Как и ожидалось - выработка популяционного иммунитета была задержана достаточно жесткими весенними мерами, но осенью, когда фактически был приняты очень мягкие меры, сродни шведским, дело быстро ускорилось. Ну а после применения вакцин для защиты уязвимых слоев населения, полагаю, вопрос можно считать статистически закрытым.
На линии глава Роспотребнадзора Анна Попова:
"У нас работает экономика, у нас работают все отрасли, мы научились работать, и у нас наработался популяционный иммунитет при невысоких все-таки по сравнению с другими странами уровнем заболеваемости. Мы на 60-м месте по совокупной заболеваемости за год в мире на 100 тыс. населения. <...> Выше 50-го мы не поднимались, и это важно.
Очень хочется поторопиться решить проблему одномоментно, но, наверное, это будет не лучший выход <...>. Процесс активной иммунизации должен быть организован таким образом, чтобы <...> каждый имел возможность быть привитым, но вместе с тем он должен быть привит в то время, которое позволит ему быть защищенным в период эпидподъема".
Комментарии
Ученые работают .
Реальные цифры инфицированных определяются репрезентативным тестированием на антитела.Такая попытка была предпринята в России в мае прошлого года,но чем она завершилась - неизвестно.
Несколько стран в Европе провели такие тестирования,например, Франция и Испания.После первой волны инфицированными оказались 5-6 % населения.Результатов после второй волны пока не опубликовано,но можно предположиить,что у части инфицированных из первой волны антитела не обнаружат.
Спасибо.Охотно Вам верю, что такие попытки были ( сам тоже читал ). Однако в отношении репрезентативности таких выборок высказывались сомнения ( и мне они показались уместными ) , т.к. численность населения велика ( Франция - ок. 63 млн, Испания - ок.47 млн ), а объем выборки невелик. Но это еще не все , ведь еще надо учитывать структуру общества ( еще Ленин упоминал , что в социологии нельзя валить всех в одну кучу ). Поэтому методики, использующие опросы для получения исходной информации имеют свои ограничения. Кроме того, важным фактором в данном случае является то, что точность тестов колеблется в широких пределах у разных производителей, что приводит к существенным допущениям в оценке результатов опросов. Опрашиваемые порой не уверены в том, что они заражены или нет. Что касается наличия антител у переболевших в первой половине 20г. , то соглашусь с Вами, что у кого-то их уже не обнаружат. Прямые данные из медицинских источников , Росстата, Роспотребсоюза, ЗАГСов достаточно противоречивы, что настраивает на то, что истинную картину пандемии ученые увидят не скоро. Скорее всего по завершении 1-й фазы пандемии, т.е. после 70% иммунизированных на Земле... Про нас , рядовых жителей Земли, вообще молчу ...
больше подойдет " некоторые" или " какая-то часть людей " , т.е. Вам неизвестно доподлинно меньшая или большая часть людей...
М-да, похоже Фурсов был прав, назвав пандемию коронобесием. Нефть выросла в цене, дела в экономике налаживаются, теперь у нас появился популяционный иммунитет, можно закрывать пандемию.
Не все успели поправить свои дела. Кто успел , тот закроет.
Погодите-ка, погодите.
Мы еще не похоронили от 500 до 800 тыс. людей, наших с вами сограждан.
Вот как похороните всех - тогда и закрывайте. Но, правда, тогда уже к вам (короно-диссидентам) появятся вопросы - почему допустили такое мракобесие, такой отстой, такую массовую гибель населения?!
Я смотрю, что капиталисты, что социалисты - влёгкую оперируют "потерями". Главное - чтобы "экономика налаживалась, да"?
Чтоб было больше чугуна и стали на душу населения в стране?
Ну так - оно и верно. Меньше "нахлебников" - больше стали на остальных!
Я осознаю, что болезнь коварная, и многие болеют с осложнениями. Но такой откровенной показушности как сейчас не было при эпидемиях гораздо более смертоносных заболеваний, чем новый штамм коронавируса. И причина такого коронабесия, по мнению Фурсова, кроется в желании отвлечь население от экономических и политических проблем, а вовсе не в стремлении позаботиться нем.
Например?
Ну, типа, "помнится мне что не было никакой показушности при эпидемии болезни ХХХ, хотя эта болезнь была разиков в 10-100-1000 смертоносней (унесла жизней людей в 10-100-1000 раз больше), чем ковид".
Давайте, факты поищите, про то что это именно "коронабесие" - то есть эпидемия болезни куда как менее разрушительная чем ХХХ. Ну типа, "при эпидемии ВИЧ" было меньше хайпа и т.д. Поищете? Испанку не предлагать - ни о какой "показушности" вы там и знать не знали, и ведать не ведали. А если ничего смертоноснее на практике вашей жизни не было - а ведь и не было, то вообще о каком "бесии" речь идет? О том что кто-то чего-то пытается решить "под сурдинку", продвигать какие-то свои интересы? Ну, пытается. Так всегда бывает. Тот же Фурсов (кто бы он ни был) тоже пытается хайповать на теме. Ну и что?
Лучший комментарий.
Спасибо)
Новость висит на главной яндекса , прям сейчас ,,Антитела после болезни держатся от трех до пяти мес ,а дальше что опять год наробатывать 20 проц ? Какой такой популиционный имунитет ? Совсем не понятно на что надежда !
На клетки памяти. Почитайте.
Антикоронавирусная память. Иммунитет помнит коронавирус не менее восьми месяцев
https://aftershock.news/?q=node/935572
А вот здесь мухи и котлеты отдельно ,,Директор науч иссл института Роспотребнадзора заявил от ИМУНИТЕТЕ ,,,от трех до пяти ,после трех резкое снижение антител ,,,Попова то ж ведет рзговор об имунитете в ЦЕЛОМ !
О каком еще "целом"? Механизм иммунитета состоит (грубо говоря) из двух эшелонов. Первый эшелон - это антитела, которые непосредственно уничтожают вирус. Второй эшелон - это клетки памяти, В-лимфоциты. Они и отвечают за выработку антител - клетка памяти помнит вирус и помнит те антитела, которые должны быть выработаны в ответ на вирусную инфекцию:
Но антитела, как мы знаем, производят специальные клетки – В-лимфоциты. И вот уровень В-лимфоцитов, которые помнили, какие антитела нужно производить против SARS-CoV-2, оставался стабильным все восемь месяцев.
Так вот, разумеется, кровь не может быть постоянно насыщена антителами - ведь их требуется много, чтобы противостоять той или иной болезни. Поэтому, что естественно, уровень антител со временем падает. но уровень клеток памяти к ковид - остается постоянным.
Попова, говоря об "иммунитете", разумеется говорила о тестах на антитела. Которые, как вы и писали, со временем исчезают из крови. Но иммунитет (клетки памяти) - остаются. И если в организм ковид попадает вновь, человеку нет никакой необходимости болеть - клетки памяти снова произведут антитела, и антитела заборят это небольшое количество вируса, пока он не успел размножится.
Стесняюсь спросить ,,а у обыкновенного ОРЗ сколько держатся антитела ??а у гриппа тож клеточная память ?😂
ОРВИ? Грипп? Все ровно то же самое, в принципе. Плюс-минус немного. Клеточная память плюс антитела.
Отличие гриппа от ковид принципиально другое - грипп мутирует очень быстро. И то что у человека есть клеточная память на какой-то один штамм, не дает полной гарантии не развития болезни от другого штамма. Где-то что-то общее среди штаммов гриппа есть - поэтому клеточная память может начать работать и давать что-то "от прежнего штамма гриппа", что как-то поможет и при нынешнем. А если нет ничего (испанка - это тоже штамм гриппа), то такой штамм будет косить людей... как испанка.
Дальше я не буду спорить а вы еще раз подумайте над вопросом ,,при этом только добавлю Ось вам коллективный имунитет ,ВСЕ эпидемии гриппа ,задавили вакцинированием и не как иначе !посмотрите омерики ,германии ну и Россию 17 ,,18 ,19 год ! По гриппу нынешний имунитет единственно в чем поможет так это сбить вспышку пока нет достаточного колличества вакцины ,,привет Швеции !
Чаго? Ась? Не, я над вашим бредом думать не буду.
Отличия говорите ?британский вирус выдумка буржуев ? А 45 мутаций за 10 мес ? Сп ночи !
Ась? Испанку тоже задавили вакцнированием?
ПыСы
Британский вирус - мутация ковид - не выдумка буржуев.
Мутация мутации - рознь. Грипп мутирует куда как быстрее и круче. И никто не давит его вакцинами, настолько что прям - ах. В том-то и опасность гриппа - рано или поздно сюда придет еще одна испанка. И будет все ровно то же самое - пока народ с вакцинами раскочегарится, она уже сама убьет кого надо, а у остальных выживших выработается коллективный иммунитет.
vasilev, не наблюдаю резкого снижения через 3мес...) У меня пока уровень где-то ~64% по сравнению со "свежепереболевшим".
У. Еще один "у меняйка". И много вы по себе - узнаете о том что творится в мире? Я вот, если буду следовать вашему совету - то твердо буду знать что ковидом не болеет никто, это совершеннейшая выдумка. Его нет. Почему? Потому что "я его не наблюдаю", "у меня его нет". Значит, и у вас его тоже никак быть не могло. Логично?
Lee Pen, мой тебе совет: прежде, чем что-либо написать, отдели информацию о факте от голосов в голове - сразу прояснятся многие вещи...)
То есть, ты хочешь убедить меня - что это именно ты и есть мой голос в голове? Ведь это же ты говорил эти слова!
vasilev, не наблюдаю резкого снижения через 3мес...) У меня пока уровень где-то ~64% по сравнению со "свежепереболевшим".
Батенька, а ведь у Вас симптомы идиотии...)) Факт - это то, что у меня, а остальное - голоса в твоей голове...)
Ну так я и говорю - ты пришел со своим фактом, содержание которого есть твой личный опыт комментировать ... иммунологическую ситуацию в стране. Вот ровно так - тебе факт про то что "у населения уровень антител падает", а ты в ответ - "а у меня"...
Именно это меня и радует безмерно. В смысле - веселит. Ты ж еще не умер - у тебя жизнь. Значит что? Значит, наверное, никто и не умрет? Л - логика.
Lee Pen, а ведь ты и вправду - идиот...) нормальный человек обопрется на факт и поищет более представительных данных, если уж у него возникают какие-то сомнения. Ну, остальным можно делать что угодно, тебе - тоже.
Ничего, ничего. Психи в больницах врачам тоже говорят именно так "- Идиоты тут не мы. Идиоты тут вы. Откуда у вас "представительные данные, вы нам что, в голову заглядываете? У вас есть только наши слова".
Идиотам не понять, что у них не только слова, а еще и внутренние мотивы и другое. Что прекрасно видно тогда, когда они говорят свои слова. У вас вся спина белая, шурик!
На-ка вот, держи - это твой эпикриз. У тебя есть еще возможность реабилитироваться... Пока...)
https://aftershock.news/?q=comment/9730260#comment-9730260
Там в сообщении ,через три пять месяцев ,боян не мой Директор научно исследовательского института ,Роспотреб надзор ,а 64 эт половина от первоначального ,,!ну и что такое три мес ? Речь о том что на будущий год готов ? А ковида эт не та болезнь которой можно болеть раз в год ! Да и продыху она не зимой не летом не дает !
Ох поверьте , даже нам ещё далеко до этого иммунитета , на работе еще 50% не переболело , но уже почти , смертность имхо в районе процента или менее от людей симптомами .
Первая волна в плане процента смертности злее была.( вероятно опыт медиков сказывается)
А бессимптомные на Вашей работе были? У всех ли делали анализ на антитела?
Да были , я например , обаняние пропало и все , тест отрицательный , посему в больничном листе и самоизоляции было отказано , сдать анализ на антитела не отправляли , я не настаивал . Со мной сдавали тест человек тридцать все такие же . С потерей обаяния :)
Есть такой Максим Шевченко. Первые пять тестов у него были отрицательные ( он тогда уже лежал в больнице! ) и только шестой ( незадолго перед выпиской ) - положительный. ПЦР ненадежен ( какой изготовитель ). У моей дочери с мая были антитела, долго сидела дома, снижала титр. Потом вышла на работу.В декабре опять появились антитела, сидела дома (у них в банке строго, Собянин лютует ). недавно опять вышла на работу с больничного. А обаняние одно, видимо, мало для диагностов, или они статистику рулят ...
В ноябре был кашель, насморок, температура, преследовал запах серы. На начало и конец недели болезни 2 отрицательных ПЦР.
Если бы не запах серы, думал бы что это простая простуда. Зачем при таком раскладе они вообще нужны, непонятно.
Испанцы в прошлом году вернули китайцам ( в марте? ) их тесты точность была в 30%. Думаю, что сложно изготовить точные тесты.
Про тесты я Вам выше написал. Появились новые, которые определяют не только ковидлу но и ещё 4 ре вида гриппа, за два часа
Универсальность сама по себе хороша, лишь бы точность не страдала.
Вляпались в дерьмо под дудку ВОЗ, теперь поняли, что этим "инструментом" их будут гномить, пока послушными не станут и теперь признать то свою глупость нельзя, а посему будут откатывать ситуацию, СМИ замолкнут о ежедневных "заразившихся" и обыватель через пару месяцев забудет про ковид, точно также как про Вукраину о которой вещали с каждого утюга, с не меньшей интенсивностью.
Не все так однозначно. Есть люди тяжело болеют и даже умирают.
Понятное дело умирают. И очень много умирают из-за не оказанной помощи. Когда большая часть поликлиник переведены под так называемый ужасный ковид, огромное количество мед. персона ла (врачи совсем иных специализаций) оторваны от своих дел, привлечен к "борьбе" с ковидом.
В России ежегодно в десятки раз больше умирает от сердечно-сосудистых заболеваний, нежели от ковида, но это не пиарят в СМИ.
Понятно.
А раньше люди тяжело не болели и не умирали.
Где вас таких находят?
Вылупившийся , придуряетесь или это свободное состояние?
в инкубаторах их клонируют !
Вы тоже из шибко умных в свободном полете?
ага.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Это замечательно, конечно. Но когда без намордников можно начинать ходить?
Страницы