Заметка про социалистический Китай

Аватар пользователя Алекс99

Очень часто нам, в комментариях, поборники социализма указывают на Китай и говорят: Вот, посмотрите, там строят социализм, а у нас тут мрак и запустение.

Не знаю какой они там социализм строят, но маленькая заметка на тему современного Китая у меня есть.

Работает со мной один сотрудник, у него дочь в Китае уже третий год работает. Работает преподавателем того, что у нас называют национальным достоянием, помните, а в балете мы впереди планеты всей. Нанимала её довольно крупная контора, которая специализируется на поставке в страну преподавателей всего и вся, и не только из-за рубежа, но и своих граждан китайской национальности тоже не обходит вниманием. Она устраивает проживание, проезд, обеспечивает учениками и вообще берёт на себя массу всяких бытовых мелочей. Хорошая контора, девочке нравится.

Так вот буквально пару дней назад, у нас с этим сотрудником зашёл разговор за его дочь и он поведал мне интересную историю. Вот, говорит, дочу переселили в квартиру получше, а тех двух китаянок, что с ней жили, поселили в квартиру рангом пониже. Я спрашиваю, а чего так, с чего такая милость? А у них, говорит, ввели социальное ранжирование людей, а эти девочки накосячили. Одна ездила к больной матери в провинцию , которая закрыта для посещений, а вторая не донесла на неё, и даже пробовала скрыть этот факт от руководства компании.

Теперь им урезали зарплату и переселили в худшее жильё, а при повторном нарушении правил и указаний руководства страны, могут и вообще уволить с наложением штрафа.

А её наоборот перевели в лучшие условия, потому что она два часа в неделю своего свободного времени тратит на бесплатное обучение балету детей с ограниченными возможностями. Нафига этим детям балет я не знаю, но она согласилась не из-за плюшек, а просто потому что ей этих деток жалко. А тут вон чего оказалось, это ей в плюс пошло.

Я вообще очень подробно знаю её жизнь там, потому что доча у мужика любимая и он постоянно со мной делиться как она там и вообще мне довольно интересно. Хоть сам и был там в прошлом году три недели, но туризм и проживание вещи разные.

Так что Китай уже вон приступил к ранжированию граждан по полезности для общества, и даже иностранцев поощряет к совершению добрых дел. Кстати её предупредили, что какие то серьёзные косяки и она тоже может быть понижена в разных жизненных условиях, вплоть до зарплаты.

А вот хорошо это или плохо я так внутри себя и не понял. С одной стороны неплохо, но как то всё равно непривычно это. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///// Очень часто нам, в комментариях, поборники социализма указывают на Китай и говорят: Вот, посмотрите, там строят социализм, а у нас тут мрак и запустение. //////

Вы неправильно понимаете это явление. Среди россиян много таких, кто ненавидит современную Россию лютой ненавистью. Именно они пишут на АШ: "Китай (США, Швеция, Германия, ...) - хорошо[, а Россия - говоно]".

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Среди россиян много таких, кто ненавидит современную Россию лютой ненавистью. Именно они пишут на АШ: "Китай (США, Швеция, Германия, ...) - хорошо[, а Россия - говоно]".

 

Встречаемся постоянно с патриотами извращенцами - это те, кто не готов принять адекватной критики к Родине.  С мотивацией похожей на вашу.

Но вы, пошли еще дальше. Теперь и Китай похвалить, грех сущий.

Вообще-то.. у меня брезжит надежда, что вы юморите. Это, было бы не дурно...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Китайцы просто систематизировали разрозненные критерии, которые есть везде. И в РФ тоже. Не дадут кредит хроническому должнику. Не возьмут на работу алкаша, если знают о его пристрастии. ПРеподавателей всех уровней не должны иметь судимостей. Провизоры, работающие с наркотиками, проходят через наркодиспансер и МВД... Авиадебоширу не продадут билет на самолет...

Ну, соберут базу данных воедино и на основе этого введут какие то градации. В чем то даже проще станет.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Еще добавим армию и образование, где система баллов введена в абсолют уже веками.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Совершенно верно. Может в Китае принцип старухи Шапокляк "Хорошими делами прославиться нельзя!" будет потеснен...

Аватар пользователя Александр Миронов

Если у системы баллов в жизни уровень функциональности будет такой же,как и в школе,то цифровой концлагерь по сути неизбежен.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 10 месяцев)

Да-да. Меня поражает сколько людей уже приняли эту идею ранжирования. Неужели не понятно, что дети кого надо всегда будут иметь высокие рейтинги и это все просто закрепят ярлыками. Что такая система просто удобный инструмент гнобления неудобных и ничего больше. Чем меньше будут "сводить в одну базу" тем больше свободы и гнета ярлыков, часто несправедливых. Ох! Печально!

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Проблема только в том, что оценку человека невозможно формализовать. Введение же тотального диктата какого либо формализма приведет к быстрой деградации и гибели общества. Я сейчас немного вангой поработаю: если они продолжат упорствовать со своим социальным кредитом, то первое что произойдет - возникнет атмосфера тотального доносительства. Вслед за чем общество потеряет все моральные ориентиры. У них там и так не ахти, учитывая все их художества с атеизмом, а конфуцианство это тоже атеизм, если что, прекрасные социальные эксперименты Мао, чудесная политика одна семья - один ребенок.. В общем, если это все рухнет. Мне даже думать не хочется что там начнется. 

Нельзя любить Родину из под палки! Любовь требует свободного выбора, иначе это не любовь.. На Земле нельзя построить Рая, но можно не допустить построения Ада! То чем занимаются китайцы - это построение Ада ударными темпами. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

возникнет атмосфера тотального доносительства.

Немцы в этой атмосфере десятки, если не сотни лет живут. Что касается деградации общества.. То, как оно деградирует в отсутствие религии и идеологии - нечто новое в истории. Возможно, социальными рейтингами китайцы хотят заменить рейтинг имущественный или родовой. В любом случае люди выстраивают иерархию. По законам родовым, религиозным, имущественным.. Китайцы в этот список добавляют цифровой.

Одно хорошо - эксперимент не у нас. А там... посмотрим.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Еще один момент. Для цивилизации важны неординарные люди, таланты, гении. А вот характер у них скверный.

Соответственно представьте общество, где генерального конструктора назначают на основе соцрейтинга.

Королев тогда уж точно бы Гагарина в космос не отправил бы. Не с его послужным списком.

Да и Перельмана с его нелюдимостью отправили бы в деревню на перевоспитание, коровам хвосты крутить.

Цивилизация биороботов это получится.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Так это не секрет, что в любом социуме нужны компромиссные тихушники и действует закон трамвая "не высовываться".

Генерального Конструктора по рейтингу назначать то же самое, что солиста оперы. Да и повышающие баллы за достижения в науке или учебе вытянут любой рейтинг.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 10 месяцев)

И ведь получается девушек наказали именно за любовь – за любовь к матери и любовь к подруге.

Система бездушна, даже правильные решения (например тут запрет въезда на определённые территории), без учёта частных моментов становятся античеловеческими.

 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 7 месяцев)

И ведь получается девушек наказали именно за любовь – за любовь к матери и любовь к подруге.

Конечно же нет.

Девушка своим бестолковым поступком могла подвергнуть большое количество людей опасности, а подруга не пресекла и не сообщила тем, кто мог бы пресечь. Звучит, конечно же, драматично, но все намного проще и логичнее. У нас ЕМНИП, административка или даже уголовка была за распространение короны.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Как бы так. Но у них получается, что хроническому должнику не продадут билет на самолёт, а авиадебошира не возьмут на работу...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Так и у нас должников за границу не выпускают.

В наше время Бога не боятся, про совесть говорить смешно. А людей чем то окорачивать надо. Вот и придумали рейтинг в социуме. Есть же масса поступков, которые отвратительны, но неподсудны. Их и будут рейтингами оценивать.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 10 месяцев)

А кто решает что отвратительно что нет? Если нет на то УК, то кто критерии то без суда и следствия будет устанавливать? А вы уверены что эти критерии всегда с вашими совпадут?  

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

А кто решает что отвратительно что нет

Мораль и нравственность, принятые в обществе решают. Полагаться только на законы, людьми писанные - путь в преисподнюю. ЕСть масса того, что подло, но неподсудно. Вот эти вещи и стоит решать социальными рейтингами.

Сдал мамку в дом престарелых против ее желания? НЕподсуден, но сволочь. Получи и распишись.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Китайцев много, и китайцы вообще то пипец косячный народ, и КПК всегда судорожно искала чем и как держать в узде эту массу в каком то смысле не очень неадекватного народа.

И второе - мы принципиально не вмешиваемся в дела других стран, пусть там хоть кол на голове чешут, мы можем только оценивать, и только в случае громких эксцессов тирании высказывать осуждение.

Аватар пользователя Aleks Братский

Есть такое мнение (это из ветки ,,Переэзаменовка,, гляньте , там система покруче)

266. НеКто 2021/01/17 12:13 [ответить] 
  > > 262.Nazgul
  >Подробности о новом Гражданском Кодексе, вступившем в силу у братьев наших китайцев, с 1 января текущего года.
  >Система социального рейтинга - плиз!
  >С высоты авторства "Переэкзаменовки" полагаю, что закон недоработан.
  >Надо перечислить косяки за которые сразу прислонят к ближайшей стенке.
  Вопрос не в 160 тысячах критериев системы социального рейтинга.
  Вопрос в том ,какие из них будут применяться к каким личностям (иными словами, насколько ручки всяких модераторов и администраторов могут править весовые коэффициенты этих самых рейтингов. И в чем будут заключаться исключения из этого.
  В общем ,конечно китайцы замутили очень интересную систему и будем смотреть на ее практическое применение.
  Мое мнение - отсутствие прислонения к стенке и иных явных механизмов исключения из социума - будет вести к тому, что система социального мимикрирования (ака лицемерия и негребалова системы соц.рейтингов) будет расти и совершенствоваться гигантскими скачками. И как ни странно, приспосабливаться первыми будут как раз манипуляторы и приспособленцы.Т.е. в системе соцрейинга, основанной на формальных критериях - во главе ее и с самыми большими соц рейтингами будут как раз манипуляторы и прочий шлак.
  То есть это - реальный способ отрицательного отбора.
  Конечно стоит немного подискутировать насчет этого, но шанс велик.
  Путь в никуда (еще плюс традиционный китайский приспособизм и отсутствие технической изобретательности). Поощряться будет только социальное приспособленчество.
  > > 265.test
  >>Надо перечислить косяки за которые сразу прислонят к ближайшей стенке.
  >Чёткого прейскуранта хотите, чтобы можно было спланировать своё поведение и не попасть под заготовленное вам наказание? Щаз! Вообще-то ключевой принцип всего этого электронного концлагеря - непрозрачное принятие решения о вашей судьбе, машиной, по секретным критериям (не обязательно даже каждый день одинаковым), которые никто вам не раскроет. Ближайший аналог - в банке при решении о выдаче/невыдаче кредита. Здесь нет, как в шахматной партии, общеизвестных правил и общедоступной одинаковой для всех записи ходов, по которой все стороны могут независимо проверить справедливость принятого решения. Какой рейтинг благонадёжности робот начислил (по статистике, которую он сам собрал и сам оценил) - с таким и придётся жить, механизмов обжалования не предусмотрено. Клерки и полицаи будут не ваши доводы слушать, а выполнять то что написано про вас в компьютере.
  механизмов обжалования нет, но механизмы обхода - Будут и еще как будут.
  Традиционная для китая двойная мораль и механизмы обхода гос запретов - ни для кого не секрет.
  В параллель соц.рейтингам будут и прочие механизмы. Как сейчас, когда на один паспорт (ну и счета и недвигу и прочее) из деревни живут по пятеро китайцев. Не мы типа такие, жизнь такая.
  Пы.сы. И да, отстутсвие обратной связи и непрозрачное модерирование таких вот критериев - оно не способствует изменению общества. Средний китаец никак на критерии повлиять не способен. Может голосовалку прикрутят, а скорее всего нет. Критерии будут придумывать непонятные люди. 
  Ну в общем, эксперимент очень своеобразный.
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Это более чем понятно, что подобная система так же начнёт воспроизводить новые проблемы, а некоторые новые проблемы обязательно будут хуже прежних которые пытались решать.

Но китайцы в этом упорны, и они ищут практические методы как контролировать массу своего народа, и это правильно, а нам можно только оценивать этот эксперимент.

После многих итераций эксперимента, у китайцев наверняка что то да получится более менее положительно  работающее.

Из этого эксперимента все положительные стороны уже и нам будет полезно знать.

 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Может и получится, и китайцы даже будут счастливы. Все те миллионы, что выживут

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

........Все те миллионы, что выживут (ц)

Ну китайцам не привыкать, это у них "сезонное".

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Гёдель наше все! "Всякая формальная система не полна." (с)

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

При СССР то же так же было. В очереди на жильё если проштрафился могли отодвинуть, могли продвинуть вперёд. У нас мужик так пролетел с квартирой. Подошла его очередь на жильё (начало 90 годов), его за какую то мелочь очередь отодвинули перед самым распределением, а больше бесплатного жилья и не было, так 45 лет и живёт в общаге.

Так что злоупотреблений с такой системой может быть много.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 6 месяцев)

У нас мужик так пролетел с квартирой. Подошла его очередь на жильё (начало 90 годов), его за какую то мелочь очередь отодвинули перед самым распределением,

Отодвинули не за мелочь. Отодвинуть в очереди на жильё мог только профком,больше никто.На профком рабочий попадает только в случае увольнения по статье.Увольнение инициирует непосредственный руководитель,прямой руководитель не может.

А т.к. принудительно уволить руководство без профкома не может, то штрафник попадает на заседание профкома,где и решается его судьба. Могли и согласиться с увольнением, а могли утвердить в виде наказания перевод на нижеоплачиваемую должность(до 6мес) или сместить в очереди на жильё.

И руководство продолжало дальше мучится с этим забулдыгой.

А продвинуть вперед в очереди профком не мог, разве что махинациями,но мог получить грандиозный скандал.

Народ в очереди точно знал за кем он и кто за ним.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Отодвинули не за мелочь.

Те, кто в СССР жил, а не изучал его много позже по художественным романам, прекрасно знает как именно в большинстве случаев называлась эта "не за мелочь". Не всегда, конечно, но часто.

Блатного надо в очередь было вставить. На этом и держался весть советский социум. Вот и вся любовь. Прекрасно проиллюстрировано в фильме "Гараж" если кто забыл как это выглядело на практике.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

если проштрафился

Проштрафился, это если в вытрезвон попал. Только за такое и сдвигали очередь. За пьянку на работе и прогул могли и уволить. В СССР была очень мягкая система по сравнению с китайской.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Да не попадал он в вытрезвитель, просто кто то в профкоме знал что квартиры больше не будут давать и это последний шанс получить жильё. Кстати он всё ещё работает на том же месте, хотя 10 лет мог бы быть на пенсии. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

Ну значит у кого-то было мощное прикрытие в профкоме и нужна была квартира. Люди всегда "страдали" продажностью.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Аморалка же! 

Очень скоро я понял, что присутствую на товарищеском суде. Обвиняемый, некий Жуковицкий, взял манеру делать несчастными молодых сотрудниц своего отдела. Вначале это сходило ему с рук, но после третьего или четвертого случая терпение общественности лопнуло, преступления возопили к небесам, а жертвы возопили к месткому. Обвиняемый, наглой красоты мужчина в сверкающей хромовой курточке, сидел, набычившись, на отдельном стуле слева от президиума и вид являл упорствующий и нераскаянный, хотя и покорный судьбе.

В общем, дело показалось мне пустяковым. Ясно было, что вот сейчас кончит болтать член месткома, затем вылезет на трибуну зав. отделом и распнет подсудимого на кресте общественного порицания, и тут же, без перехода, попросит суд о снисхождении, потому что в отделе у него одни девы и каждый сотрудник-мужчина на вес золота; потом председательствующий в краткой энергичной речи подведет черту, и все ринутся в буфет.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 6 дней)

то же так же

"тоже" нужно было слитно писать.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Это ещё не социализм, социализм впереди. Это всего лишь фундамент социализма на базе костях капитализма. 

"Своими неустанными усилиями за годы, прошедшие со дня образования КНР, и особенно за четыре десятилетия реформ и открытости, мы заложили прочный фундамент для того, чтобы отправиться в новый поход и достичь новых, более высоких целей"

https://aftershock.news/?q=node/938023

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Может у них  на костях " социализма " растет госкапитализм?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Плохо смысл речи Си доходит? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Какой Вы добренький!

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Вспоминается один поц, что обещал коммунизм уже этому поколению. Трындеть все сильны

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

А он и говорит, что это еще не социализм. Социализм впереди.  По делам видно, зачем говорить. Речи у него очень короткие и с делами вяжутся.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Дела как раз видны, попытка силой заставить себя вести согласно канонам партии - это путь страны к распаду. Ну или к жесточайшей тирании, где от слова коммунизм будет только лейблы на лбах

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Люди, как дети, их воспитывать надо, а звериные инстинкты давить. Через поколение-два будет нормальное общество.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

звериные инстинкты давить

Где-то давят, а где-то формируют ...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Китай избрал свой путь. Берет пример с СССР, этим мне и нравится.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

О да, тот самый СССР, когда 50 миллионов коммунистов и комсомольцев дружно аплодировали слому строя

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

У СССР история длиннее.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Когда я впервые побывал в Китае ( еще при Дэн Сяо Пине ), реформы только начались и впечатлило, что явно эта нищая страна пошла вверх.  Мы на тот момент были гораздо богаче, но СССР развалился, пошли процессы деструкции. СССР потерпел поражение, народ пребывал в растерянности и унынии. А китайцы были воодушевлены.  Динамика была долго не в нашу пользу и мы сильно отстали в экономическом отношении от Китая. Сейчас они отстают от нас только по некоторой части вооружений. Сухопутная армия - самая сильная в мире, ВМФ Китая подтянулись, как и ВВС. Маловероятно , чтобы нашлась какая-то страна , которая решится на военное нападение на Китай.   Что касается экономики, то США приступили к сползанию вниз, а Китай на подъеме, они оказались на пересекающихся курсах не в пользу США. Кроме того, Китай успел создать  в Тихо-океанском регионе объединение государств ( включая союзников США Японию и Австралию ), куда США не вошли и вряд ли смогут войти из-за позиции Китая. Правда и России там тоже нет.  Так что  у Китая свой очень хороший путь и, похоже, они знают в какую сторону идти ...

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Что делают дети, когда взрослеют? Правильно, протестуют. Уже следующее поколение молодежи будет валить сраный строй, и в ответ будет ужесточаться тирания. Да, под красными флагами, но это будет ад где адольфик будет нервно глотать слюнки

Стоит начать делить народ на людей и нелюдей, как появятся соблазны использовать вторых. На органы, на спец-работах, тупо убивая

А сверху будет неподсудная партия, каста жрецов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

 де­лить народ на людей и нелю­дей, 

Вам оценки в школе ставили? Социальный рейтинг и есть оценка, которую можно исправить. Баллы и добавляются и убавляются. Деление это, когда общество на касты делится, где не возможно просто так стать консультантом Газпрома.https://aftershock.news/?q=node/927351

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

бла-бла-бла, еще толком не началось, а уже режут зарплаты

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

а уже режут зар­пла­ты

Это всего лишь мысль "дочери офицера" Скорее всего с хорошей должности могут снять.

Тебе родители за двойку шоколадку покупали?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Ты реально дебил, если не понимаешь разницы. Одно дело воспитание родителями, другое - партией, в которой всегда наверх стараются пролезть ублюдки

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

 в ко­то­рой все­гда на­верх ста­ра­ют­ся про­лезть ублюд­ки

Их и стреляют регулярно и с должностей снимают. Партии разные бывают. Китай пошел по цифровому варианту( обезличивание) Посмотрим, что и как будет. Пока у них все хорошо.

Страницы