Тут на мои вопросы в ветке обсуждения тут неожиданно получил очень большой ответ, показывающий как думают ярые оппозиционеры и чего им не нравится. Даже не ожидал такого эссе.
Копия неполживого коммента:
Пойду по пунктам. Но для начала маленькое отступление в философию. В ней все строится на постулатах, после которых идёт вывод.
Итак, первый постулат, он-же факт (что хуже для философии): большинство недовольного ололешиного электората живёт и учится в крупных городах. Согласны?
Поехали :
конкретика - пожалуйста...
победа над интервенцией (привет от американских советниковм Кремля), победа над беспризорностью (здравствуйте бомжи и закон о бытовом насилии), неграмотностью (падонги шлют превед), болезнями (привет от короны и монетизации социалки), завоевание трудовых прав (привет от мёртвых профсоюзов), электрификация (привет от эффективного и свободного чубайса), восстановление промышленности (ура путинскому разгрому предприятий), закрытие потребностей внутреннего рынка индустриализацией (привет от китайской экспансии, импортной иглы США и "всёкупимзанефтебаксы"), поднятие целины (привет от развала деревни и разбазаривания пахотных земель и выпасов), победа над фашизмом (привет от ауе и бандеровцев), выход в космос (без коментариев, ибо из достижений в пилотируемых полётах, орбитальных исследованиях и исследованиях солнечной системы всё профукано), освоение атома (привет от бережливой поликлиники, работающей по заветам ВОЗ)
Прекрасно все в этом незамутнённом потоке сознания))).
победа над интервенцией (привет от американских советниковм Кремля),
Путин, оказывается окружен шпиёнами, все пропало... и все действия РФ на международной арене - это игра для их блага.. да ладно?
победа над беспризорностью (здравствуйте бомжи и закон о бытовом насилии)
Ну да, в других странах нет бомжей? в СССР не было БИЧ? и, вообще, люди должны быть розовыми пони, со всеми вытекающими и выходящими...
неграмотностью (падонги шлют превед),
О как , а в школах оказывается ничему не учат, срочно поменять все! Ученики не должны получать обязательные знания, это их травмирует и, вообще, 2+2 не 4 , а любая другая цифра, нельзя губить полёт мысли ...
болезнями (привет от короны и монетизации социалки)
Блин, а я и не знал, что поликлиники по ОМС уже платные, серьёзно? Когда болел короной, мне каждый раз утром звонили и спрашивали, как самочувствие нужен ли врач на дом, сегодня.
завоевание трудовых прав (привет от мёртвых профсоюзов)
Что все померли? совсем? неужели ? Яндекс врёт?
электрификация (привет от эффективного и свободного чубайса),
Ну тут эээ.. я даже не знаю, что сказать. Чувак ты вообще в России или где? Опять же Яндекс в помощь, ну или google тебе ближе.
восстановление промышленности (ура путинскому разгрому предприятий)
Путин лично разгромил предприятия и ты его лично видел как он это делал в спецовке и с молотом? о ужас... А может их закрыли, те мрази, что под шумок их выкупили в 90-х? Ну так капитализм, чего хотел-то в этом случае.
закрытие потребностей внутреннего рынка индустриализацией (привет от китайской экспансии, импортной иглы США и "всёкупимзанефтебаксы")
Чувак, ты отстал на лет 10 как минимум. А может потому, что сейчас идёт возрождение тяжелой промышленности, тебя так корёжит?
поднятие целины (привет от развала деревни и разбазаривания пахотных земель и выпасов),
Твою же дивизию, новости смотришь хоть когда-то или только в методичку?
победа над фашизмом (привет от ауе и бандеровцев)
Гммм, чуть не подавился чаем... чего-чего? ... серьезно? ауе и бандеровцы вместе в РФ? Народ, вы знали? , нам тут глаза открыли... широко
выход в космос (без коментариев, ибо из достижений в пилотируемых полётах, орбитальных исследованиях и исследованиях солнечной системы всё профукано),
Всё пропало.. мы никуда не летаем, а все, что показывают про наши запуски - это мультики... )))
освоение атома (привет от бережливой поликлиники, работающей по заветам ВОЗ)
Ну тут даже не знаю как комментировать... Кто-нибудь может мне это разъяснить? Моей логики не хватает.
Первая часть марлезонского балета: "Мы за все хорошее , кроме всей херни" окончена.
Дальше был пассаж в сторону патриотического воспитания молодёжи.
Как же их корёжит от этого движения...
Я: а как-же патриотическое движение Юноармия?
Интересно знать об идеологических основах этого движения. По мне - так гитлерюгенд в чистом виде. Если отбросить идеологию третьего рейха, то в сухом остатке лишь культ физической и боевой мощи, культ процветания своего народа и национальное самосознание (это хорошо, но как же остальные народы?), культ религиозный, память о победах боевых и отсутствие памяти о причинах и мотивации этих побед - налицо разложение сознания юного поколения на примитивные категории.
И нет никаких ориентиров о социальной устройстве и социальной справедливости в государстве. В тех де школьных учебниках - лишь бессвязный набор догм в стиле заповедей божьих. Кому и зачем они нужны - остаётся тайной, покрытой мраком.
Кстати, в позднем СССР тоже была с этим проблема - государство было перестроено на социалистические рельсы, отказавшись ещё при хруще от коллективного ведения хозяйства, из-за чего догмы марксизма оказались оторваны от реальности, и население перестало их воспринимать.
Кстати... нынешние юные кадеты прекрасно осведомлены о том, что вдохновители их движения стреляли по безоружным людям в кровавое воскресенье. Дети смотрят на это более чем спокойно. Типа се ля ви..
Очень патриотично и идеологически выверено))
Сравнивать движение в которое может поступить любой гражанин РФ, не зависимо от национальности с гитлерюгендом лютый... п.... зашквар. Чувак даже не удосужился поискать фото в поисковиках. Чувак явно не РФ обитает. Более того, Юноармия - это не кадеты )), кадеты - это Суворовцы. И они прекрасно знают о событиях 1905г. Учи историю чувак.
Вторая часть марлезонского балета: о хотелках протестной молодёжи.
Второй постулат: В любом крупном городе (где у нас там недовольные обитают) есть куча спортивных и творческих секций или сообществ. Согласны?
Я: Сколько не слушал хотелки молодёжи, так и сводятся к тому, что я написал.
Когда желания молодёжи ограничены лелеяным властью с подачи бизнеса культом потребления, других желаний и быть не может.
Доступ к качественному искусству (литературе, кино) закрыт. Нет ни писателей, ни режиссёров, ни актёров.
Доступ к доступному дополнительному образованию (культурному, спортивному) закрыт. Давно взят курс на отбор и пестование государством одарённых детей. Остальные - балласт.
Доступ к коллективному труду и творчеству закрыт - всё сами.
Вот хавают телевизор и интернет, где рекламируют, что бы купить за бабки и где бы их стырить.
Доступ к качественному искусству (литературе, кино) закрыт. Нет ни писателей, ни режиссёров, ни актёров
Да ладно? Нашу классику забанЕли? И фильмов нет ... ужОс. Никого нет,.".. планета Железяка, населена роботами" (с)
Хотелось бы примера качественного искусства.
Доступ к доступному дополнительному образованию (культурному, спортивному) закрыт. Давно взят курс на отбор и пестование государством одарённых детей. Остальные - балласт.
Кошмар, секций, нет кружков нет , ничего опять нет... . Блин, как так то, яндекс опять врёт, как жить? см. постулат второй выше. Да, одарённые дети (умственно и физически) всегда будут в приоритете нашего государства. Для остальных полно секций и кружков на любой вкус по желанию. Надо только жопу поднять с дивана и пойти заниматься. Ни кто не мешает кроме самого себя.
Доступ к коллективному труду и творчеству закрыт - всё сами.
Ну и кто мешает пойти на танцы, народные, социальные и т.д., авиа-,авто-, радио -модельные кружки. Чего ждать, пока за ручку отведут. Не отведут, капитализм'c.
Вот хавают телевизор и интернет, где рекламируют, что бы купить за бабки и где бы их стырить.
Ну так в 90-х кто постарался?
Третья часть марлезонского балета: воспитание протестное.
Я: Слишком сыто жить начали, родители пашут на это дите , деньги из тумбочки, электричество из розетки, вот и хочется уже поболее, а работать не хочется совсем.
Воспитывать детей надо. С этой же проблемой столкнулось поколение, рождённое после Великой Отечественной. Оно и развалило в итоге государство. Вернее безучастно наблюдало за развалом, да и сейчас не прочь поскакать.
Понятно, что воспитывать их некогда было - страну надо было после войны поднимать.
Но сейчас-то в чём дело?
Очень просто - в отсутствие коллективного интереса к воспитанию граждан страны, в том числе государственного (все современные примочки власти типа патриотизма квасного, покаяния за дела предков, почитание боженьки и возвеличивания силы русского штыка - ни коим образом не колышат сердца юных граждан и их родителей), никто воспитанием заниматься не будет.
Много внимания сейчас обращаю на школу. Она всё более начинает походить своим маразмом на школу царской России. Только ещё батюшки не хватает и удаления учителей, воспитанных советской системой. Но это дело недалёкого будущего.
Коллективный интерес? это что за зверь такой? В СССР был? Что-то я его не увидел. Поясни. И как ты его представляешь в современных регалиях?
Много внимания сейчас обращаю на школу. Она всё более начинает походить своим маразмом на школу царской России. Только ещё батюшки не хватает и удаления учителей, воспитанных советской системой. Но это дело недалёкого будущего.
Опять поток сознания с методички 10-летней давности, наверное. Чувак уже не осталось учителей, воспитанных советской системой , 35 лет прошло с начала перестройки горбатым.
На закуску:
Я: Вообще даю идею: замели на несанкционированном митинге- оплати покатушки на транспорте и проживание в номере
Какие цели вы думаете вам удастся добиться таким образом? Вопрос серьёзный, и даже фундаментальный.
Отвечаю: самое болезненное для любого человека при капитализме - это неожиданные траты., всегда надо бить по кошельку. Ну вот они или их родители пусть оплачивают "экскурсии" от МВД по достопримечательностям ОВД.
Ну и вывод по этим трем постулатам:
Основная молодая аудитория навальнера, это детки, сытых родителей, у которых все есть, но хочется еще чего-то, что принесли бы на блюдечке с голубой каемочкой, а при этом ничего не пришлось бы делать, кроме как "гулять" по митингам. Всё есть для развития как душевного так и физического, нужно только желание. Меньшая часть молодой аудитории на митингах - это проплаченные фанаты (предположение).
Комментарии
Кто что ищет…
Начиная с критериев подбора круга общения.
ЗЫ: Использование Его Величества Доллара
СШАФРС1913 в качестве системы координат — характерный такой маркер.Я может что-то не понимаю, но как это вообще относится к теме? Что это за признаки? Может поподробней свою логику раскроете?
Может я чего-то не понимаю, но когда по всем пунктам отвечено "прекрасно все" и в подобном духе... Ответа не вижу. Зачем писали то? Это не контрпропаганда - это лажа.
для тебя персональная табличка "сарказм"
На ты, сарказм... Ладно, проехали.
Только так и нужно отвечать на подобный бред, зеркаля его и тем самым доводя до абсурда. Или Вы предлагаете аргументированно отвечать на невнятные бессмысленные вскрики с потугами на сарказм в скобочках?
З.Ы. Современный интернетный этикет приветствует использования местоимения 2-го лица единственного числа вместо множественного.
Лично мне никакие "только так" неведомы. У всего есть цель. Цель поржать в стиле "ну тупыыыые" и потешить свое эго - это одно. Просто выговориться - другое. Объяснить камрадам узколобость оппонентов - так они и так в курсе, а оппоненты тут, кстати, и не присутствуют. Доказать что-то оппонентам? - Ну так таким образом любой разговор просто переходит в крики, а потом и в драку. Но для начала нужно это высказать именно оппонентам ;-)
Я пока ничего не предлагаю - я пытаюсь понять чего хотел ТС. А касательно работы с набросами могу привести хороший пример - как Тубус разбирал по косточкам фильм Дудя. Тяжело, да. Но или так - или война. Или знаете другие способы?
Я не знаю чего там приветствуют эти ваши интернеты, но тон ответа был вполне прозрачен.
Прошу прощения сударь, если Вас задело мое обращение. Честно, не было даже в мыслях, привык я на ты со времен фидо. "Сарказм", я написал Вам только касательно словосочетания "прекрасно все в..".
Цель поста - выговорится, потому как такую развернутую простыню в комментарии на набор штампов писать не видел смысла, ну и может дождаться ответа с конкретикой что все "плохо" от других противников "режима". Ну хотя-бы понять их логику. Как говорится, знать логику мышления врага - уже половина победы.
Опровергать каждый штамп сылкой с поисковика - мартышкин труд, мне время жалко, продолжать работать надо и переучиваться на новую профессию, пока возраст и здоровье позволяют.
Нет проблем, проехали
Понял. Заголовок намекал на разбор - оттого и вопрос был
Ситуация проста. Есть люди просто не в курсах, не подкованы, которым ездят по ушам, и которые часто ведутся. Таких много. И таких вытаскивать можно - если действительно разбирать. Я приводил пример Тубуса - ему, конечно, за разоблачение Дудя памятник поставить надо. Муторно, много времени и сил нужно - но тут иначе никак.
А есть люди уже упоротые - на них логика уже не действует, а ответы в стиле "ну тупые" лишь провоцируют на срач и еще больше радикализуют. У них логика... Нет, не у них, а в их поведении - такова - реактивные эмоции, которым под руку что угодно, что подтверждает их важность, даже (!) с пониманием, что это вранье. Вот просто - что подвернется под руку (то что Вы в статье собрали именно оно). С оглядкой на украинский опыт - такое уже не лечится, только если конкретный пациент сам набьет себе шишек и вдруг осознает что все не так. Такое бывает, хотя и редко, - с другой стороны таких и не много. С ними обращение должно быть таким - в общении просто стараться не провоцировать на срач, как только чувствуешь что он заводится - останавливаться. Т.е. не подгонять по пути в ад. Ну а там жисть по своим местам все расставит...
Не мартышкин, просто строить куда сложнее чем ломать ;-) Но если времени не хватает - просто не заморачивайтесь, нельзя объять необъятное. Кому времени хватает - их тоже имеется. Тут уж задача номер один - самому остаться человеком и не превращаться в копию упоротых, крича "ну тупыыые" или еще чего - это те же эмоции, отключающие мозг. А безголовый союзник - хуже врага.
Успехов!
Спасибо! И Вам Успехов!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Смешивать подвиги "Друга Билла" с именем Путина- самый распространённый приём прозападной подтанцовки. Почитайте хотя бы одни заголовки т.н. форума МСК. Там что ни криминал, то Россия путинская. Даже если кто- то в дерьме утонул, так именно в путинской России.
Скинуть бы лет сорок, так раскрутил бы что- то типа "Фонда бпрьбы с заказухой" ФБЗ. Молодёжь, займитесь, дело благородное!
Смысла дискутировать с отбросами нет, потому что это зомби-сектанты. Только утилизировать. Кого оштрафуют и сильно ударят по их финансам. Особо буйных - кого покалечат, кого посадят, кого утилизируют. Чем больше - тем лучше
Первое сочинение, говоришь ?.... Далеко пойдешь. Чувствуется пропагандистская жилка.
Я пока не читал дальше первого ответа ибо на работе, но все прочее точно так же в стиле "а у вас негров линчуют"?
Страницы