Как и ожидалось - выработка популяционного иммунитета была задержана достаточно жесткими весенними мерами, но осенью, когда фактически был приняты очень мягкие меры, сродни шведским, дело быстро ускорилось. Ну а после применения вакцин для защиты уязвимых слоев населения, полагаю, вопрос можно считать статистически закрытым.
На линии глава Роспотребнадзора Анна Попова:
"У нас работает экономика, у нас работают все отрасли, мы научились работать, и у нас наработался популяционный иммунитет при невысоких все-таки по сравнению с другими странами уровнем заболеваемости. Мы на 60-м месте по совокупной заболеваемости за год в мире на 100 тыс. населения. <...> Выше 50-го мы не поднимались, и это важно.
Очень хочется поторопиться решить проблему одномоментно, но, наверное, это будет не лучший выход <...>. Процесс активной иммунизации должен быть организован таким образом, чтобы <...> каждый имел возможность быть привитым, но вместе с тем он должен быть привит в то время, которое позволит ему быть защищенным в период эпидподъема".
Комментарии
не знаете в каком кармане сколько ?
Вы не знаете уровень "наработанного популяционного иммунитета". Никак нельзя это понять из слов главы Роспотребнадзора Анны Поповой:
"У нас работает экономика, у нас работают все отрасли, мы научились работать, и у нас наработался популяционный иммунитет"
Но говорите что это "хорошо".
Вот я и удивляюсь - это как когда человеку сказали что "у него деньги в кармане", и он сказал "хорошо". Не зная при этом - бедный он, или богатый.
А потом, когда его спрашивают - "так чего именно тут хорошего", он цитирует - хорошо то, что "деньги в кармане".
Оптимист, что сказать. Обед стоит рубль. А у него - что грош в кармане, что рубль, все равно "хорошо-то как, Маша"!
Понятно, у вас все плохо.
Работать не научились, иммунитета нет, оценить не можете. И не важно, что уровень заболеваемости не выше 60-и других стран. И главное - не верите официальным источникам.
Почему сразу - так-то?
Работать-то может и научились, да криво и косо и поэтому живете в заднице.
Иммунитет-то может и есть, да недостаточный для прекращения эпидемии и поэтому она растет.
Зато оценить можете - если "рабоатать научились", то хорошо. Если "иммунитет есть", то тоже хорошо.
А чего же тут хорошего, если так уметь оценивать как это делаете вы - "хорошо"?
Важно, что уровень заболеваемости не такой, как в очаге пандемии - в Ухане. Важно сколько конкретно у нас умирают людей, и почему именно так происходит - у нас. А не среди каких-то непонятных 60-и стран. Вот цифра за 60 стран - она вообще ни о чем.
Это лапша на ушах. Как раз для того чтобы вы и такие как вы сказали - "хорошо" (дали оценку действиям правительства).
Ну что же - для того лапшу и вешают. Работает, однако. Официальный источник же сказал.
А в чем смысл слов официального источника - вам же знать не нужно. Я вам вопросы задаю, а вы и говорите - если нужно знать мне, то пусть я и иду исследую. Но так-то я и исследую. И знаю, насколько "хорошо" или "плохо" на самом деле обстоит ситуация с "наработанным иммунитетом" (в лучшем случае - только половина, а скорее меньше).
Вот поэтому я и могу оценить - "хорошо" или "плохо". Потому что знаю сколько денег у меня в кармане, и знаю сколько стоит обед. Поэтому и знаю - бедный я или богатый. А просто если мне скажут "у тебя же деньги в кармане есть", так я не идиот чтобы говорить "хорошо", "все ясно". Что тут может быть "хорошо", если не ясна ситуация? Если не ясна ситуация - это "плохо"! А еще хуже, когда на неясную ситуацию смотрят и не выясняют какова она - а говорят "мне все ясно, хорошо".
как много слов
Ага, как же трудно думать, когда много слов! Я вас понимаю даже где-то. И в чем-то даже и сочувствую.
Кто растет ? Эпидемия, заболеваемость ? Статистику то посмотрите.
Ааа, власте скрывают, у Вас информации больше. Ну ну ! Ололо
Что? Решили все-таки подумать, почитать много слов? Где статистика - у госпожи Поповой? Сколько иммунитета? Нету там про это ничего. А что, кто-то у неё что-то спрашивал, что ли?
Что до эпидемии - идите, дядя Петя, и гуглите статистику сами. Если найдете верную.
Кстати говоря, не один же вы такой. Выводы автора статьи - какие?
Роспотребнадзор: Популяционный иммунитет к ковидле уже имеет место быть.
И вроде как бы так и есть - популяционный иммунитет уже имеет место быть (с мая-июня имеет место быть, разумеется - когда популяция начала болеть и выздоравливать, он и появился). Деньги в кармане - уже есть. Кто же спорит?
А сколько же стоит обед, и сколько денег в кармане, и вообще - что значит "деньги в кармане есть" (богаты мы или бены), таких вопросов - нет. Наоборот - вы предлагаете сами сходить и узнать. Кому это интересно. Вам - не интересно. Вам - все ясно. И хорошо!
Говорю же - оптимист! Так держать!
Ну, так - от вас скрыть что-то очень просто. Написал чиновник "мы достигли популяционного иммунитета", вам сразу все ясно и стало. Вы же даже вопроса не задали себе - скрывают от вас что-то или нет.
При этом, если задать вопрос - окажется, что никто особо-то ничего и не скрывает. Ну, кроме того что Росстат скрывает истинные причины смерти населения, а значит занижает и статистику. Но вы же сами от себя все и скрываете - умея читать, но не умея думать над прочитанным.
Ну у Вас и выдержка! Бросьте Вы этот ...гм... малоплодотворный диалог. Извините, что вмешался, но там вверху где-то мой коммент, и мне все это валится.
Принял, понял!
балаболы.
Зачем же так быстро сливаться.
Можете посмотреть информацию на портале Роспотребнадзора.
И как-то не сходятся ваши утверждения. Между прочим в те 60 стран входят и те кто в 7-ке промышленно-развитых. Впереди всех США, Великобритания. Ну этож мелочь пузатая.
в июне докладывали - по стране 14%, по москве 17,4%. я об этом писал. и писал что эти цифры категорически не стыкуются с официальными данными по смертности от кв по москве и по стране
Да откуда вы взяли эти цифры, 60%, 80%? Большая часть населения может быть просто по своей генетике устойчива к этому вирусу, без всяких антител.
Откуда вы берете свои цифры? Про "большинство"?
Какие цифры? Я не написал ни одной цифры.
"Большая часть населения" - это как минимум, более 50%. Цифры вы действительно не писали, вы выразили эту мысль буквами.
Это оценочное суждение, а не конкретные данные. Но думаю, врачи должны это исследовать.
Про врачей, примерно так и есть - должны исследовать. И если исследовали, должны и доложить. Доложили? Нет. Значит, каким должно быть оценочное суждение? Таким,что врачи отнесли ковид к ординарным заболеваниям, при котором этот фактор (генетической предрасположенности) для оценок коллективного иммунитета - не существенен.
Имеет ли подобное предположение свои основания? Отчасти да. Но чтобы большая часть - это вряд ли ...Опять же, как я много раз писал в комментах на АШе, рано делать категорические выводы, процесс-то продолжается ...
Выводы? Исходных данных более чем. Все и так уже ясно.
Ну что тут скажешь - у Вас светлая голова ( простите, если Вы брюнет ), поэтому Вам уже сейчас все ясно! А ученые еще годы будут разгадывать загадки COVID-19.
Мне ясно то, что никакой-такой особенной "генной защиты" (которая отличала бы ковид от гриппа), которая влияла бы на расчет популяционного иммунитета - не существует. Все тут понятно. ВСЕ!
А звездеть за то что "есть ли жизнь на Марсе или нет, науке это неизвестно", я не брался. Это не ко мне вопрос - видимо, к вам.
Как раз таки есть! С точки зрения иммунологии антитела отличают антигены - чужеродные белки. У COVID-19 это S белок, у гриппа другие белки. Исходя из этого разрабатываются вакцины.
Не путайте иммунологию с эпидемиологией. Принято считать, что популяционный иммунитет достигается при достижении цифры иммунизированных ( переболевших, вакцинированных ) в 60-70% , что позволяет резко сократить передачу вируса от человека к человеку.
Что?!
Вы бы мою цитату еще раньше обрезали - и тогда смысла "на мои слова" отвечать было бы еще меньше.
Мне ясно то, что никакой-такой особенной "генной защиты" (которая отличала бы ковид от гриппа), которая влияла бы на расчет популяционного иммунитета - не существует. Все тут понятно. ВСЕ!
Так и не путайте - я вам про эпидемиологию говорю!
У кого - принято? С чего бы это - "принято"? У каждой болезни - по-разному, в зависимости от коэффициента передачи. Но это так, к слову. Ковид тут отличается от гриппа, но не принципиально - есть люди, не предрасположенные болеть гриппом, в небольшом количестве. На расчет популяционного иммунитета эта генетическая особенность не влияет. С ковид - ровно то же самое, что и с гриппом. И только не нужно думать будто я говорю что ковид - это то же самое, что и грипп.
Какую ахинею Вы несете ... бла-бла-бла ...
Какой бред несете Вы ... абл-абл-абл ...
Lee Pen, ну, с такой аватаркой, как у тебя, следовало бы быть более щепитильным в цифрах...) какие 60%? Где вы берете эти цифры? Вы оперируете цифрами, характерными для доли переболевшей популяции в условиях "ничего не делать". Мы-то тут скорее обсуждаем вопрос сколько нужно для надежного контроля над эпидпроцессом. Так вот, для этого варианта при текущих свойствах короняжки, достаточно ~27% иммунных. При достижении этого порога даже простейшие эпидмеры предотвращают неконтролируемое распространение инфекции.
Более щепетильным - это как?
Более щепетильным - это пруфы давать? Типа, я тут пишу докторскую и не ссылаюсь на своих коллег, ай-яй-яй? Ну так - попросите по-человечески, будут вам и пруфы.
Пожалуйста, прошу вас по-человечески - поясните что такое "надежный контроль", и почему тут достаточно 27% иммунных.
Ну уж нет. Простейшие эпид.меры входят в расчеты того количества людей, которое требуется для прекращения эпидемии. Потому что если еще и их не соблюдать (а сейчас соблюдается нечто большее чем "простейшие меры"), то коэффициент передачи резко увеличится. Догадываетесь, что произойдет в этом случае? Правильно, не хватит и 60%. Один идиот-неряха будет бегать везде и заражать по 10 человек. Вместо трех, скажем. Вот и сами считайте - откуда берется цифра в 60%. Если бы заразившийся сидел себе и чихал дома, сколько нужно было бы иметь "популяционного иммунитета"? Правильно, голый ноль процентов. Если такой чудик бегает и заражает по 2-3 человека? По пять человек? Отсюда и цифра.
Lee Pen, коэффициенты трансмиссивности короняжки в реальных условиях городских агломераций опубликованы в работах китайских медиков еще весной 2019-го, типичная средняя цифра 1,358 ЕМНИП. Так что, учитывая, что это достаточно надежное среднее даже при высокой дисперсии, на нее можно опираться. Динамика по короняжке хорошо согласуется с этим к-том. Дальше можешь сам вычислить 27%. И не важно, за счет чего снижать к-т - за счет иммунной прослойки или за счет ограничения контактов путем карантинов, результат динамики динамики числа больных в популяции будет внешне схож. Но предпочтительнее именно формирование иммунной прослойки с т.з. остальных сторон жизни социума. Цена вопроса формирования прослойки - умершие в этом процессе 2%*27%=0,54% популяции (даже если брать дебильные цифры от ВОЗ). Ну, остальные нюансы динамических эффектов процесса в этом формате не выйдет обсуждать.
А вот тут их поправляют:
Так что - нет, не вяжутся одни цифры (1,358) с другими (2,5-3). Про "отсутствие сдерживающих мер" - понятно? Что это про жесткий карантин, ну или той или иной формы жесткости? В Китае - забороли на раз. А у нас - отсутствие и есть.
Не согласуется. Размер иммунитета в 30% в России был достигнут еще .... в декабре.
«Многопараметрический математический анализ результатов исследований показал, что в июне 2020 года приблизительно 13–13,5% жителей страны имели антитела класса IgG к вирусу SARS-CoV-2, данный показатель в октябре 2020 года составил 17% и в декабре текущего года достигает не менее 30% от населения страны», ― рассказали в ФМБА.
https://iz.ru/1100388/2020-12-15/fmba-nazvalo-protcent-vyiavlennykh-v-de...
И если бы твои 27% были бы правдой, то в январе бы коронавируса в России уже не было бы.
Так-то и дураку это понятно - нужна вакцинация.
Вакцина? Нет, не слышал?
Так, и что у нас там, с динамикой коронавируса? Тынц - https://coronavirus-monitor.info/country/russia
Как это согласуется с эпидемиями ОРВИ? Да нормально согласуется - идем четко по графику. Где мы вообще находимся на кривой эпидемии? Тынц - (мое имхо, основанное на мнениях специалистов) - https://aftershock.news/?q=node/938174
И заодно сколько у нас там, этих "дебильных" цифр по смертности, тоже можешь глянуть. По ссылочке.
А будет лень переходить, зацитирую тут мнение Сергея Вознесенского. Ему тоже - скажешь "подбирай цифры получше", да? Он вообще-то говорит даже не про 60, а про минимум 80%! Видимо, все-таки даже не 2,5 коэффициент передачи у ковид. Выше.
Новый подъем заболеваемости COVID-19 произойдет в России через одну-две недели. Об этом РИА Новости рассказал доцент кафедры инфекционных болезней РУДН Сергей Вознесенский.
По его словам, прогнозировать рост можно на основе анализа данных о динамике острых респираторных вирусных инфекций в течение года. Так, графики заболеваемости ОРВИ за 2018-2019 и 2019-2020 годы демонстрируют те же тенденции, что наблюдаются сейчас.
«По тем предыдущим годам мы видели значительное снижение заболеваемости ОРВИ в первые две-три недели года», - сказал инфекционист, добавив, что точные цифры предсказать сложно, но «подъем обязательно будет».
Он объяснил, что наблюдаемый новогодний спад связан с тем, что многие россияне проводят этот праздник в кругу семьи. Из-за этого цепочка передачи инфекции прерывалась быстрее. При этом серьезное снижение интенсивности эпидемии произойдет, только когда иммунитет к коронавирусу появится минимум у 80 процентов населения, заключил Вознесенский.
https://www.penzainform.ru/news/global/2021/01/11/infektcionist_sprognoz...
Мне не интересно обсуждать сок мозга изнасилованных журналистов, а уж тем более - аналитиков всего во вселенной из BofA...) Так что, эти упражнения тебе лучше делать без меня...)
Ок, ок. Послушай ученого.
Новый подъем заболеваемости COVID-19 произойдет в России через одну-две недели. Об этом РИА Новости рассказал доцент кафедры инфекционных болезней РУДН Сергей Вознесенский.
По его словам, прогнозировать рост можно на основе анализа данных о динамике острых респираторных вирусных инфекций в течение года. Так, графики заболеваемости ОРВИ за 2018-2019 и 2019-2020 годы демонстрируют те же тенденции, что наблюдаются сейчас.
«По тем предыдущим годам мы видели значительное снижение заболеваемости ОРВИ в первые две-три недели года», - сказал инфекционист, добавив, что точные цифры предсказать сложно, но «подъем обязательно будет».
Он объяснил, что наблюдаемый новогодний спад связан с тем, что многие россияне проводят этот праздник в кругу семьи. Из-за этого цепочка передачи инфекции прерывалась быстрее. При этом серьезное снижение интенсивности эпидемии произойдет, только когда иммунитет к коронавирусу появится минимум у 80 процентов населения, заключил Вознесенский.
https://www.penzainform.ru/news/global/2021/01/11/infektcionist_sprognoz...
Это обычное конъюнктурное тмбольство, не стоит внимания.
Угу. Статистика-то у нас потихоньку набирается. :)
Хорошо, подкинем в печечку дров. :) Вы же призывали меня к тщательности в цифрах? Извольте. И, главное - обратите внимание на дату. И на фамилию гражданина, который - что? Тмболит?
20 марта 2020 9:16
У коронавируса, вызывающего COVID-2019, не самый высокий показатель заразности, - рассказал «КП» эволюционный биолог, профессор Центра наук о жизни Сколтеха, руководитель Института проблем передачи информации (ИППИ РАН) Георгий Базыкин. - Скорость распространения этого вируса среди людей определяется по формуле «2 — 3 инфицированных на одного больного». Для сравнения: у сезонного гриппа показатель примерно 1,5 зараженных на одного больного. У риновируса, который вызывает обычные простуды каждый год, это примерно 6 инфицированных. А вот больной корью может заразить в среднем от 12 до 18 человек, которые не были привиты.
......
О точной летальности нынешнего коронавируса можно будет сделать вывод только после окончания вспышки, поясняют ученые. По предварительным данным от болезни погибает в среднем 2,2% пациентов. На основе «показателя заразности» (по-научному это называется «базовое репродуктивное число») строятся математические модели распространения инфекции. Цифры могут выглядеть очень впечатляющими и даже ужасающими. Однако в таких моделях не учитываются меры, которые принимаются для борьбы с вирусом, предупреждают эксперты.
- На самом деле учитывать в модели все эти меры очень сложно, - отмечает Георгий Базыкин. - Скажем, если вы вводите карантин в школах, скорость передачи вируса, разумеется, снизится. А насколько? В Китае это может быть одна история, в России - совершенно другая. В разных странах разный менталитет, сплоченность людей, устройство общественного транспорта и т. д.
https://www.kp.ru/daily/27107.7/4181336/
Давайте, ради большей тщательности, сошлемся все же на степень квалификации гражданина Базыкина, ладно? Чтобы он не выглядел каким-то ТБМ-балаболом. Зачем же человека обижать, правильно?
Георгий Базыкин — молекулярный биолог, доктор наук, профессор Сколтеха и заведующий лабораторией молекулярной эволюции Института проблем передачи информации РАН
Так не пора ли тебе тщательнее подойти к твоей "точной цифре"? Тебе не кажется, что это бред - вычислять такие данные с такой дикой точностью?
коэффициенты трансмиссивности короняжки в реальных условиях городских агломераций опубликованы в работах китайских медиков еще весной 2019-го, типичная средняя цифра 1,358 ЕМНИП.
А то потом тебе и аналитики не нравятся, медики тбмствуют, а ученые - что? Со скуки шутят, да?
С марта (когда ты питался теми еще данными, если они вообще всерьез где-то публиковаались и к ним всерьез кто-то относился), уже прошел почти год. Ситуация совершенно другая - я говорю за вирус не в Китае, а в России, да и по всему миру. И измеренный не в каких-то локальных условиях (лабораторных или просто смоделированны). А в реальных. Развивающихся прямо тут. Кому виднее - китайцам когда у них и не болел-то почти никто? Или всему остальному миру, который как раз и борется сейчас с массовой пандемией?
Да и вирус - на месте не стоит. Мутирует. Соответственно, это не может не сказываться и на его трансмиссии (передаче).
А ты все цепляешься за цифру в 1,358 которую услыхал в марте?
Ну, ок - вот тебе и за Китай!
В случае Китая (см. график 1) трансмиссивность болезни на первых этапах была очень велика: один человек заражал в среднем четыре-пять человек, что сопоставимо с заразностью ветрянки. Причина могла заключаться как в неизолировании первых зараженных, так и в высокой плотности населения. Введение карантина в Ухане привело к сокращению трансмиссивности: один человек уже заражал двух. Это не остановило распространение вируса, и китайские власти усилили карантин, изолировав другие города и введя в них комендантский час, разрешив выходить максимум раз в два-три дня одному члену семьи за продуктами и лекарствами, при этом фиксируя все перемещения и контакты. В результате трансмиссивность упала до 0,34 — трое зараженных за время своей болезни заражали одного. Так болезнь была побеждена. В процессе противостояния эпидемии опыт медиков возрастал, что привело к постепенному снижению летальность с 15% до 4% и увеличению средней продолжительности борьбы за жизни пациентов с 5 до 15 дней
https://www.kommersant.ru/doc/4322667
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кажется в правительстве стали о чем то подозревать.
Мне кажется, многие люди на форумах не совсем верно воспринимают термин "популяционный иммунитет". Это не обязательно только процент тех, кто переболел, или даже тех, у кого есть выраженный уровень антител. Многие люди, в силу своей генетический специфики, могут просто не заболевать некоторыми болезнями. Например, в средние века больные гемохроматозом почти не заболевали чумой, даже при страшных эпидемиях. Помню, еще школьником лежал в больнице с болезнью Боткина, и с удивлением от нянечки узнал что многие нянечки и врачи в инфекционных отделениях ежедневно контактируют с сотнями больных некоторыми очень заразными заболеваниями, и никогда не заболевают сами.
Это ничтожный процент, которым при расчетах можно пренебречь.
Думаю, таких может быть больше половины. Во всяком случае, при гриппе тоже болеют отнюдь не все.
Да думайте уж 90%, чего уж там. Кто мешает вам думать? Реальность? Не думаю...
Пы.Сы. Погуглите разницу между "заразился" и "заболел"
А какая реальность? Ковидом или гриппом болеет 90% населения? Не думаю. Даже при сильных эпидемиях больше 20-30% гриппом не болеют.
Вы уже погуглили разницу между "заразились" и "заболели"?
Вот именно, это то что называется врожденный иммунитет.
Опять же напомню, что 98% инфицированных КОВИД это те кто не заметили инфеккцию, либо в легких формах.
Цифра выглядит большой. А остальные 2% - это средние, тяжелые и умершие? Вы не упомянули привычно слово " выявленные " ввиду недостоверности ПЦР ?
2% это те кто болели реально, с невозможностью работать. Умерших жалкие доли процента, десятых долей процента точнее.
Мы это обсуждали и ранее. К сожалению, реальная цифра инфицированных неизвестна ( этакая вещь в себе ) из-за того , что часть не выявлены, а другая часть выявлены ( разными тестами, анализами и пр.), но достоверность ПЦР низка ( 40-50% ). В силу этого, цифра реально болеющих есть, а вот реальной цифры инфицированных нет и поэтому проценты той и другой цифры натянуты, т.е. приблизительны. Возможно , как оценочные они приемлемы .
Согласен, статистика по ковидле мутная ПРЕДЕЛЬНО. Поэтому и предпочитаю избыточную смертность смотреть, что по ЗАГС-ам собирается, чтобы оценить совокупный показатель.
Соглашусь про избыточную смертность. Хотя некоторая субъективность из-за отсутствия у ВОЗа твердых критериев отнесения к категориям " смерть от ковида " или " смерть с ковидом " все же имеется.
Всё течёт всё меняется, особенно если люди над этим работают. В новостях показывали новую тест систему. Она определяет не только ковид но и ещё четыре вида гриппа. Через два часа врач уже будет знать от чего это у вас температура, от птичего, поросячего гриппа или от ковида.
Страницы