тётя , брендовое  разнообразие  сливочного  масла  сводилось  к  его  отсутствию  , с  1972  по  1992  год . 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 6 месяцев)

Ага, значит до 72-го масло было. А что потом случилось? Может посёлок стал слишком маленький и магазин сократили... А в райценте масло было или за ним в Москву из Хабаровска на электричках катались?

Аватар пользователя style
style(2 года 1 месяц)

1. Это  высокие  цены  на  товары . Розничные  цены  на  продукты  и  одежду  был  выше  западных  в  3-5  раз  в  среднем .

2. Дефицит . Колбасные  электрички . Очереди  в  магазинах  вместо  отдыха . Блат . Хамство  распорядителей  дефицита . Взятки  за  право  купить  дефицит . Покупка  товаров  " с  нагрузкой " . Покупка  низкокачественных  товаров .

3. Невозможность  отоварить  сбережения . Покупка  не  очень  нужных  товаров  впрок , вдруг  потом  не  будет . Или  покупка  товаров  с  целью  последующего  обмена  на  нечто  другое .

4. Появление  талонов  . Талоны   давали   право  потратить  деньги ,  деньги  утрачивали  своё  предназначение  как  универсального  средства  платежа  и  накопления .

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Вообще то это все - следствие превышение денежной массы над товарной, перекосы в логистике распределения и планирование допускающее долгострой и производство не пользующихся спросом товаров.

На развитие производства и рост ВВП не сильно влияло, но снижало КПД экономики и качество жизни.

И ахиллесова пята СССР - низкая производительность труда в сх и большие потери при транспортировке и хранении.

Аватар пользователя style
style(2 года 1 месяц)

это все - следствие превышение денежной массы над товарной

Это  и  есть  инфляция  .

На ..... рост ВВП не сильно влияло

Так  роста  то  и  не  было . Ведь  он  считался  в  приросте  выпуска  товаров  по  государственным  ценам . А  главные  экспортные  товары  в  цене  упали . Соответственно  и  ВВП  должен  был  бы  упасть , правильнее  его  ведь  считать  в  деньгах , а  не  в  физических  величинах . Производство  нефти  и  газа  увеличилось  в  тоннах , а  в  деньгах  уменьшилось . Отсюда  и  падение  ВВП .

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Инфляция была скрытой и не соответствовала размеру превышения денежной массы. Поэтому и дефицит (+ логистика торговли).

Подсчет ВВП - дело темное. Как считать - американец купил сделанный в Китае Самсунг - разработка Корея, производство Китай, а ВВП растет в США.

Изменения цен на нефть не играло большой роли в размере ВВП. Они сказываются на возможностях импорта и игры на политической сцене в мире. Нефть имела значение во внешней торговле.

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 6 месяцев)

Так а конкретней можно? Я года с 68-го по 91-й знал, что спички стоят одну копейку, а трамвай три, троллейбус 4, метро/автобус 5, хлеб 20, молоко 28, эскимо 11... И так далее.

 

И да, покажите западные цены тех лет в пять раз ниже.

Аватар пользователя style
style(2 года 1 месяц)

Забыл  ещё  упомянуть .

5. Вынужденность  горбатиться  на  дачных  участках , чтобы  произвести  то , что  не  могло  произвести  в  достаточном  количестве  советское  сельское  хозяйство .

6. Вынужденное  воровство  на  предприятиях  и  полях .

7. Повсеместное  распространение  " жидкой "  валюты . И  как  платёжного  средства  и  как  средства  досуга .

Аватар пользователя Владимир Станкович

То что генби безбожно врет я знал еще со времен когда его звали Глория Путина - но что он(оно-они) даже не может сочинить единственно верную версию вранья - не знал...

Страницы