Данные уничтожат общество

Аватар пользователя Лукич

Ребята, будет сумбурно, на скорую руку, простите. Почему человеческому обществу НЕОБХОДИМЫ анонимность и недоступность (хотя бы относительная) полных данных.

 

Давайте сразу представим предельное состояние. Полная доступность ВСЕХ данных о поведении, о всех поступках КАЖДОГО члена общества. А мы именно туда и движемся семимильными скачками.

 

Итак, вся ваша «история» известна, записана в базы данных и доступна как бы для уполномоченных лиц. Что это за лица? – Ну, все госорганы, конечно. Далее – банки, так как часть из них тоже государственные, а иные должны же знать, кому они выдают кредиты, чьи транзакции проводят… Затем клиенты банков – инфраструктурные службы (да и сами по себе тоже), просто любая торговля и услуги. Затем частные лица.

 

Конечно, сначала будет некоторое разграничение доступа. Оно уже есть в законе о персональных данных. Работает ли этот закон? – НЕТ. Все ваши данные могут использовать зеки, которые звонят вам от имени сбера. Более того, любой ваш контрагент при совершении сделки, где вы является слабым физлицом, способен навязать вам ваше согласие на обработку персональных данных. Запросто. Хочешь фитюльку девчонке купить в сетевой лавке, тебе ее предлагают со скидкой 80% (то есть, по приемлемой цене) вместе с твоим согласием. Иначе – в пять раз дороже.

 

Так или иначе, все желающие (то есть, все вообще) смогут получить все персональные данные любого лица. Персональные данные каждого лица (агрегированные) смогут получить все, кто сумеет за это заплатить тому, кто их уже получил.

 

Сегодня у вас вымогают номер телефона, мыло, имя, адрес. И получают. Завтра ваш «Файл» будет содержать всю информацию о вас. Такое личное дело уже есть на почти всех есть, но только у гуглов разных, которые пока тихаряться. Завтра вся инфа о вас будет в практически общем доступе. Надеюсь, с этим спорить не станете.

 

Я же о последствиях.

 

Итак, вам 35 лет, вы желаете устроиться на работу. Ваш работодатель смотрит в ваш Файл. Он обнаруживает там пять приводов в милицию за пьянку и два административных срока. Мелкую кражу в магазине в возрасте 16 лет, было замято. Пять ваших «анонимных» аккаунтов в соцсетях было заблокировано за маты и прочий экстремизм. В армии вы три недели провели на губе и были лишены звания сержанта (хоть потом и получили его снова). ДТП, 3 штуки, ничего серьезного, но в одном вы виновник. С двух (из шести) ваших рабочих мест вы были уволены по отрицательным основаниям. Не, в вашей электронной трудовой записано «по собственному». Но в вашем Файле записано иное. (Правда или нет, то, что вы бездельник по мнению уволившего вас директора? – Не вы пишете такие данные в Файл. Да и пачку электродов вы действительно стырили.) Да, на других четырех работах о вас положительные (отсутствие отрицательных) отзывы.

 

Вывод? – Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной утилизации. На работу такого брать невозможно.

 

А в другом случае вы желаете жениться. Или хотя бы переспать с симпатичной девчонкой. Так она увидит про вас примерно то же, плюс факт того, что вы не просто развелись, а еще и трижды изменяли, что вам изменяли дважды, что теща про вас думала примерно это, а подруги жены – примерно то (по анализу соцсетей, телефонных разговоров, подслушанных смартфоном разговоров, просто их интегральная оценка – «мудило сраное»). Нет шансов.

 

Писать историю опасно. И вот почему.

 

Мы получаем в руки крайне мощные и опасные инструменты. А наше сознание, наш мозг не так быстро меняются, чтобы уметь их использовать, чтобы их опасаться. Дай кочевнику 5 века в руки атомное оружие – он его применит без малейших раздумий. А потом полезет в пепелище собирать хабар.

 

Про любого человека можно будет собрать… негативные сведения. Почему? – Да мы так устроены. Вот сосед Вася. Он пять лет ходит на работу, воспитывает с женой детей, что про него скажем? – Ничего. Нечего о нем сказать. Но достаточно ему один раз овцу того…

 

Полные доступные данные и отсутствие анонимности приведет именно к этому – мы все станем в глазах каждого другого члена общества овцелюбами. И возненавидим друг друга. И потеряем возможности и желание взаимодействовать. Более того, машинная обработка такой полной инфы будет нацелена именно на извлечение и демонстрацию самого плохого в каждом. Дело не в самой машинной обработке, дело в том, что мы ее именно так сами и настроим.

 

Сегодня мы встречаем нового человека. Судим о нем по тому, что он прямо сейчас говорит, как он прямо сейчас выглядит, что он умеет прямо сейчас делать. И оценка по этим показателям не подводит нас в 95% случаев.

 

И каждый из нас может во всякий момент стать уважаемым членом общества в глазах окружающих, если делает вещи прямо сейчас и продолжает их делать. Когда мы начнем оценивать людей по всему дерьму, которое у них накопилось… Даже если у них накопилось реально немного, даже если теперь они другие, даже если мы бы и хотели оценить их по достижениям, а не по проигрышам… Мы не сможем. У нас мозги так не умеют.

 

Тотальная деанонимизация, тотальная информация о каждом убьет общество, посеет недоверие и вражду. Соцрейтинг именно про это. Привет, китайцам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

еще раз, простите за сумбур, было всего полчаса на изложение.

Комментарии

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

вы заговорили про биткоин сами. Его защита - это как раз технология блок-чейн. Поэтому неудивительно, что упоминая одно, автоматически подразумевается и второе.

Поэтому непонятно ваше удивление "а причем тут биткоин? он для наглядности". Сперва говорите про некую СИСТЕМУ, потом про электронный документ, потом про биткоин, а потом удивление, как это вас неправильно поняли (а неправильно ли?).

По факту важнейшее свойство любого документа - его достоверность. И не имеет значения, электронный это документ, или бумажный.

Более того, даже достоверность может приниматься во внимание, а может и нет. В истории РФ была такая ситуация: через авизовки кучу денег спёрли в 90-х... Просто договорились: одни выпускают "левый" документ, а другие его принимают...

В технологии электронного документооборота также можно подделать документ. Где-то даже встречал описание, что ту же цепочку блок-чейна на современном оборудовании можно подделать как угодно длинной. И потом также возникнет дилемма: какую цепочку признать настоящей.

Другое дело, что сиюминутную прибыль этой подделкой не получишь (деньги другими способами выплачиваются), а поддельная цепочка блок-чейна рано или поздно вскроется, и работа по её подделке будет проделана впустую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

вы заговорили про биткоин сами. Его защита - это как раз технология блок-чейн. Поэтому
неудивительно, что упоминая одно, автоматически подразумевается и второе.

Для человека, пользующемся магическим мышлением — неудивительно. Для человека, пользующимся рациональным — удивительно.

По опыту мне известно, что обсуждать что-либо с людьми, у которых превалирует магическое мышление — бессмысленно. Никакие доводы на них не действуют и выводы, к которым они приходят — изменить невозможно.

Их можно использовать. По разному. Но и только.

Где-​то даже встречал описание, что ту же цепочку блок-​чейна на современном оборудовании можно подделать как угодно длинной.

Вот найдите, наконец, описание, поймите, что в нём не так, почему люди не используют эту вещь для того, чтобы зарабатывать миллиарды (а казалось бы — чего проще-то? “нарисуй” перевод себе в кошелёк на пару миллирдов, да обналичь) — тогда можно будет о чём-то с вами говорить.

Другое дело, что сиюминутную прибыль этой подделкой не получишь (деньги другими способами выплачиваются), а поддельная цепочка блок-​чейна рано или поздно вскроется, и работа по её подделке будет проделана впустую.

Как раз сиюминутную прибыль так получить можно было бы — тривиально. А когда подделка бы вскрылась вас бы это уже мало волновало.

Но мешает как раз механика блокчейна. Затраты на такую операцию будут измеряться миллиардами и, скорее всего, превысят возможную прибыль. В этом дело, а не в том, что это невозможно.

Но тут как раз блокчейн хуже традиционных методов: в них подделка документом гораздо сложнее и в фантастическое число раз дороже… однако плата за это — наличие “доверенного лица”, которое имеет право оные документы, по смоему желанию, выпускать.

Ну так с физическими документами то же самое: фабрика Гознака вполне оффициально может печатать бланки для дипломов и если вы убедите работников этой фабрики выдать вам пачку бланков, то никакой, даже самый искусный криминалист вашу подделку не раскусит.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Предлагате гознаку составить конкуренцию на рынке оборота наличных долларов? ☺

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Думаю, они баксы печатают давно. Еще со времен СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

Вряд ли. В сегодняшнем мире баксы проще купить.

Вот вы тут шумите, рассусоливаете про электронные и физические документы…

А тот факт, что почти все “имеющиеся в природе баксы” уже давным-давно это не бумажки, а всего лишь цифирьки в компьютере ФРС и банков — вам не смущает? Нет? А почему нет?

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

А внести изменения в электронные данные без вашего ведома точно нельзя?

Если информация подписана вашей подписью, то нельзя.

Если бумажный документ хранится дома, - написано пером, не вырубишь топором.

А вот тут есть некоторые сложности. Если документ выдан официальным органом и, соотвественно, подписан — то подделать его тоже нельзя… но на чём его хранить?

На дискетах? Так тут парадокс: я как раз увлекаюсь ретрокомпьютингом… и вот дискеты, выпущенные полвека назад — сегодня отлично читаются. А вот то, что выпускалось ближе к XXI веку — уже, очень часто, не читается.

И то же самое со всеми другими носителями. Со временем производители начинают “срезать углы” и надёжность падает.

Хотя, в принципе, сделать “архивные” носители возможно. Просто пока это не особо нужно было.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

А Амбарные книги петровских времен и сегодня отлично читаются

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

При правильной организации — оно достаточно сложно.

Настоящая же проблема в том, что информация об оном (правильном подходе) похоронена в мёртвых стандартах, а распространяется в форме устного Предания.
На популярном же уровне все, начиная с продаванов вредоносного ПО несут феерические ереси. Ну и осваивают бюджеты на прогибы под свои… потребности совсем других подсистем…

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

У меня есть очень большой подозрение, что скоро,  в связи с отсутствием доступных энергоносителей и массовым вымиранием человечества в следствие ненужности самому себе, практически все будет распространяться в форме устного Предания

поэтому на цифровизацию, чипизацию и прочие Биг-Даты я смотрю с большим скепсисом и беспокойств по поводу электронного концлагеря не разделяю

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 10 месяцев)

Зачем рвать? Уже не актуально. Убрать из баз и всё, любая проверка показывает что он левый.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

А потом в бумажном архиве находится запись что выдан и подпись

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

а потом находится распечатка =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Но не читается от времени....чернилОм в амбарной книге всяко надежнее

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

"Вывод? – Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной утилизации. На работу такого брать невозможно."

На ответственную работу же. Копать ямы и подметать дворы - очень даже возьмут.

"Сегодня мы встречаем нового человека. Судим о нем по тому, что он прямо сейчас говорит, как он прямо сейчас выглядит, что он умеет прямо сейчас делать. И оценка по этим показателям не подводит нас в 95% случаев."

Вы заблуждаетесь. Она не подводит для кратковременных контактов. А для долгосрочных?

Вообще, раньше писали характеристики =))) сейчас будут писать то, что вы САМИ пишите. Думайте, прежде чем "насрать" в лифте, а вдруг там камера =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Rizomatik
Rizomatik(9 лет 1 неделя)

Да, и ,кстати говоря, нейросеть может учитывать не только то, что человек сделал, но и то, что собирается сделать. К примеру, на кого учится, когда станет спецом, какую работу пишет, на какую тему, а что планирует после этой работы, и т.д. То есть куда этот человек вообще идёт. 

Вы заблуждаетесь. Она не подводит для кратковременных контактов. А для долгосрочных?

Да и для кратковременных то, если по чесноку, тоже не подходит. Мы строим в своей голове образ человека, который вряд ли как-то похож на реального - я за 33 года жизни себя узнать не могу, а уж что говорить о другом человека. Между тем, нейросеть уже знает меня лучше, чем я сам. 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 4 месяца)

Так! Не забываем, что такое состояние общества было уже. Деревня называется. Там все всё про всех знают.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

ага... тоже самое хотел написать...

береги честь смолоду - не нами придумано

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Из деревни можно было уехать. Куда ты с шарика убежишь? 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

не косячить не вариант? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Нимб не давит на мозг? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Нимб не давит на мозг 90% населения, которые ничего плохого ни умышленно, ни по дури не совершали. Даже достопочтенные несуны уже все на пенсии. Знаешь, что гопники потом плохо живут? Не иди в гопники. Запись о пьянке за рулем никогда не сотрется? Не пей за рулем.

Тебя посадят, а ты не воруй. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Хотел спросить сколько вам лет, но потом понял, что не имеет смысла. Эльфы, они создания без возраста. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Эльфу 37, всю жизнь прожил в России. Поэтому ход ваших мыслей весьма понятен. Отвечу картинкой.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вам с такими картинками - к психиатру. Мне - они непонятны. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Пффф, не прибедняйтесь, себя узнали?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Так и запишем в ваш файл: "проявлял беспричинную агрессию по отношению к собеседнику". Запишем навсегда. И оспорить не сможете - не предусмотрено. 

Оп, и вы ни фига не эльф. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Да пишите, что хотите. Я пометок про эльфизм и прочее неспровоцированное хамство делать не буду, у вас по аватаре все ясно smile16.gif

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

причем тут нимб к не косячить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 4 месяца)

Есть срок давности у преступлений. Как минимум. 

 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

У каких преступлений? Вы вообще читаете статьи, которые комментируете? 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 4 месяца)

Да, читаю. Но аналогия социальной информации формирующий рейтинг и преступлений прослеживается достаточно хорошо. Будет и там со временем срок давности.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Аналогии бывают ложными. Вот у вас - такая. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

У финансовых и против личности по факту нет. По последним разве что деятельное раскаяние писать в тот же файл.

А так доверять деньги мошенникам или находиться рядом с личностями, у которых планка падает (как минимум) будут только дураки. Пусть работают на лесоповале, подметают улицы, охраняют заповедники на дальней заимке.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

куда ты из деревни уедешь? в город? а там одни дураки, искренне верят, что Иван Безродный, который не помнит, из какой деревни пришел- благородный и честный человек. угу. При этом доверяли слову любого мало-мальски известного в округе купца, и все было просто- если ты, как купец, хоть один раз хоть где-то хоть когда-то "...ешь овцу"- то об этом сразу узнает город, деревня, уезд и губерния, и больше никто никогда с тобой вообще ни о чем разговаривать не будет.

Аватар пользователя Seluk
Seluk(4 года 4 месяца)

Не преувеличивайте, сразу видно, что вы в деревне никогда не жили. Деревня до недавнего времени, еще 20-30 лет назад, была сплоченным коллективом, а повышение уровня жизни пробудило в людях жадность, зависть, а следовательно и злобу.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

"Пустить петуха" это от доброты? smile3.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

такое состояние общества было уже. Деревня называется. Там все всё про всех знают.

есть разница. Пахом знает про Устина, что Устин сношал овцу. Однако, Пахом сам прямо рядом тоже сношал овцу. Кроме того, Пахом с Устином вместе нормально работали 20 лет. Тут нет недоверия.

 

А если в современном обществе, то второго нету. Пахом - эйчар в Новосибирске, а Устин - претендент на вакансию из Бийска.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

А если в современном обществе, то второго нету. Пахом - эйчар в Новосибирске, а Устин - претендент на вакансию из Бийска.

А почему вы считаете, что переход в состояние “все о всех друг друга знают” произойдёт одномоментно? И что восприятие людей, при этом переходе, не изменится?

 

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 10 месяцев)

Ничего хорошего. Я помню менталитет своих родителей. Реально много лицемерия было, приспособленчества (что люди скажут, как это со стороны будет выглядеть..). А потом слушаю как мои старушки тетки с подругами обсуждают поломанные судьбы из-за страха осуждения "обществом", и какие глупые были...

Не, анонимность для широкого круга дарит свободу поступать соответственно внутреннему, а не внешнему. И сразу видно Ху из Ху на самом деле.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Данные уничтожат общество

Не успеют,  В Британии население готовят к зомби апокалипсису

инструктируют куды бечь

https://www.express.co.uk/news/weird/1385468/zombie-apocalypse-map-best-...

какая уж тут Биг-Дата

рулят антизомби комплекты

Аватар пользователя Seluk
Seluk(4 года 4 месяца)

Встает вопрос-кому это нужно? Каждому из нас в отделности? Нет. Системе? Да, но она и без этого неплохо справлялась, значит для нее это некритично. Вывод: либо что-то(кто-то) изменилось в Системе, либо есть еще кто-то.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Системе, системе. До этого она лениво, цыкая зубом, сквозь пальцы смотрела на то, как простые человечки прожирают ресурсы планеты. Но стало ясно, что слоненок маленький ресурсов не бесконечно много, на всех при таких темпах роста потребления не хватит, и не хватит уже очень скоро. Поэтому надо бы подсократить количество ртов, на которое приходятся эти тающие ресурсы. Вот и озаботилась система этим вопросцем...

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 3 месяца)

  Правильно пишите, но как-то непонятно слово "Система" и что сие обозначает...

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Илиты

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 3 месяца)

 А это хто? Я так понимаю , кого назначили в управляющие, а кто назначил и за какие заслуги?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Элиты. Каковыми они сами себя считают. Верхушка. Власть тсзть.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Согласен со всем изложенным. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 3 месяца)

   Скорее будет, как всегда: к данным бедных - полный доступ, к данным богатых - зависит от цены.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Скорее будет, как всегда: к данным бедных - полный доступ, к данным богатых - зависит от цены.

не так.

В категорию "полный доступ" попадут 99, 999%

0,001% будут не богатыми (хотя, конечно, сверхбогатыми), а владельцами системы. Тут не капитализм, а неофеодализм.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 3 месяца)

 Во-во. А нафига козе баян...Хотя , кто нас юродивых спрашивать-то будет.

Страницы