ЦАРЬ-холод… или диалог о сложном пути тепла в наши дома и квартиры.

Аватар пользователя тёплый ЭНЕРГЕТИК

Почти 20 лет назад блестящий публицист Сергей Кара-Мурза выпустил потрясающую книгу "ЦАРЬ-ХОЛОД", где препарировал ситуацию с теплоснабжением самой большой и холодной страны мира. Диагноз был неутешительный - рынок не в состоянии обеспечить теплом людей и предприятия. Прошло почти два десятилетия, под давлением профессионалом и вопреки правительству принят Закон о теплоснабжении, согласно ему разрабатываются схемы теплоснабжения.. А трубы все рвутся и рвутся.. Так насколько фатальна ситуация и что еще можно успеть сделать ?

Теплоснабжение в России остается в какой-то степени «терра инкогнита» для инженерной науки, чиновников и государственной политики. Уже больше двух десятилетий государственные органы и «высокая наука» пребывают в состоянии непонимания особенностей и ключевых проблем развития одной из самых сложных и распределенных систем жизнеобеспечения мира.

Так что же произошло, что инфраструктура, обеспечившая три невиданных прорыва страны (индустриализация, перенос промышленности на Урал и послевоенное восстановление) вдруг одномоментно стала неэффективной обузой государства? Системы теплоснабжения российских городов являются одной из самых энергоемких и вместе с тем критически важных инфраструктур самой крупной и холодной страны мира.

Больше 10 лет реформы РАО ЕЭС. Все считают, что реформа удалась…

– Если понимать под «реформой» необоснованно агрессивный процесс «передачи» энергосистем в частные руки, то безусловно удалась. Если вспомнить, что реально пытались обещать – эффективность, «инвестиции», сбалансированные тарифы – то даже говорить смешно.

Регулируемость и надежность резко упали. Собственно единой технологической энергосистемы практически нет. Тарифы взлетели настолько, что запустили негативные процессы «децентрализации», там где это ненужно и вредно. Пережоги топлива, даже по собственным данным Минэнерго, составляют десятки млн тонн и сотни миллиардов рублей за 7–8 лет. Суммарный рост электропотерь даже невозможно точно оценить.

– Ну в сектор пошли инвестиции?

– Собственно, никаких «инвестиций и инвесторов» пока особо нет и не понятно, когда будет. А ДПМ (Договоры о Поставке Мощности – специальный инструмент, гарантирующий ускоренный возврат средств за введенную в строй генерацию) – мы расшифровываем как «Давай Маржу Потребителя».

Посчитайте сами, в стране производится около триллиона кВт*часов. При средней себестоимости на угле около 40 коп и на газе около одного рубля за 1 кВт*час мы имеем цены конечных потребителей свыше 4 рубля в газовых зонах и двух-трех рублей в угольных. То есть маржа – в среднем 2,5–3 рубля. На АЭС чуть меньше, на ГЭС еще больше. Умножаем на триллион, получаем почти три триллиона рублей – вот общий объем маржи от потребителей в год, которую они в общем исправно платят (на самом деле еще больше). Это только по электроэнергии, ну и с теплом то же самое – люди реально платят 180–220% от реально поставленного тепла. Через наши руки прошли тысячи теплосчетчиков, мы готовы отстаивать эти цифры.

И где же мы свернули не туда?

– Раньше мы же строили систему, чтобы она страну развивала, а в новой логике собственникам надо искать пути, окупаемости в рамках конкретных станций и энергоузлов. Но даже в этой парадигме нужно понимать, каковы методики оптимизации балансов этих узлов в рамках городов или большой системы. Оптимизации ради развития, а не чистой прибыли. Но ведь энергоузлы в городах комплексные - не только электрические, но и тепловые, причем нагрузка по теплу в 2-3 раза выше. Иначе вы строите парогазовую установку с КПД 56%, и она не загружена, а до этого тут была паросиловая турбина с суммарным коэффициентом 79% с учетом загрузки по теплу. Как пример ново-иркутская ТЭЦ, на которой стоит старая советская турбина Т-175 на угле. У нее КПД до 80% зимой, это сейчас, в реальном Иркутске, даже в схеме теплоснабжения учтено.

Мощные паровые турбины, даже восстановленные, могут работать с суммарным КПД до 80% на цикле тепло плюс электроэнергия, и это именно наша Российская климатическая особенность – нам нужно 2–3 единицы тепла на единицу электроэнергии. Под это и были созданы лучшие в мире паровые турбины с этим соотношением нагрузок. А на западе все наоборот, две единицы электроэнергии плюс одна единица тепла, на выработку этого направлены ПГУ. И именно это подоплека того, что СССР не стал торопиться создавать мощные газовые турбины.

Но теплофикация это не панацея, а скорей приоритет и вектор для балансировки всей системы, но эта балансировка в сегодняшней системе наталкивается на экономические проблемы, когда разные интересы и собственники начинают давить на технику.  В условиях отсутствия координации и энергетического планирования это вполне закономерно. Развал ЕЭС не так заметен, но он идет. Системные аварии прошлых лет это подтверждают. Спасают энтузиазм технарей и теплые зимы.

Теплоснабжение попало в ловушку невероятных институциональных изменений – по всем четырем крупным векторам – внешние условия, масштабы, новая техника и новая роль потребителей… - а совокупные изменения привели к тому, что отралсь теплоснабжения из жизнеобеспечивающей стала «рискогенной».

Новые собственники, они заточены на собственную эффективность, надежность системы для них вторична!

– Мы с улыбкой слушаем эти разговоры, что вот раньше цена топлива была низкой, ресурсов никто не жалел. Да вы, не то, что газа, машины угля бы в Госплане не получили, если бы не доказали на своей схеме теплоснабжения, что это самый выгодный способ покрытия нагрузок. Там баталии были дикими. В Госплан ездили руководители регионов и промузлов для защиты своих схем теплоснабжения.

– Сейчас они ездят в Минэнерго. Но вы сами говорите, балансы не сходятся?

– Исторически сводными балансами занимались тепловики и топливники. А электрочасть в городах в какой то степени производная от тепла. Сейчас же систему пытаются перевернуть, и как результат огромное количество нестыковок. Сводные энергобалансы в региональных схемах развития электроэнергетики с ошибками. Проблема сейчас остается на уровне стыковки электро и теплоузла, потому что здесь беда во многих городах. В стране нужна единая сбалансированная политика энергообеспечения пространственного развития.

Ну вроде ДПМ должен был отчасти решить эту проблему?

– ДПМ – это ж «костыль», его ввели, когда поняли, что иначе «реформа» выглядит ну совсем сильно плохо и никаких инвестиций нет, и не будет. Он касается только электромощностей, и весьма однобоко.

– Ну так или иначе в результате ДПМ в стране появился избыток мощности?

– Это такой странный избыток, полу-виртуальный, по ряду городов и регионов совсем наоборот. Система как бы профицитная в целом… сообщество потребителей энергии любит говорить об избытках, но, когда мы начнем говорить об конкретных узлах, картину мало кто знает. Берем Северо-западный регион, уже не такая радостная картина. Правда если запустят ЛАЭС, там, конечно, резерв будет определенный. По Уралу картина тяжелая, нет там серьезного резерва. Нехваток мощностей в южных регионах.

В ряде случаев весь профицит - это лишь резерв, основа для промышленного развития, он в любом случае должен быть минимум 15%. Например московский профицит, он номинально в полтора раза превышает необходимые городу мощности. А реально начнешь смотреть: минус собственные нужды источников, потери в сетях, сетевые ограничения. Весь громадный резерв уходит, и остается там 15-16%, может быть 18%. А город динамично растет, и новые мощности туда нужны, сюда нужны.

Ну и вообще-то надо заметить, что наша страна в целом потребляет энергии совсем не много, а крайне недостаточно, по сравнению с тем, что нам нужно по нашему климату и расстояниям, нам необходимо в 1,5-2 раза больше. Нет инфраструктурной основы для прорыва, освоения удаленных территорий, севера…

– А где основная тогда вот эта мощность, которая лишняя?

Это как правило, большие станции – ГРЭС, а они все за городом в основном, ну и конечно АЭС. Так эти источники не балансируются в узлах, а наоборот, соперничают, в этом проблема. В системе местами есть лишнее, а где–то нет, и проблема не решена даже после реализации программы ДПМ. По нашим оценкам, примерно треть из построенных по ДПМ блоков построены не там, где нужно, треть не того, что нужно, а оставшаяся треть зачастую работает в неэффективных режимах, генерирующих перерасходы топлива.

Северная ТЭЦ в Санкт–Петербурге, Калининградская ТЭЦ – это были в свое время «флагманы» новых мощных парогазовых установок (ПГУ), обе практически незагружены по тепловой нагрузке (~20%), да и с электромощностью совсем не так хорошо.

Курганская ТЭЦ не имеет тепловой нагрузки, новейшая Няганская ТЭЦ работает в конденсационном режиме. Новые блоки за редчайшим исключением согласовывались со схемами теплоснабжения, например, супер новые китайские ПГУ на Троицкой ГРЭС построены без теплофикации и Челябинское правительство ищет деньги и строит рядом с этой ГРЭС котельную для отопления двух десятков тысяч жителей. Да вот у нас под боком еще пример – ПГУ в Строгино, тоже практически без тепловой загрузки, абсолютные новые мощные газотурбинные ТЭЦ простаивают. Примеров десятки…

– А почему так случилось?

Разрушена система прогнозирования и энергетического планирования, поиск компромисса развития территорий. Как собирались объекты для ДПМ: за столом региональные энергетики и промышленники пили чай и вели диалоги – «Так, ты что–то будешь строить?» «Я хочу металлургический завод построить». «Записываем – 400 мегаватт». Через полгода – «не буду строить», а запрос на эти мощности остались. Станции зачастую построены без привязки к реальным потребностям. Вопрос упирается в согласование схем, но схемы - это другое мышление, которое отбили и которое предполагает учет разных интересов, но это можно научиться делать. Как показывает опыт Германии, они прямо сейчас вводят в теплосети городов лишнее тепло от крупных заводов, рассказывали нам совсем недавно на Климат-форуме в сентябре этого года..

Второй этап, это уже увязка тепловых и электрических схем, более сложный, но который тоже можно вполне делать. Из кустовых, региональных, или макрорегиональных балансов вырисовываются контуры необходимых источников и энергосистем, в увязке тепло- и электронагрузок. В любом случае модернизация ТЭЦ – гораздо более актуальная задача с точки зрения балансирования системы, экономии топлива и выбросов, чем постройка новых мощностей.

От региональных и макрорегиональных балансов видно оптимальную структуру по всей стране на перспективу – сколько АЭС, сколько ГТУ, парогазовых (ПГУ), сколько ТЭЦ и «распределенки». Из этих балансов и схем все прекрасно видно. И новые источники встраиваются, и топливные элементы, и тригенерация и конденсационные котлы.

Эти приоритеты и механизмы прописаны в новой «Стратегии развития теплоснабжения». И далее - увязка схем тепло– и электроснабжения, да еще и газо– и водоснабжения, плюс энергосбережение. Все это вместе дает колоссальные эффекты развития – от высвобождения необходимой мощности, что в 3–4 раза дешевле нового строительства, до использования в ряде случаев вторичных, возобновляемых энергоресурсов и распределенных источников.

Сейчас в стране все к этому готово – разработаны все схемы тепло, электро, водоснабжения. Немало ошибок и халтуры, но схемы в целом есть и в процессе увязки этих схем ошибки будут устраняться. Хотя есть неплохие примеры комплексного планирования и модернизации. Самый масштабный – Москва.

– … в Москве кажется нет острых проблем с энергетикой?

– Москва просто отдельный разговор, потому что здесь все так сложилось, и инфраструктурой занимаются системно. Но это сложилось не сразу, и в общем, тоже «от беды». В 2006 году была страшная зима и ее чудом прошли. За месяц было четыре тысячи звонков в МОЭК с жалобами на теплоснабжение.

Что интересно, вся система теплоснабжения настроена "по бабушкам", обратная связь "по бабушкам", бабушки звонят, значит жарко или холодно. Мы наложили эти тысячи звонков на карту города, и увидели, что если убрать звонки типа «кошка обожглась на батарее» и прочих квартирных проблем, и оставить звонки, касающиеся домовых проблем, то по локализации они шли из нескольких конкретных районов – Ховрино, Бибирево, Новогиреево и так далее. Спецы из отрасли сразу сообщили, что в тех микрорайонах не были налажены теплосети, и это уже давно. Если у тебя по теплу беда, то ты включаешь обогреватель, и в энергосистеме  на отопление уходит туда мегаваттик, сюда мегаваттик. В итоге неотлаженная теплосистема тащит за собой проблемы и сбои во всей электрике.

Стало ясно, что сильно не хватает мощностей, и тесно увязано тепло и электрика. В ответ начали строить новую генерацию по Москве. Где разместить новую генерацию? Мы говорим – «туда, где есть потребность». Архитекторы в ответ, нет – «туда где место есть, земля». Но земля есть, да, нагрузки нет.

И тогда в программе энергосбережения на 2008-2020 г. мы посчитали все резервы энергосбережения: на источниках  ПГУ, переключения нагрузки от котельных, перекладки тепловых сетей, ремонт электрических, капремонты и др.. Никто нам не верил, когда мы показали, что город может не строить десятки новых котельных, как предлагали мэру строители, а может оставить это же потребление топлива, которое  было…

Прошло 10 лет и за это время к сетям подключено свыше 50 млн кв.метров. тепло потребляется на том де уровне, что и в 2009 году,  а расход топлива городом в целом даже сократился на 9-10%.

– Ну сейчас же все отбалансировано. Перетопов нет, автоматизировано, местами индивидуальные тепловые пункты?

В Москве мы в еще в начале 2000-х в центральном округе делали большое исследование, получившее потом госпремию. Три года занимались тем, что устанавливали счетчики, сводили балансы, анализировали перетопы, ставили регулирование. В рамках этого исследования выявили разные типы дисбалансов (перетопов), из них ИТП справится с двумя-тремя, остальные, типа вентиляции, окна, мостики холода – с этим автоматика не справляется. Кроме того, Москва активно идет к питерскому климату по температурным и влажностным характеристике, выбрасывается много водяного пара. Климат ухудшился и энергетикам никакой пользы это не приносит.

В городе увеличился погодный диапазон от 0 до +5, на 16%, и самый некомфортный диапазон температур воздуха от –5 до +5, сейчас это чуть ли не 40% времени года. На отоплении дома, переходящего через ноль градусов, не надо экономить. И пусть будут небольшие перетопы, но обшивка дома лучше сохраняется. Питерские коллеги говорят, что такая «экономия» на отоплении приводит к тому, что капремонты учащаются в 1,5 - 1,7 раза.

– То есть другим городам не повезло, потому что систему разобрали по разным рукам?

Ну технологическую целостность можно было оставить в разных эволюционно–правовых формах, с точки зрения техники все в теплоснабжении связано. В городах, в которых весь теплоснабжающий комплекс находится в одних руках, эффективность теплоэнергетики выше. Вплоть до тарифов все получается естественно.

Например, Академический – новый микрорайон в Екатеринбурге, которыми гордится «Ренова», и заслужено гордится. Вот, там не «суперзеленые» дома, а лишь улучшена теплозащита, вся инфраструктура новая. Везде установлены счетчики и реально плата за коммуналку меньше чем в соседних районах. Удельные расходы меньше, и они даже немного меньше московских, хотя климат Екатеринбургский пожестче. Поэтому техническая и юридическая целостность системы с единым контуром дает хороший конечный экономический и технический результат.

– А что же мешает тепловикам по всей стране использовать опыт Академического, Мытищь, Москвы ?

Мы в Аналитическом центре года четыре назад по запросам правительства собирали «круглые столы» с предложениями, на их основе сделали комплексную программу схемы модернизации отрасли. На них приходили представители «Фортума», «КЭС–Холдинг», «Интер РАО», «ГЭХ», другие эксперты, общественность, все они давали предложения. Таких предложений для реформы было около 80, и кстати - по 60 примерно были четкие консенсусы, устраивающие всех. После этого предложения упаковали и предложили в качестве целостной программы модернизации теплоэнергетики. Более того, в этот момент показалось, что она может войти подпрограммой в госпрограмму энергоэффективности и развития ТЭК.

Первое правила игры, регламенты, схемы теплоснабжения. Второе знание ситуации: компании порой не знают, что реально творится на земле. Никто не знает точно удельных расходов и потерь. Им необходимо активно использовать приборы учета, автоматизацию, и т.п. Третье работа с потребителями, расчеты, неплательщики. Четвертое – деньги и тарифы. Но министерство под давлением «бизнеса» отрезало 3 первых части, а одну упаковали в законопроект «альтернативной котельной».

– У Минэнерго есть определенное идеальное видение – дорожная карта или стратегия.

Хочется позволить себе неполиткорректное заявление: нет стратегии. Основой стратегии в какой-то степени было вот то, что состояло из четырех частей. И мы до сих пор гордимся этой работой. Стратегия и программа была и есть у «Российского теплоснабжения».

Эти работы, может быть, не совсем правильно оформлены с точки зрения чиновников, которым хочется, чтобы все укладывалось в 2-3 постановления и все само пошло. Но так не получится, потому что, к сожалению, каждый случай и город уникален. Если в централизованной советской системе были различия, но они были унифицированы, то за постсоветский период каждая систем трансформировалась и деградировала по своему, и теперь разнообразие выросло на порядок.

То же самое и с так называемым «ДПМ-2», мы идем от технологической и системной логики, а не от рыночных иллюзий…

– Ну страна разная, сложно всех грести под одну гребенку?

У нас слишком большая страна и слишком большая разница ситуации. Казань, Мытищи, Москва – нормально, уже Питер – не очень ситуация. В других регионах много хуже. Если мы говорим, что у нас сети большие, давайте разделим этот показатель на количество людей. Мы давно посчитали показатель, сколько тепловых сетей на человека в городе. Это один метр! Можно я буду за свой метр платить? Вот за свой метр. Сколько стоит его содержание в год?

– Ну дело ведь не только в трубах. Есть потери, котлы, внутридомовая инфраструктура. Энергетики говорят: 70% полученных денег отдают за газ.

В России около 4 тысячи рублей стоит тысяча кубов газа. Она при горении дает нам чуть больше 8 гигакалорий тепла. Ладно, она гигакалория отваливается, потерялась. Но 7 гигакалорий – это по нашим ценам уже 15,5 тысяч рублей. То есть 4 тысячи, сгорев в топке котла, превратились в 15 тысяч на выходе из котельной. Дальше эти 7 гигакалорий пошли в дом, они отапливают квартиру примерно 55–60 квадратных метров.

Старый норматив по Москве со старыми окнами и без ИТП 0,19 Гкал в год на квадратный метр. Хотя реально по счетчикам 0,11-0,13 Гкал. Сколько люди платят в год за тепло? Если в Москве, то 2,5-3 тысячи в месяц. Умножаем на 12 месяцев, итого 30-35 тысяч рублей. Можно спросить, в какой отрасли экономики у вас десятикратный рост выручки за один-два передела?

– Ну ладно, это все же огромная инфраструктура. Она требует огромных расходов на содержание, да и в других городах ситуация много острее.

Безусловно, требует. Несколько лет назад мы оценивали технические и финансовые резервы модернизации 15 городов. Из открытых источников взяли цифры удельного расхода тепла. Очистили, поделили на градусо-сутки, чтобы сравнивать без оглядки на климат. Расположили города по этим показателям в диаграммки.

И мы с удивлением увидели, что часть городов движется к энергоэффективности. Например Москва, или Санкт Петербург, но ряд городов идут в обратно направлении. Например Краснодар. Он был самый большой и проблемный. В Краснодаре ТЭЦ не загружена. Почему? Да потому что это теплосетевой рынок – он вязкий. Там шагу не сделаешь, это даже не коррупция, это образ жизни.  Но потенциал у края огромный. Ведь летом на ТЭЦ мы можем вырабатывать холод и давать его в город. Шведская система так работает, Парижская система так работает. На тепле ТЭЦ вырабатывается холод и подается в квартиры. Нет висячих коробок – кондиционеров, экономится электричество.

– Оставим южный менталитет в стороне. Краснодар может прожить без централизованного отопления. Но есть и северная Россия?

Да, до Белгорода можно играться еще с децентрализованными системами, севернее Воронежа уже выгоднее иметь централизованное отопление. В Сибири – жизненно необходимо там должно быть все централизовано. И кстати вот хороший пример Магнитогорск, Череповец, Нижний Тагил и ряд других городов на треть отапливаются от заводских печей и котлов утилизаторов. Сложно регулировать? да, непросто.

И сейчас по этому пути идет западный мир. Например, опыт Швеции, в которой около десятка городов активно используют вторичное тепло лесоперерабатывающих предприятий и их заводских ТЭЦ. Это не старая история, это происходит сейчас. Это самые свежие данные и тригенерация и централизованное холодоснабжение в Стокгольме на тепловых насосах. Они покрывают огромные  450 МВт. Мусоросжигающие ТЭЦ, которых в Европе и Японии сотни. Та же распределенная энергетика, она конечно имеет свою оптимальную зону, это еще один важный действующий агент в общих уравнениях энергобалансов.

Ну тренд последних лет – децентрализация энергетики. Посмотрите на энергетику Дании или США?

Такие решения целесообразны в удаленных, труднодоступных, местах. На краю города, куда не выгодно тащить трубу. Эти случаи они другие. Пример Дании, где было десять крупных источников, а стало триста маленьких, красивый. Но я извиняюсь, эта страна меньше Московской области. Один наш МОЭК вырабатывает больше тепла, чем вся Дания.

И на западе тоже не от хорошей жизни и чистой любви к природе занимаются энергоэффективностью. Им тоже не хватает денег, просто структура затрат другая. И маржа в теплоснабжении настолько низкая, что они когенерацию вынуждены всеми способами поддерживать и развивать, именно как путь экономии топлива. И шведы показывают новые примеры и немцы, и все они нацелены на рынки тепла, на его продажу населению. Китай активно присматривается к этим решениям.

Цены на тепло в России устанавливают РЭКи и они несколько занижены. На электричество – рынок, и они несколько завышены за счет спецнадбавок. Через электричество промышленность субсидирует население. Возникает перекрестное субсидирование.

Мы привыкли выстраивать балансы энергии, и затем потоки денег снизу вверх. А то, как возникают эти «перекрестки» это большой вопрос. С этим нужно спокойно и взвешенно разобраться. Вполне может выясниться, что это люди субсидируют промышленность, потому что они тепло потребляют постоянно, и платят регулярно.

Все эти разные случаи были описаны академиком Л. Мелентьевым в 1943 году в хрестоматии «Теплофикация». Только не в рублях, а в джоулях. И оказалось, что все-таки лучше построить ТЭЦ. В тот период в нищей и разрушенной войной стране ТЭЦ в жестоких дискуссиях пробивали себе дорогу. У Мелентьева был не менее именитый оппонент профессор Вознесенский. Спор был о том, строить в городе станции под электронагрузку или под тепловую? И способы регулирования тепловой нагрузки пробивали себе дорогу среди тысяч вариантов. Инженеры сшибались лбами. И такие инженеры, что мы часто молимся на их книги, потому что все было описано и выбрано наиболее эффективное для того времени и практичное решение.

– Тем не менее, выстроенная в советские годы система не соответствует новым вызовам, стоящим перед страной. Поменялась демография, промышленность, потребители, климат.

Просто мы построили систему, которая была весьма эффективна в тех условиях, а ситуация очень резко изменились, очень нелинейно, выражаясь техническими терминами. Мы недавно попытались обобщить все эти факторы изменений, влияющих на системы теплоснабжения. Оказалось, структура нагрузки меняется, внутренние условия взаимодействия между игроками поменялись, и потребители стали требовательными, климат изменился, условия расчетов изменились и так далее. Такого вообще никогда не было, чтобы для крупнейшей и сложной технической системы так сильно поменялись и внешние, и внутренние условия, климат и экономика. Поэтому системе нужны новые оптимумы, новая идеология и новые решения, все в комплексе. Собственно, необходимость разработки схем теплоснабжения по Закону о теплоснабжении и есть поиск таких решений. Плюс переход на НДТ.

– Тем не менее, в отрасли есть мнение, что надо начинать модернизацию. Начинать ее нужно не от источника, как это пытались сделать во время реформы РАО, а от батареи. А это значит с приведения внутридомовой инфраструктуры в порядок. То есть с энергоэффективного ремонта?

Любой ремонт дома на самом деле уже энергоэффективный, потому что ты приводишь инженерные системы в порядок и становится лучше. Это хорошо видно в Москве, мы проводили анализ на нескольких домах одного типа. На двух домах жители попросили не утеплять фасады, третий дом утеплили. Мы посмотрели балансы зданий, теплосчетчик до ремонта и после. Номинально не уменьшилось потребление. Мы удивились, подумали, и сообразили: до этого была мягкая зима. Поделили на климат, и оказалось, что после ремонта в неутепленных домах удельное потребление упало на 22-23%. Там заменили «инженерку», утеплили окна и балконы всего. А в том доме, где утеплили стены, дополнительное сокращение составило всего 8%. Но если утеплил стены, то значит надо ставить систему регулирование, ИТП.

В итоге такая комплексная программа масштабной экономии от батареи до источника окупается в пределах 6–7 лет и это очень быстро. Но всякий раз при таком подходе нужно работать на земле и делать все в комплексе, последовательно. И это не нравится чиновникам. Они хотят простых решений, чтобы раз, волшебная палочка и все само залетало. Но так не бывает.

Например, в Воркуте мы неделю лазили по всем объектам. На все станции съездили, по котельным полазили, балансы свели. Потом несколько месяцев отрабатывали технологию. Нашли целый ряд решений, от промывки стояков, до переселения жителей ближе к магистралям и до закрытия ненужных котельных.

По Мурманской области немного быстрее нашли решение, но там другая картина: мазутозависимость колоссальная, в то время как АЭС недогружена. Примеров можно приводить много. Архангельск, Северодвинск, Воронеж и так далее. Каждый город уникальный, где-то надо закрыть небольшие котельные, где–то «полетят» ВИЭ. Например, в Клину дом на 10 тысяч квадратных метров и отопление в нем полностью на тепловых насосах.

В отрасли нет одного универсального решения, но их надо искать и отрабатывать в комплексе, в интеграции схемных проектов, энергосбережения, наилучших доступных технологий, уважения потребителей и др. Эффективность системы – это результат взаимодействия всех ее участников.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Американский географ Элсуорт Хантингтон, не разделявший идеи коммунизма, но хорошо знакомый с условиями жизни в царской России, писал в начале 1940-х гг. в своей книге «Пружины цивилизации»: «Хорошо освещенные и отапливаемые заводы позволяют теперь миллионам рабочим трудиться зимой столь же эффективно, как и летом… Внедрение машин и образование позволили русским взять хороший старт в преодолении трудностей длинных, холодных зим и перенапряженной работы летом…». Географ поставил индустриализацию в СССР 1928-41 гг. в один ряд с такими событиями в истории человечества, как открытие огня нашими предками. Российский пример, по оценке Хантингтона, «является наиболее ярким среди современных событий этого рода».

Десятилетний юбилей принятия «основного закона» в теплоснабжении позволяет сделать однозначный вывод о его позитивном влиянии на отрасль в целом, наведении порядка с учетом тепловой энергии, разработкой схем теплоснабжения, формированием и функционированием единых теплоснабжающих компаний в городах. Тем не менее, в отсутствие осмысленной государственной политики модернизации теплоснабжения как наиболее энергоемкой системы жизнеобеспечения страны, выполненные схемы теплоснабжения, как правило, отражают попытки действующих сторон, муниципалитетов, «собственников» к переделу «рынка тепла» в свою пользу, что далеко не всегда ведет к повышению надежности и качества теплоснабжения. Так может - "конкурентная" энергетика и тем более теплоснабжение - это и есть главная фатальная ошибка в наших климатических условиях..??

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

В Мадриде сегодня плюс 5 градусов, в Новокузнецке минус 13. Ночью разница будет ещё больше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что-то мне подсказывает, что жители Новокузнецка более привычны к -13, чем жители Мадрида - к +5.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> чем сейчас Мадрид отличается от Новокузнецка?

Курить СНИП-ы, учить матчасть.

В строительстве для отличия климата выделяют не наличие снега на фотке, а самые холодные дни года, самую холодную пятидневку, длительность периода с отрицательным температурами и т.д.

Пример для Кемеровской области, куда входит в Новокузнецк:

8dd1bf8da9435ebbfdcb1ada08683a99.png

Это и есть базовые физические параметры влияющие на теплотехнику и экономику строительства.

Еще интереснее на болотах с вечной мерзлотой.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Спасибо, конечно, но зачем нужно учить матчасть снипов? Для этого есть специально обученные люди. Мы же просто так, поболтать собрались на тему снега в Мадриде ))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

В Москве тепло раскидывают на 12 месяцев? У нас вроде в 90-е такое было. Сейчас давно платим по счетчику в подвале пропорционально площади квартир.

У нас реально перетапливают. В труселях ходить жарко при минус 30 градусах за бортом. 

Равняются на тех, кто присоединил лоджии, видимо. Тут на 75 квадратов редко 2000 за тепло превышает. Никто не борется за право сэкономить рублей 500.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Почему Москве.. 

У нас (Благовещенск ДВ) ...тоже тариф отопительный на весь год поровну.. июль или январь.. 2.900 рэ за отопление, неважно... счетчики за горячую воду только в квартиру отдельно

 

У меня счетчик на горячую воду сразу почти тупить начал при установке ...

урчит-не крутит...щелбан по стеклу дашь - крутит..

Так и живем с энергетиками (пока вроде не возмущаются...наверняка у них несовпадения по учету счетчиков имеются))

 

Аватар пользователя Провинциал.

У меня счетчик на горячую воду сразу почти тупить начал при установке ...

Все счётчики могут врать и при малом расходе воды не считают расход.

Ещё одна проблема, электросчётчики потребляют ток когда даже нет расхода электроэнергии, особо это касается старые счётчики. В квартирах это незаметно, вот в гаражах и садах это очень заметно. Электросчётчик потребляет в среднем около 5 Вт*ч, в сутки 120 Вт*ч, год около 43,8 кВт*ч. То есть дачник полгода в домике не живёт, а его электросчётчик потребил больше 20 кВт*ч электроэнергии, многие списывают это на воровство соседей, однако эту электроэнергию потребил электросчётчик.

Аватар пользователя НН
НН(3 года 4 месяца)

у регионов есть право выбирать как платить за отопление: либо равными долями 12 месяцев с корректировкой, либо по факту. И там и там есть свои минусы и плюсы

Аватар пользователя Провинциал.

У нас реально перетапливают.

Поставьте вентиля на батареи, не надо тепло, отключил отопление.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

Конечно же они есть. И в спальне закручен, спать невозможно. Я про платить лишнее.

Аватар пользователя Провинциал.

У котельных, ТЭС есть графики температуры сетевой воды в зависимости от температуры наружного воздуха, их и исполняют. ЖКХ должны производить балансировку  тепла в квартирах что бы у всех была одинаковая температура, но это практически невозможно, у одного поставлены новые окна и батареи, в другого старые, поэтому проще увеличить расход сетевой воды на дом, тем более в подвалах установлены теплосчётчики  и плата за тепло начисляется по ним.

Аватар пользователя Берест
Берест(3 года 3 месяца)

Графики не всегда соблюдают, все зависит от схемы подачи тепла и  ГВ. Знаю пару пятиэтажек где при подаче ГВ в отопление прёт теплоноситель в 75 градусов вне зависимости от температуры воздуха, хоть при 0, хоть при +15. Дураки у нас еще не скоро переведутся.

Аватар пользователя НН
НН(3 года 4 месяца)

и при закрытой и при открытой системе горячего водоснабжения теплоноситель не будет ниже 70 градусов. При открытой схеме разбор на отопление и ГВС идет из одной трубы и ГВС должен соответствовать ГОСТ в кране, при закрытой, еще выше, так как должен нагреть холодную воду до нормативных градусов ГВС... И при +15 у нас нет отопления... 

Аватар пользователя НН
НН(3 года 4 месяца)

не совсем так. Так как часто пишу ответы по данному вопросу, то вот кусочек: 
Система отопления автономна. Она не соединяется с иными системами, т.е. в нее НЕЛЬЗЯ подмешать холодную воду и снизить температуру теплоносителя. Регулировка системы отопления позволяет только уменьшить количество теплоносителя, поставляемого в систему (Это работает как кран: открыли больше, вода пошла сильнее, прижали кран, поток уменьшился). 

Что можно сделать в этой ситуации: регулировка в квартире на уровне батареи. Некоторые начинают жаловаться, отключим батареи, но будем платить. Да, но не забываем: Ваша квартира это не полностью теплоизолированные помещения. К Вам тепло поступает от стояка, от смежных помещений, т.е. Вы получаете услугу. Представьте гараж без отопления. Ну не надышите Вы в нем до 22-24 градусов при температуре воздуха 10-18 днем и 4-6 ночью. Более того, не во всех квартирах и комнатах требуется регулировка. Это еще зависит и от расположения относительно солнышка. И еще, отключение батарей приводит к общему уменьшению потребления тепла в доме. Так что, это не только приводит к комфорту, но и экономии.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Что примечательно..

Раньше через Сбер можно было показания на  эл/счётчики скидывать.

Года три назад это пресекли...непосредственно в ДРСК теперь нужно подавать показание ( онлайн с 20-го по 25-е каждый месяц)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У нас и сейчас через сбер. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Тёплый энергетик, вы, конечно, молодец, вот только все труды скоро пойдут псу под хвост. Потому что заканчиваются доступные запасы горючего.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Потому что заканчиваются доступные запасы горючего.

Товарищ Слон... 

Это не горючее...ментальность 

________________

пять минут назад был и чувака ....переселение из аварийного фонда в новые дома.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Товарищ Далёкий, я понимаю цифры, например, имеющиеся вот в этой статье.

https://aftershock.news/?q=node/937414&full

А вот пиликанье на гармошке не понимаю. Если можете, переведите это пиликанье в цифры, из которых станет понятно, на какой срок функционирования отопления наших городов можно надеяться с вероятностью 100%.

Если вероятность меньше 100%, то риск поголовной гибели населения слишком велик, и население пора эвакуировать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Раньше, емнип, пром предприятия сбрасывали попутное тепло в сети, даже платили некую сумму за утилизацию тепла.. Не стало промки в городе - нет и тех источников тепла что питали грели целые районы. Город на 20 лямов населения да еще вытянутый в сторону Нырофоминска теперь - хз чем это и кто греть грамотно сможет. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Москва не самый учший пример для регионов, у регионов нет трансрегиональных энергомостов.

Аватар пользователя Berza
Berza(3 года 5 месяцев)

Все неконкурентные сегменты экономики должны быть государственными. В квартиру не будут входить три конкурирующие электросети или три конкурирующие трубы горячей воды. Пока власти боятся народа, тарифы будут расти умеренно. А когда перестанут бояться, будете отапливаться старыми газетами в буржуйке.  Автор пишет "в отсутствие осмысленной государственной политики модернизации теплоснабжения". Там дураков нет, есть воры и враги русского народа, которые сознательно занимаются "отсутствием осмысленности". Тут читал фантастическую повесть 97-го года. Умный автор между делом упоминает развал России на несколько царств. Как в воду глядел.

Комрад ВладиславЛru.svg?1 замечательно описал множество технических решений. Но они по карману только 5-10 процентам населения. А газ даже в нашем захолустье - 150-200 тыс. Это в Швеции тепловые насосы под дом может поставить средний гражданин, а у нас на насос еще 200% накруток. Так что от печек мы никуда не уйдем. И ими кончим. В тепловом насосе я ни хрена не понимаю, а вот глину для печки мешать научился.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Да нормально конкуренция организовывается при желании власти.  Возьмем пример ЕС, Германию в частности.

Источники - отдельные юрлица, транспортировщик - отдельное.

Потребитель берет тарифное меню: можно питаться от ТЭЦ но, но транспортировка дорогая,  или от близлежащей пеллетной котельной,  тепло дороже, зато близко.

Договора короткие,  поставщик охренел - уходишь к другому.

Транспортировщик живет только на транспорте, ему пофиг от кого и куда гонять, ну и силовики бдят чтобы сговора не было.

 

PS  А вобще, с развитием парогазового цикла, теплофикация теряет свои преимущества. Одно дело когда соотношение ээ/тепло  1 к 2 , а другое когда 2 к 1.  Меняется вся экономика и схемы. И вариант с ТЭС сильно за городом, а город на газовые котлы (крышные и поквартирные) уже кажется не сильно плохим.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

При средней себестоимости на угле около 40 коп и на газе около одного рубля за 1 кВт*час мы имеем цены конечных потребителей свыше 4 рубля в газовых зонах и двух-трех рублей в угольных. То есть маржа – в среднем 2,5–3 рубля.

Считать маржу в чужом кармане каждый умеет. Распределение, не не слышали? Ща энергетики за 15 тыр должны любую будку в пределах города подключить. 

 У нее КПД до 80% зимой, это сейчас, в реальном Иркутске, даже в схеме теплоснабжения учтено

А что лето в России отменили? Летом это чудо с КПД 20% отапливает природу. Да и зимой не все зашибись. Зимой тоже бывает и очень холодно и тепло. Система с ТЭС на КПД 56% которая зимой отдает часть мощности на отопление, плюс котельные, все выгоднее, чем старые конструкции.

Аватар пользователя Николай Г
Николай Г(3 года 4 месяца)

Вспомнился мне зимний Кировокан, ныне (прости Господи) Ванадзор. После Спитакского землетрясения. Буржуйки, труба от них в форточку и пох на пожарников с газовщиками вместе взятыми. Только одно но. Все горы в округе облысели до пней и в городе ни одного каштан не осталось. Причём очень быстро. 

Аватар пользователя Николай Г
Николай Г(3 года 4 месяца)

Вспомнился мне зимний Кировокан, ныне (прости Господи) Ванадзор. После Спитакского землетрясения. Буржуйки, труба от них в форточку и пох на пожарников с газовщиками вместе взятыми. Только одно но. Все горы в округе облысели до пней и в городе ни одного каштан не осталось. Причём очень быстро. 

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 3 недели)

Сибири – жизненно необходимо там должно быть все централизовано.

Посчитал - плачу в городе за центральное отопление 73 руб/м2 в самый холодный месяц. За городом 22 руб/м2 (газовый котел). Правда это без амортизации, обслуживания и т.д. но даже с ними получается минимум в 2 раза выгоднее. Причем разброс по городским квартирам довольно большой, есть и по 100+ руб/м2. Причины:

- потери тепла при доставке

- разбалансировка МКД. В старых (и не очень) домах с эти беда. Тепловые приборы - часть общей системы, а сейчас на это забили и делаю что хотят. В результате в однной квартире жара, в соседней холод. А топят по жалующимся, т.е. по максимуму.

- завышенные тарифы. Про это есть в статье . туда закладывают все что можно и что нельзя

- ну и ряд других причин, таких как тепло потери в старых МКД.

Короче капитализм и централизованное теплоснабжение плохо совместимы, так как то получается

Аватар пользователя НН
НН(3 года 4 месяца)

эк вы категорично. Посчитайте котел на площадь МКД, обслуживание и не силами жителя, а найм, специально обученного, теплоноситель. Не корректно. Ну и про забили. Отопительные приборы - зона ответственности собственника. Далеко не все могут себе позволить загородное проживание, даже новые окна и новые батареи. Посчитайте тогда свои затраты при сходных данных.  

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Очень в этой статье меня впечатлил дом с тепловым насосом. Это же офигенно круто пробурить скважины на этапе строительства, поставить большую общую машину ГВС/отопление на 20-этажку и можно не зависить от произвола поставщиков тепла с их космическими ценами, да и тепло можно давать в дом когда надо и холод. Вот за чем будущее!!!

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Да проблема большая даже с технической стороны, не говоря уже про юридическую и управленческую части.

С технической стороны надо решать проблемы централизации-децентрализации производства тепла, какую энергию подводим (тепло, электро, газ, уголь, жидкое, дрова, сжиженный газ). Обязательно надо учитывать разную энергетическую "ценность" (эксергию) разных энергоносителей. Однако эксергия любого энергоносителя зависит от параметров окружающей среды (погоды).

Янтовский Е. И. - Потоки энергии и эксергии - 1988

П.С. Стало холодно и появляются такие статьи. smile1.gif

 

Страницы