У истории советской статистики есть основательное грязное пятно, которое ликующие хрустобулочники сейчас радостно откапывают и постят. А именно - что в СССР крестьяне стали меньше, чем при незабвенном святом Николае, кушать. В частности - хлебушка.
Источником являются "рассекреченные" записки (хочется написать "филькины грамоты", но в конце концов товарищ Монахов не папа первого на престоле Романова, звали его не Филарет, и в своих сочинениях он не покориться "тушинскому вору" призывал, а попросту врал как счетовод сивый мерин) направленные И.О. начальника ЦСУ СССР В.Монаховым в Совет Министров СССР. В итоге в архивах сохранились, а затем были "рассекречены" и "введены в научный оборот" его труды и их компиляции. Например вот эта фигня лежащая на Истмате:
Из которой якобы следует, что никогда в истории СССР крестьяне даже близко так хорошо не кушали как в "благословенные времена последнего Романова".
Вот только... Это у нас сводная таблица, а как быть с разработочными, на основании которых рассчитаны эти проценты?
Самое смешное. Разработочные ведь тоже лежат на том же истмате. Вот здесь и вот здесь.
Как видим, вначале была составлена записка зампреду Совмина Микояну (в октябре), а затем - предсовмину Маленкову (в ноябре). Подписаны сочинения лично Монаховым. В чём их фейковость, и как она повлияла на результаты на картинке выше?
Оставив в стороне все прочие продукты питания, рассмотрим исключительно хлебушек.
Согласитесь, это же просто настоящая жесть. Все годы советской власти крестьяне кушали хлебушка меньше, чем при царизме. При том, что 1911-1912 годы были неурожайными и фотографий с голодающими крестьянами, последнюю солому с крыш доедающими в эти годы, как и официальных документов на эту тему, не найдёт только совсем ленивый.
А что на эту тему говорит официальная статистика прежнего режиму, с того же истмату?
Дык вот что...
Сводная таблица по производству зерновых
Обратите внимание на последние два столбца. Впрочем - можете не обращать, а попробовать хлебушек из ячменя и прочих бобов. Можно ещё лебеду, корень камыша и кору хвойных пород добавить.
Неполная сводная таблица по расходу зерна.
Неполная потому как не учитывается, навскидку, расход зерна на корм скоту и птице, переходящие остатки и резервы, промышленная переработка зерна кроме винокурения.
Правда интересно, каким образом 318 килограммов хлеба на крестьянскую душу превращаются в 167?
Что же получается, соврамши товарищ счетовод Монахов? Ну как сказать... Счетоводы не вруть, счетоводы пишуть что заказали. Как наш счетовод, запостивший в своё время "ценный источник информации" о том, что в советские времена на месячную зарплату можно было купить то ли 0,4 яйца, то ли 4 яйца... И больше - ни хрена
А на случай, ежели вдруг поймают на явном вранье - стелют соломку. Дескать, это не я соврамши, это подлые враги народа из тимирязевки в 1920 году такое написали. Ату их, иродов, ежели дожили. А я вот просто поверил им на слово, до библиотеки то, в которой дореволюционные справочники лежат дойтить мочи нет.
Но, похоже, у товарища Монахова не прокатило. И начальником ЦСУ он не стал...
Комментарии
А можно ссылку на это: "наш счетовод, запостивший в своё время "ценный источник информации" о том, что в советские времена на месячную зарплату можно было купить то ли 0,4 яйца, то ли 4 яйца.."?
Статья Счетовода
Разбор продвигаемой им какашки
Большое спасибо.
Счетовод совершенно закономерно скатился к ВДФу и Ганьбе. Следует ожидать дальнейшего скатывания к оголтелому антисоветизму. Он тут намедни даже сменил аватарку на какого-то
хмырядеятеля правительства Николашки-кровавого (наверное его родственник или единомышленник), который бежал из страны в 1918 г. (как утверждают, от цепких рук ЧК) по льду Финского залива.Я, кстати, по его примеру тоже сменил аву. Но у меня, конечно, нет таких родственников как у него. Нашел фотку, главное, чтоб усы были.
То есть, ячменный хлеб - это фейк, а высушенную и истертую лебеду в муку не добавляли?
О.К.
Мне обязательно использовать теги сарказм он/офф?
Вам - да.
Цифры по жилым метрам на душу и когда достигли 1913 года еще ждут своего пытливого исследователя. Только сразу их ТСу не прказывайте, а то будет ой-вэй.
булкохрусты такие булкохрусты
они думают что при н-2 все жили в хоромах
нормально. сейчас наши гости из средней азии так живут
Так что там с метрами-то, дурачок болезный? К какому году догнали?
В очередь хрустики, в очередь. С хлебом разобрались. На очереди мясо и пурга Владимира Ильича (дедушка в то время не в России был, потому толком не владея цифрами пургу изрядную прогнал, чем и пользуются всякие...). Потом на очереди цены и зарплаты "по отцу журнаглистики Гиляровскому, помещику Невсевроде и слесарю Хрущёву". А уже потом дойдёт и до восьми финских домиков (на 10.000+ среднегодовых работников предприятия) фотография которых вызывает у вас с Разиновым истечение жидкостей (не факт что елея).
Жду. Цифры, гражданин! Общественность желает цифры!
Так к какому году достигли того же количества метров квадратных жилья на душу населения?
Плеваться будете после оглашения цифр. И строго в плевательницу, а не как привыкли.
По изложенному вопросы есть? Если есть - задавайте. Если нет - встаньте спокойно в очередь, пожалуйста.
Вот! Совсем другое дело. Можете, когда захотите выдавить вежливое слово. Одобряю. Личность должна развиваться.
Так гораздо лучше, чем всякие дразнилки вместо цифр употреблять.
А я вам для будущей статьи подкину пока данные. И намек дам. Где-то к 70-м годам только СССР по жилью наконец-то догнал "ужасающие жилищные условия" подданных Российской империи. Что ж такое-то!
Буду признателен если дадите ссылку на источник этого прекрасного во всех отношениях графика. Дабы не искать его по инетам, а использовать в статье в "готовом" виде.
Пожалуйста. Вот сразу навскидку поиском.
https://polit-ec.livejournal.com/6690.html
Собственно то, что в СССР с жильем было крайне нехорошо, не является секретом. Да и во времена те особо не скрывалось. В оправдание могу согласиться, что Гражданская война и особенно Великая Отечественная сильно уменьшили жилой фонд. Но если во втором случае вина на внешних врагах, то в первом, я лично, вижу большую часть вины на большевиках эту войну развязавших.
Проблема в том, что по огромному количеству параметров СССР был ВЫНУЖДЕН сравнивать себя с тем самым 1913 годом. Потому что катастрофически отставал. По большинству параметров СССР достиг уровня РИ где-то к 70-м годам. И если в Сталинские времена было развитие, то годов до 30 большевики только уничтожали и проедали. Страна была отброшена как раз лет на 50 назад в результате 1917-1937 года. Вот потому я большевиков и не люблю. За то, что, кроме того, что они залили страну кровью, они еще и оказались крайне неэффективны. И пока перерожденец в государственного деятеля т.Сталин не был вынужден их практически вырезать, совсем плохо было для страны.
P.S. Видите, как приятно и плодотворно быть вежливыми друг с другом. Мы с вами можем. И других призываю к тому же.
А то иногда и хочется что-то обсудить, тема важная, но посмотришь на манеру общения, и все, никакого желание. Или игнорировать, или послать сразу, пока не заразился сквернословием и грязномыслием.
Эхма... От меня и пострашнее болячками заразиться можно. Ну да ладно, это уже словоблудие. У Вас есть своё мнение, на чём то основанное. У меня - своё, и тоже не на скрижалях ниспосланное. Жаль механизма дуэли или карточной игры предложенного Хуршудовым ещё ни разу, кажется, не испытали. Мне кажется с Вами это было бы познавательно и ... чёрт побери, весело
Простите, милый друг. Мне не хотелось, чтобы Вы пили без меня. Это было бы не по-товарищески. (с) Атос
:)
вы, идиот, выяснили, почему в ссср после двух войн - первой мировой и гражданской смертность в 1926 г оказалась в 1,5 раза ниже, чем в сытой и зажиточной ркмп, где кажждый пролетарий жил в пятикомнатной квартире?
Тренд был такой, голубчик, не кипятитесь.
Причем во всем мире был тренд на резкое снижение смертности, увеличение продолжительности жизни и так далее. Особенно в развитых по тем временам странах.
Поэтому и предлагаю оппонентам, когда приводят данные о "росте надоев" в СССР, обязательно рядом для сравнения выкладывать аналогичные в странах, находящихся с РИ в 1913 на одном уровне развития. А то может и выше были бы надои , не развали РИ разные революционеры.
[сарказм вкл]
А то ведь рост количества смартфонов с 1991 года просто сумасшедший. "Проклятый советский режим" (с) явно угнетал пролетариат в плане смартфонов. :)
[сарказм выкл]
Аналогия с "лампочкой Ильича" вполне уместна.
а ссср в 1926 г сильно обогнал ри по уровню развития? вы же тут недавно завывали про разрушение государства, устроенное революционерами?
что - серьезно? что за тренд такой? в чем причина? из-за чего смертность-то упала?
upd
специально глянул сейчас в истмате - по 50 губерниям европейской россии за 1861-1913 гг средний годовой показатель смертности 34 на тысячу. согласно справочнику население россии за 100 лет, в границах рсфср/рф в 1913 г смертность 32,4 на тысячу. где тренд? не вижу. я вижу топтание на месте с 1861 по 1913. а потом - бах - и на 9 году советской власти (из которых 4 года приходились на гражданскую войну) в 1,5 раза ниже . почему так?
Вот такой вот тренд, щито поделать
The Demographic Transition in the Russian Empire and the Soviet Union
Author(s): David M. HeerSource: Journal of Social History, Vol. 1, No. 3 (Spring, 1968), pp. 193-240
Потому что медицина В МИРЕ качественно изменилась. В первую очередь по младенческой смертности. Не только в России. Просто возьмите те же данные по соседним странам где не было никаких революций и большевиков. С удивлением обнаружите, что там еще лучше стало. Наверное благодаря проклятым капиталистам, ага.
что - в ссср медицина качественно изменилась в 1926 по сравнению с 1913?
дебил из жж которого вы выше цитировали пишет что до 30-х годов большевики только проедали и уничтожали. а тут вон оно как- что-то качественно изменилось. а что изменилось - то? антибиотики изобрели?
Конечно, у разных стран разный путь в мире:
ага-ага, тренд.
только цифры фейковые
отсель
А дайте не-фейковые до 1913 и за 1927-1935. Посмеемся вместе.
а зачем нам смотреть до 1913? посмотрите какая на вашем графике смертность для 1913 указана - и сколько опубликовано в нашем справочнике 1998 г. этого достаточно чтобы этим графиком подтереться.
цифры до 1913 г я вам дал по справочнику рашина - средняя смертность за период 1861-1913 - 34 на тысячу. где тренд на снижение смертности? не вижу
И действительно, зачем? Придет красноголовик, построит график по одной точке, остальные данные объявит фейком (слово-то какое буржуазное) - и Вася-кот. Оксфорд-стат врет.
В статье Хиера (которую вы, разумеется, читать не будете) мне, кроме прочего, исключительно понравился заключительный абзац:
А ведь в 1969 годике писано.
а что не так-то?
одной цифры из нашего справочника достаточно - чтобы понять что вытащенный вами график безбожно врет.
а если вы статью прочитали - то вы уже выяснили, откуда взялись цифры, которые нанесены на график - они высосаны из пальца
Мы, конечно, понимаем, что на языке красноголовиков разница между 26,6 и 32,4 называется "безбожно врет", невыносимо прямо-таки врет.
Так а ваш-то графичек, с правильными цифрами мы увидим? Или будем довольствоваться средней за полвека? А может, вы нам поведаете, почему взяли именно 26 годик? Перемога получается не такая переможистая, если взять 25 или 27, правда?
а что - не врёт? врет ведь - причем безбожно.
и по существу - то вам нечего ответить - ведь цифры для графика действительно высосаны из пальца.
Т.е. когда вы берете число 32,4 а не 27,4 просто потому, что первое вам больше нравится, это нормально. Понимаем, понимаем.
Если что, мои 26,6 ближе к вашему Рашину (27,4), чем ваши 32,4, бухаха.
Ах какой знакомый речекряк. Классика инкубаторских. Ну-ка, голубчик, приведите мне цитату из статьи Хиера, в которой говорится, что:
Вы же прочитали статью, вам же будет несложно. Цифра Рашина тогда - тоже недостоверные?
да пожалуйста
внимание вопрос - почему бирабен принимает для территорий не вошедших в 50 губерний европейской россии смертность ниже чем в европейской росии? и насколько он ниже принимает? вот какую нужно принять смертность на кавказе в сибири и средней азии, чтобы смертность для 1913 г съехала с официальной цифры 29,1 до 26,6 - с учётом того что в европейской росии проживало в 1913 г 80% населения?
Как ловко вы цитату обрезали, прямо чувствуется рука мастера:
Что там с Рашиным-то? Достоверный он или недостоверный? Высосанный он или невысосанный? Не томите.
и что с того? цифрры по смертности ведь высосаны из пальца - не так? официальные данные есть только для 50 губерний европейской россии
и вы игнорировали мой вопрос по смертности для не вошедших в 50 губерний территорий, принятой бирабеном
прикиньте какую смертность принял для них бирабен - это же нетрудно. а потом мы сравним эту смертность с рассчитанной нашими статистиками для территории рсфср/рф на 1913 г - и сразу станет видно - насколько бирабен наврал
Крепкие здоровой крестьянской смекалкой большевики статистику передавали иную, чем крававая бюрократия в РИ, а в самые тяжелые годы (1931, 1933, 1934) не передавали ее вовсе. Не баре, чай, перетопчутся. Все это, разумеется, сильно затрудняет прямое сравнение РИ с СССР, чего, собственно, товарищи и добивались.
Что же делает чистый человек в таком случае, если хочет сопоставить демографические условия РИ и СССР? А чистый человек в таком случае строит модель, которая может учитывать ряды разнородных данных (сравнивать гуся и порося в лоб додумались только вы). Принципы, по которым модель строилась, в статье обстоятельно изложены.
Эта модель великолепно бьется с фактически наблюдавшимися данными - по Европейской части России, где, как вы любезно отметили, проживало 80% населения. Но, к сожалению, эта модель также явственно показывает, что красные побасенки про то, что большевики подарили миру огонь, колесо и установили правильный ход светил на небе - это для ютупчика. Там подают, да с горкой.
У вас нет никаких других данных, чтобы оценить смертность в остальной части, не-европейской части РИ за период 1861-1912. Если есть - мечите на стол, будем смотреть. И, кстати, расскажите методику расчета значения 1913 в Справочнике-98 (если уж он, как вы говорите, "ваш"). Неужели хрустальный шар?
Причем самое смешное, что простая логическая комбинация в два хода помогла бы вам сейчас сохранить лицо (подсказывать не буду). Но для этого нужно иметь не религиозный, а аналитический склад сознания, и мочь тактически отступить на одном участке. Боюсь правда, что сие для нынешних левых недоступно вовсе.
и что за принципы - то? предположить что на непопавших в 50 губерний территориях смертность "несколько ниже"? вы кстати уже оценили - что значит "несколько ниже" - какую именно смертность этот фейкомет принял для окраин империи? какую нужно принять смертность, чтобы 31,5 в 1910 г превратилось в 28,7? или вы не в состоянии выполнить даже такой элементарный расчёт?
подсказать вам - сколько закладывал бирабен в свои расчёты? цифра вас удивит - я уверяю. написав "somewhat", хеер сильно поскромничал - тут больше подошло бы слово "dramatically".
что там у него бьётся? да еще великолепно?
вот этот справочник и есть источник. вы что - всерьез считаете что за пределами 50 губерний не велась регистрация движения населения?
например в интернете можно найти такую табличку для западной сибири (не входящей в 50 губерний европейской росии)
как видите - источников вагон и маленькая тележка - так что рассчитать смертность вне 50 губерний вполне можно не прибегая к хрустальному шару
Я очень рад, голубчик, что вы не снижаете накал боротьбы. Ну что же, продолжим.
Поскольку, очевидно, что статью Бирабена вы не читали, то вот, пожалуйста, просвящайтесь:
Целая таблица посвящена тому, как данные Бирабена замечательно соотносятся с данными по Европейской части РИ (последние две колонки, если тяжело найти, да)
Любезная читающая публика, а сейчас мы рассмотрим вот этот замечательный оборот из марксистко-русского фразеологического словаря.
Надо сказать, что Зверевым вы положили под мою елочку замечательный подарок, ранее мне вот эта статья знакома не была:
Зверев В. А. ТРЕНДЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В ВОСТОЧНЫХ РЕГИОНАХ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ЗА ТРИДЦАТЬ ЛЕТ (1887-1917) //Гуманитарные науки в Сибири. – 2019. – Т. 26. – №. 4. – С. 64-71.
в ней становится все совершенно ясно и кристально хорошо.
Эпилогуэ, дамы и господа:
Вангую, что теперь уже и Зверев окажется не годным к изучению (как до этого стал негодным Рашин). Или можно сказать, что тренд-то был, да вот не тот тренд, не той системы, не коммунистической. Впрочем, такие многократные переобувания с переворотом от комми меня уже не способны ни удивить, не опечалить.
За Зверева-2019 я вас благодарю искренне. Я бы сам не нашел, каюсь. Княжеский подарок миру капитала от мира марксизма.
И, не отмалчивайтесь - мы увидим ваш график по рождаемости/смертности РИ или как обычно ля-ля?
а зачем? вы же тут про тренды вещаете - графики демонстрируете. я вам показал на цифрах что график ваш туфтовый - высосан из пальца.
а зачем мне свой график рисовать?
Это так не работает, родненький.
Во-первых, не на цифрАХ, а на цифрЕ - на одном единственном значении за 1913 год.
Во-вторых, вы сами используете Рашина, в котором это значение близко к моему.
В-третьих, в справочнике Рашина стальными гвоздями пришуруплена табличка с убыванием смертности. Я ее здесь привел.
Берете линеечку и строите график неубывания смертности в РИ. Посрамите меня.
вы в своем уме?
для того чтобы показать что ваш график - фейк - мне не нужно строить свой график. достаточно показать что ваш график - фейк. я это уже сделал - ведь вы не оспорили тот факт что бирабен выдумал цифры по смертности для территорий, не вошедших в 50 губерний
а вам мало одного значения? этого вполне достаточно чтобы понять что методика бирабена врет, учёт территорий, не входивших в 50 губерний, приводит к увеличению а не к уменьшению смертности - разве это не очевидно?
у него исходная предпосылка - что на окраинах смертность ниже чем в центре - неверна. цифра по смертности, укоторую он принял - высосана из пальца и абсурдна в принципе. оцените ее - и вы в этом сами убедитесь
Хорошо
Ладно, я его построю за вас, чоуштам (ну, не график, скромную схему):
Нетути никакого тренда. Не-ту-ти.
Если вы не заметили - это уже не подлый буржуй Бирабен, это уже вполне себе коммунист Рашин пишет. Надо было расстрэлять, наверное.
какое отношение данные по 50 губерниям имеют к данным по всей стране?
Милости прошу к нашему щяляшу
И невыносимо прекрасный пример двоемыслия на десерт.
Среднюю по 1861-1913 гг (равную 34,0) мы, стало быть, берем по справочнику Рашина.
А вот данные за 1913 год - хоба! - мы берем по справочнику Население России (1998) - где они больше (32,4), хотя в Рашине - внезапно! - есть данные за 1913 год, равные 27,4
Ну не чудесно ли, любезнейший?
а что вам не нравится? я беру данные из наиболее нового источника
а средней за 1861-1913 в нашем справочнике нет - приходится пользоваться тем что есть.
Страницы