Беларусь: рождение нации или нечто иное?

Аватар пользователя АнТюр

О белорусских событиях говорят сейчас как о рождении новой политической нации. Это действительно очень важно, – стратегически обозначить, дать название, в котором выразилась бы природа происходящего. Что означает – быть нацией?

В наиболее известном и расхожем ее понимании, – нация есть высшая форма политического, гражданского сообщества. Ее можно рассматривать как некую эволюционную стадию народного бытия, где индивиды сознают себя уже не просто участниками совместного территориального проживания и носителями одного языка, – но участниками единой гражданско-политической субъектности.

Нация ( лат. natio) переводится напрямую как нечто родившееся, с рождением связанное (лат. nati, natalis). Как термин общественных наук используется довольно давно, но отчетливость обретает лишь со времен Лиги Наций, когда им начинают обозначать сообщество, рожденное из политической идентичности. Однако, при даже поверхностном взгляде на всемирную историю, – что можно найти более ненадежного и раскидывающего сообщество людей по различным полюсам, чем политическая идентичность?

Как правило, выражаясь в партиях и партийных программах, такая идентичность не консолидирует народ в нечто целостное, но напротив, разделяет его на несколько отдельных «племен» и «родов», – по принципам классовой принадлежности или партийной предпочтительности. Самая первая нация, осознавшая себя таковой, – французы после событий своей Великой Революции, – являет очень показательный пример. Национальное самоопределение активирует гражданское общество на вдохновляющем принципе Liberté, Égalité, Fraternité, –и здесь же, почти единовременно порождает опустошительную гражданскую войну с внутренним террором. Жирондисты, якобинцы, роялисты, вандейские инсургенты, и т.д. – уровень взаимной неприязни и взаимоуничтожения позволит считать их представителями одного народа лишь по формальным признакам единого языка и территории проживания.

Если мы применим понятие «нации» к современным россиянам, то так же увидим очень контрастную картину «племенной раздробленности», – на основании социально— политических идеологий. Это особенно заметно проявляется в критических точках нашей новейшей истории, например, в случае с крымским вопросом, с поправками конституции, с отношением к белорусским событиям. Возникает настоящий, глубокий раскол между сторонниками полярных позиций, – люди начинают говорить на совершенно несовместимых друг с другом языках. Либеральные демократы, левые, патриоты державности, – все они являют собой как-будто различные народы из разных эпох, волею несчастного случая оказавшиеся в одно время и в одной стране.

Впрочем, поляризация может существенно снижаться, – когда люди естественным образом устают от накала политических эмоций и возвращаются в привычный, повседневный трафик бытового существования. Надо полагать, что идеального единства нация достигает при условии, что активность политической идентичности приближается к нулевой отметке. Но тогда уже нет никакого смысла говорить о нации, которая по своему смыслу и завязана на тревогах и вопросах так или иначе понимаемой политики. И мы возвращаемся к тому до-национальному, случайно-совместному бытию индивидов, которое не распадается на фрагменты разве что в силу некоей врожденной инерции.

Да, вероятнее всего, самой определяющей бытийной чертой, позволяющей различным народам существовать весьма длительно, – следует признать именно инерцию. Как видится, лишь заслугой инерции можно объяснить то, что индивиды терпеливо сносят казалось-бы невыносимое совместное бытие; не идут до последнего вслед за «героями»; в принципе не особенно доверяют призыву отвлеченных идей, предпочитая не трансформироваться, но – адаптироваться. В инерцию как-будто подсознательно включен некий здравый смысл, охранительный скепсис, который оберегает от искушения крайними точками и способствует как выживанию, так и сохранению известной, понятной, пусть и не особо «идейной», – идентичности. Инерция способствует тому, что многие «вызовы» истории весьма сплоченно обходятся людьми стороной, – что вызывает презрительные упреки у возвышенных душ. Вспомнить хоть знаменитое пушкинское:

«Паситесь, мирные народы,
Вас не разбудит чести клич!»

 

Однако в такой сберегающей, «полезной» инерции есть своя оборотная сторона. Она в том, что адаптирующийся и избегающий вызовов народ через некоторое время показывает явные признаки деградации. Как писал Зигмунд Фрейд, коллективные и индивидуальные психические явления функционируют на основе общих психических механизмов и имеют общие черты. И нам хорошо известно, хотя бы уже и по собственному опыту, – насколько отупляющее воздействие на интеллект и волю оказывает пребывание в ситуации замкнутого, повторяющегося действия, в ситуации «конвейера». Там, где ничего не меняется и нет сколько-нибудь заметных импульсов к переменам, – там устанавливается режим оцепенения для всех человеческих способностей. Ровно то же – относительно сплоченного и устойчиво идентифицированного народа. Когда в него не проникают нестандартные проекты будущего; когда он закрыт для новых идей и как чумы сторонится тех, кто несет в себе какое-то инакомыслие, – такой народ становится историческим балластом. А так же – безропотной пищей для тех, кто управляет им по принципу сохранения сплоченности и устойчивости. Однако, если народ пробуждается из этого своего удобного, в принципе, анабиоза, – мы начинаем говорить о нации.

Как известно, существуют два основных взгляда на феномен возникновения нации. Есть эссенциализм (примордиализм), где национальность полагают в качестве некоей неотчуждаемой эссенции, сущности. Здесь в статусе сущностного единства рассматривают биогенетические, географо-исторические и метафизические составляющие людского сообщества. Подход обладает довольно сомнительной рациональной верификацией, но он и не особенно нуждается в ней, – базовым аргументом выступает интуитивное ощущение и проживание «национальной сущности». Затем ощущение переходит в разряд незыблемой внутренней идеи, общий контекст которой выражается в известном слогане: «кровь и почва». Все это отлично подходит для построения больших политических мифов, – собственно, где успешно и используется. Показательный пример с российской современной идеологемой «глубинного народа».

Есть и другой подход – конструктивизм. Здесь уже больше оснований для исследований и сравнений, чем для интуитивного схватывания нации как «вещи-в-себе». Его представители полагают, что источником национального бытия выступают идеи, выработанные (сконструированные) интеллектуальными элитами и получающие распространение среди широких слоев населения страны. Понятно, что в ходе такого процесса все идеи заметно упрощаются, а если влияние элит по тем или иным причинам снизилось, – то и вовсе уходят в забвение. Суть конструктивистского подхода в том, что нация – это не естественно возникшее образование, а проект, плод интеллектуального «воображения» (термин профессора Б. Андерсона). И существует нация не в качестве некой объективной вещи, а в силу того, что определенные проекции удерживаются в сознании и подсознании достаточного количества людей. Эти национальные проекции очень сродни религиозным, – в своем назначении служить стабильным утешительным средством для тех, кто плохо выносит неопределенность и непредсказуемость своей судьбы в этом мире. Но многие ли это хорошо выносят? Проекции жизнеспособны за счет нашей потребности в избавлении от угнетающей и обессмысливающей мысли о бренности всего, к чему мы привязаны.

Если согласиться с этим размышлением, то надо признать, – наиболее предпочтительной для людей будет та идея гражданско-политической субъектности, что предложит им максимум защиты от неопределенности и тревоги. Причем такая защита совсем не обязательно должна иметь примирительный, компромиссный характер в отношении к источникам тревоги. Напротив, гораздо чаще мы встречаем в истории абсолютную бескомпромиссность, жесткую непримиримость к тому, что порождает беспокойство, – будь-то иная нация, иная гражданская позиция или же иная политическая идея. В источнике многих национальных идентификаций лежит неизменный тезис: «Карфаген должен быть разрушен!». Стремление уничтожить базируется на человеческой надежде раз и навсегда избавиться от проблемного вопроса – и обрести желанную гармонию и покой. Этим можно объяснить тот факт, что эпоха становления наций как гражданско-политических субъектов порождает беспрецедентное количество как межнациональных, так и внутренних гражданских войн, достигая своего максимума (на сегодняшний день) в первой половине ХХ века. Поддерживается же склонность к непримиримости параллельным ей ростом сплочения нации, – достижением того эффекта, когда у максимального количества индивидов преобладают схожие чувства, мысли и представления. Сплоченность сообщества создает ощущение несокрушимой силы у типичных его представителей, а это, в свою очередь, порождает волю к победоносному устранению оппонентов.

Но в этом случае, когда нам предстает, кажется, очевидная внутренняя активность решительной и сплоченной нации, – не имеем ли мы дело все с тем же инерционным, конвейерным потоком, состоящим из лишенных самостоятельности элементов-индивидов? Воля людей подхвачена общими для них идеями и импульсами, – но мобилизуется она не изнутри, а в ходе воздействия авторитетных идей, «партийных» директив и вдохновляющих Больших Мифов. Разве не под их влиянием сплочение может сохраняться сколько-нибудь длительное время и давать эффект согласованных действий?

Почему не допустить, что индивиды и без директивного наружного руководства могут находиться в друг с другом в согласовании, в устойчивой кооперации? Вся известная литература, посвященная судьбам и характерам людей, – от древних эпических поэм до современных романов и психологических монографий свидетельствует: человек есть существо по природе непредсказуемое и неопределенное для самого себя. Собственно, потому к нему и не гаснет интерес как искусства, так и науки. Его внутренний мир дает основание для чего угодно, но не для слаженного сосуществования с себе подобными. С этим фактом сложно поспорить. Причина же одинаково как лежит на поверхности, так и живет в самых подвалах человеческого существа. Это – свобода, которая в любые времена почиталась и за самый желанный бонус, и за самое тяжелое бремя. Она конституирует в нас «неуживчивость» с самими собой и «необщительность» с другими, – свойства, которые И. Кант видел определяющими для нашей природы.

Свобода человека обладает многими парадоксальными свойствами, но, наверное, одно из самых странных в том, что она может – отказываться от самой себя. Ни в одной другой природе живых или не живых созданий такой опции не предусмотрено, – отказ от самой себя. Впрочем, парадоксальность здесь состоит еще и в том, что отказ от свободы сам по себе тоже есть акт свободы, – это тоже ее проявление. Мотивов для отказа можно назвать немало, но все же ведущий и объединяющий – мотив выживания. В отличие от свободы, ценность которой совсем не очевидна, – сигнал к выживанию понимают все. И реагируют на него все. Самый известный и прямой путь к выживанию – практика сплочения перед лицом того или иного риска. Сплочение же требует отказа от неуживчивости и необщительности, – по меньшей мере на тот срок, пока риск представляется актуальным. Соответственно, оно требует отказа от свободы, переноса акцентов с внутреннего мира индивида, с его неразрешимыми загадками, – на мир сообщества, нации или племени, где мысли и энергии согласуются вокруг центральной задачи – выжить.

А дальше, – варианты того, что происходит, когда человек совершил переход от внутреннего мира с его неуживчивостью, – к сплочению. И первый, едва ли не единственный, исторически хорошо нам знакомый вариант, – подчинение свободной внутренней природы перед той или иной корпоративной доктриной. Здесь практически всегда нужен руководящий лидер, авторитетная элита и нисходящая откуда-то извне идея. Нужен призыв, магический толчок. Люди приходят в активность от сильного внешнего источника, который способен пробуждать и направлять их эмоции и аффекты, – о чем убедительно говорит классик психологии толпы Густав Лебон.

В таком случае нация, образованная идеями и волей лидеров, – является не субъектом, движущимся к цели, – а направляемым к ней объектом. Не она обладает властью, а напротив, – сила харизматичных вождей и гипнотических образов властвует над ней. Так же идет постоянная работа Большого Мифа, который ставит на поточное воспроизводство известные истины: «опасность нарастает!», «мы в осажденной крепости!», «в единстве наша сила!» и т.д.

Главная задача в том, чтобы сплочение не распалось, чтобы индивид не вышел из рядов, не перестал быть тактической единицей. Для этой цели Большой Миф использует бесчисленные варианты бинарных оппозиций (концепция К. Леви-Стросса), где в главных ролях выступают: положительное, родственное «Мы», – и негативное, чужое «Они». Само по себе мышление через оппозиции свойственно и отдельно взятому индивиду. Но по той мере, в которой индивид имеет открытым и свободным свой внутренний мир, – оппозиции тоже довольно свободно и непредсказуемо перемещаются и трансформируются. Совсем другая история с коллективными «оппозициями сплочения», – они должны быть отчетливыми и устойчивыми, – иначе как удерживать общий строй?

Кроме того, при вариантах национального сплочения, – бинарность часто получает весьма радикальный характер, – чужие «Они» представлены не просто как чужие, отдаленные, но – потенциально враждебные, по-умолчанию опасные. И это эффектно срабатывает, если вспомнить о том градусе непримиримости и насилия, что сопровождает историю наций хотя бы последние пару столетий. Идейные, «партийные» центры, из которых установки на радикальные оппозиции транслируются, – могут действительно собирать вокруг себя внушительное количество индивидов. Когда же это количество достигает определенного масштаба, то у всех его представителей, от рядовых участников до лидеров, – возникает ощущение безусловного, тотального единства. И тогда они с особенной внутренней убежденностью чувствуют и считают себя – нацией.

* * *

То, что мы сейчас описываем, – есть наиболее известный, классический вариант формирования сплоченного сообщества. Подходит ли под это описание то, что мы наблюдаем сейчас в Беларуси? Люди не имеют прямого влияния от своих вождей, находящихся или в изоляторах, или в эмиграции; не имеют убедительной партийной политической программы, а так же нет у них и каких-то отчетливых идеальных проекций, ясных образов будущего, на которые можно делать ссылку. Люди ориентируются сами на себя, на какое-то внутреннее, скрытое от прямой рефлексии свойство, которое, тем не менее, – обеспечивает потрясающий эффект сплоченности. Они даже еще не полностью соотнесли избивающих и терроризирующих их «силовиков» с отчетливо оппозиционным, враждебным – «Они», – и продолжают взывать к совести «государевых слуг». Но при всем этом у них явственно ощущается присутствие какого-то абсолютного, гипер-глобального «Мы», – причем и тогда, когда они находятся поодиночке.

Очевидно, классическая теория формирования нации здесь не работает. Тогда что: мы имеем дело с каким-то особенным, новым феноменом национального сознания, которое не нуждается в известных идейно-элитарных стимуляторах? Или здесь дело вообще не в национальном? Посмотрим, какие требования озвучивает белорусский Координационный Совет Оппозиции. Это максимально общие требования, которые так или иначе проявлены в словах и лозунгах тех многотысячных демонстрантов, что еженедельно выходят на улицы белорусских городов.

1. Прекращение политического преследования граждан республики Беларусь со стороны властей, возбуждение уголовных дел, привлечение виновных к ответственности.
2. Освобождение всех политических заключенных, отмена неправомерных судебных постановлений, выплата компенсаций всем пострадавшим.
3. Признание выборов 9 августа 2020 года недействительными. Проведение новых выборов по международным стандартам с новым составом всех комиссий по выборам, включая Центральную комиссию.


По сути все это означает две простые, понятные вещи: прекращение насилия над гражданами и возможность для граждан проявлять свободную волю в выборе путей собственной страны. Эти вещи, конечно же, имеют прямое отношение к области политического, – но по своей сути это не столько политика, сколько ценностная философия, или, скорее, – нравственная философия. Речь здесь идет о вопросе статуса человека в мире, – о ценности человека и его свободной воли. И это уже не только про Беларусь. Это вообще про человека. Про то, что важнее: государство с его «суверенитетом» и стабильностью, – или люди с их свободами, эмоциями и персональной моралью.

События Беларуси есть, по существу, активация двух известных тезисов из Эпохи Просвещения. Первый, важнейший, озвучен был когда-то Иммануилом Кантом: «относись к человеку всегда как к цели и никогда — как к средству». И второй, последующий из первого в том случае, когда первый не исполняется: «каждый народ имеет право на восстание и сопротивление тирании». Это было сказано Джоном Локком.

В наши времена, когда воля индивидов во всех уголках мира де-факто подчинена тем или иным корпоративным системам: государственным, рыночным, идеологическим, – происходящее в Беларуси есть восстание людей против самого принципа системы; против того машинного, технократического производства жизни, которое человека воспринимает как средство к собственному влиянию. Это не просто восстание против конкретного тирана, – но революция Просвещения, где мораль общества индивидов выступила против системной целесообразности, против того, чтобы человек превратился в исполнительную часть системы, – как произошло это с «государевыми слугами» нынешней белорусской власти. И все это уже выходит за пределы национального самоопределения.

Как нам назвать происходящее? Возможно, как пробуждение морального императива в небывалом еще массовом масштабе? Как гуманистическую революцию, сплачивающую людей не по политическим форматам, а по какому-то единому экзистенциальному чувству? Не похоже ли это на тот всеобщий, смешивающий самые различные политические силы поток российского протеста в 2011 году, когда люди вышли на улицы и площади за свободу своего выбора? С той разницей, что белорусы зашли в своей нравственной последовательности намного, намного дальше.

Так или иначе, но факт, что события Беларуси есть сейчас самый передовой фронт того гуманизма, который еще сохранился в качестве внутренней, подсознательной правды нашей цивилизации.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Автор находится в глубокой аберрации либерального толка и совершенно неправильно понимает саму основу событий в Белоруссии. Отсюда его наивно-детские выводы: «события Беларуси есть сейчас самый передовой фронт того гуманизма, который еще сохранился в качестве внутренней, подсознательной правды нашей цивилизации». Автор не знаком с концепцией NeaTeam. То, что отмечено в кавычках, это проявление НЖ-способа мышления и отношения к миру. Сегодня это имеет форму протеста против вертикальных структур, в которые вогнали мир люди с Ж-способом мышления и отношения к миру.

 

Нация из граждан Белоруссии формируется на основе двух разных принципов. В понятиях NeaTeam их можно записать так.

1. Нация формируется как горизонтальная структура на основе главным образом горизонтальных связей между людьми (НЖ-путь). Этот путь ориентирован на построение гражданского общества (в широком контексте и не обязательно западного формата).

2. Клан Лукашенко формирует свою нацию на основе жесткой вертикальной структуры (Ж-путь). Клан Лукашенко даёт людям защищенность (определенность) и указывает на смертельно опасного врага, который уничтожит защищенность (определенность) – российских буржуев, а точнее, буржуинскую Россию. Именно отсюда лютая ненависть части граждан Белоруссии к России.  

И сегодня в Белоруссии все хорошо. Там идет неспешный переговорный процесс о принципе формирования политической нации. Как нам россиянам к этому относиться? Как к не нашему делу. Но нужно понимать, что клан Лукашенко сформирует нацию, которая нас, россиян будет презирать и ненавидеть. Нужно понимать и то, что НЖ-путь тоже приведет к формированию нации, которая нас будет презирать и ненавидеть. Это все объективно. Отсюда понятно, что нам делать. Всемерно поддерживать процесс формирования нации из граждан Белоруссии. Ускорить этот процесс можно отключением от подпитки Белоруссии нашими ресурсами. Именно это и делает Власть России.

Комментарии

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

французы после событий своей Великой Революции, – являет очень показательный пример. Национальное самоопределение активирует гражданское общество на вдохновляющем принципе Liberté, Égalité, Fraternité, –и здесь же, почти единовременно порождает опустошительную гражданскую войну с внутренним террором. Жирондисты, якобинцы, роялисты, вандейские инсургенты, и т.д. – уровень взаимной неприязни и взаимоуничтожения позволит считать их представителями одного народа лишь по формальным признакам единого языка и территории проживания.

После всего бардака французской революции с якобинцами и жирондистами к власти пришёл Наполеон - он и объединил их всех в единую нацию, которой они остаются до сих пор.  И сейчас проблема только в том, что не все мигранты в эту нацию вписались, а у французов между собой проблем нет, и уж тем более ненависти по региональному признаку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это не совсем так. Французы, как зарождающаяся нация имели огромный потенциал и были смертельно опасны для двух имперских сообществ - русских (ментально) и англичан (этнически), находящихся в стратегическом союзе. Именно они столкнули французов и "немцами" лбами и в длительных революционных, а потом и Наполеоновских войнах нуллифицировали огромный потенциал зарождающейся французской нации. Оклемались французы только через 40 лет.

То есть, Наполеон замедлил формирование французской нации.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Читал я эти бредни про то, что русские и англичане французов лбами сталкивали с немцами с целью их нейтрализации. Полная ахинея, как и многие другие теории ваших новохренологов. Именно Наполеон эту нацию и сформировал - до него это были далёкие друг от друга регионы, единой страной они стали под его управлением. Сильнее всего французы тогда столкнулись лбами вовсе не с немцами, а с испанцами.  Наполеоновские войны - это около 300 сражений, из них около 200 - Испания и около 100 - все остальные страны, вместе взятые. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Естественно, я написал упрощенно. Русский и англичане работали против французов комплексно.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вы не упрощённо написали, а что-то из параллельной реальности. Это французы работали против русских и англичан, причём по собственной инициативе. Никогда мы с англичанами не были на одной стороне и общие дела не крутили, мы с ними всегда были противостоящими империями и остались ими до сих пор. Союзниками - только во время общих угроз, вроде Наполеона и Гитлера.

Я уже говорил - меня эта ахинея не впечатляет, что мы сами замутили историю с французской революцией и Наполеоном с целью перемолоть французского пассионария, как вы однажды выразились, и уж тем более чтобы лбами немцев и французов сталкивать. Немцы зашевелились и начали активнее сопротивляться только после того, как маршал Наполеона Жан Ланн взял Сарагосу в Испании в 1809, она подняла всё европейское сопротивление. Там сражались все - мужчины, женщины и дети, одновременно чума в городе и лучший маршал Наполеона явился после того, как Сарагосу полгода другие взять не могли - Наполеон его отправил, он смог, он что угодно мог взять. Ланн отдавал приказ на штурм во время чумы - и испанцы сопротивлялись, а не по домам прятались. 54 тысячи погибших при штурме защитников города - это больше, чем русских или французов при Бородино, у нас было по 40 тысяч с каждой стороны. После этой истории и немцы вспомнили, что надо тоже за свободу воевать. Ланн погиб через полгода в Австрии, а России в 1812 его уже не было. Если бы был - вряд ли Барклай и Багратион смогли бы под Смоленском соединиться и стоять нам на ушах пришлось бы гораздо более сильно, одной сдачей Москвы не обошлось бы. Там вообще много лучших военачальников Франции до России погибло в разных странах - Дезе, Клебер, Кольбер, Лассаль, Марсо. Но даже без них всех нам эта история в 1812 слишком тяжело обошлась. Круто мы пассионария французского перемалывали - Москву отстраивая после пожара и поджидая, пока трупы при Бородино само землёй занесёт - их так и не убрали, слишком много было. И подсчитывая - сколько там русских погибло при далёких от России - Аустерлице, Фридланде, Эйлау, Лейпциге.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Никогда мы с англичанами не были на одной стороне и общие дела не крутили

Ахинею несете Вы, милейший!

Англия была крупнейшим торговым партнёром, после того как дали укорот скандинавам. А как учили нас четверо друзей Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс - экономика определяет тренды всем остальным процессам, в том числе и политическим. Я уже не говорю про то, что были близкородственные связи между монаршими династиями. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Торговать не означает быть союзником. Сразу после победы над Наполеоном на Венском конгрессе Франция (только что побеждённая) Великобритания и Австрия (союзники России в войне) начали подписывать секретные протоколы о совместном противодействии России в Европе. Александр I знал об этом, но не стал обострять и скандалы устраивать. Сразу же после победы над Гитлером Черчилль задумывал операцию "Немыслимое" - война против СССР. Близкородственные связи между монаршими династиями вообще роли не играют - все монархи Европы родственники между собой (кроме нынешней династии Бернадотов в Швеции - они потомки француза, наполеоновского маршала Жана Бернадота, у него даже дворянской крови не было, ни то что королевской). Самые близкие в плане родственных связей династии  - Великобритания и Испания, что совершенно не мешало им воевать - то в Ла-Манше, то в колониях. Там в Англии Елизавета I голову отрубила своей племяннице Марии Стюарт, а вы о каких-то родственных связях королей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Вы с чем спорите?

Я привел Вашу фразу:

Никогда мы с англичанами не были на одной стороне и общие дела не крутили

А потом опроверг тезисы, которые Вы постулировали.

Вы мне возражаете:

Сразу после победы над Наполеоном

Вы с формальной логикой спорите или таки дружите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

У меня с логикой всё нормально - союзники мы только на короткие периоды общих военных угроз, а не какой-то там торговли или родственных связей королей, о чём вы говорили. Если ещё будут общие угрозы - опять будем союзниками, но только в этом случае. Не считая культурные связи - мы Шекспира читаем, они Достоевского. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Непонятно с какого перепугу кучка неадекватов НАВЯЗЫВАЕТ свое видение выборов. Выборы были, победил АГЛ - чего еще? Не нравиться выбор народа? А с чего вдруг клуб любителей домохозяйки стал гласом  народным? Пара процентов не есть весь народ

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//// Непонятно с какого перепугу кучка неадекватов НАВЯЗЫВАЕТ /////

Навязывает потому, что имеет право настаивать на другом пути формировании нации.

Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Право имеет? Каждый голубой  имеет право добиться под хвост, но это отнюдь не означает что он имеет право устанавливать это в обязаловку для всего народа. Под шконку и не отсвечивать - все его право

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы свели высшие права человека к "добиться под хвост ". 

Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Мои слова иллюстрация что права человека и права человека с пониженной социальной ответственностью это не синонимы. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

а как и кто отсортирует одних от других?

Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Есть законы, правила, обычаи и прочее. Конкретно в случае выборов в РБ есть закон о выборах. АГЛ выборы ВЫИГРАЛ, домохозяйка пролетела как фанера. Поэтому все потуги ее агентов и ее лично - уголовное преступление против собственного народа. По моему мнению их бы следовало просто тупо пересажать лет на 10. Закон есть закон

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Обычная, нормальная модель поведения власти и населения - власть пишет законы, население старается найти дырочку. Власть затыкает дырочки новыми законами, если плотно заткнуть все - социальный взрыв.

Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Есть законы, правила, обычаи и прочее. Конкретно в случае выборов в РБ есть закон о выборах. АГЛ выборы ВЫИГРАЛ, домохозяйка пролетела как фанера. Поэтому все потуги ее агентов и ее лично - уголовное преступление против собственного народа. По моему мнению их бы следовало просто тупо пересажать лет на 10. Закон есть закон

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Многие в Белоруссии считают, что выборы президента организованы не честно, а их результаты сфальсифицированы. Доказать обратное не возможно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы просто не знакомы с понятием "естественного права".smile1.gif

Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Что есть естественное право? В случае с выборами

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

В случае с фальсифицированными выборами - это, в предельном случае, право на восстание. smile1.gif

Естественное право - это целостная философская и юридическая концепция, а также вполне конкретный термин. В отличие от позитивного права.

Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Кто и как доказал фальсификацию? Кроме бла-бла? Не надо натягивать влажные мечты домохозяйки и ее кураторов на глобус, ему больно

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1. Если государство упорно игнорирует своих граждан (в том числе и домохозяек), то это плохо для него заканчивается. В статье была цитата Джона Локка: «каждый народ имеет право на восстание и сопротивление тирании» . Вдумайтесь в неё.

2. Кто доказательно опроверг факт фальсификации? 

Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Если не пропалывать грядки, то кроме сорняков ничего не вырастет. Белорусы слишком хорошо жили для своих возможностей. То что это было возможно за счет соседнего государства многие даже не догадываются. Поэтому высок инфатилизм и завышенные  ожидания. Кроме как " надоел Лукашенко" никаких вменяемые требований и мыслей за счет чего будут жить не увидел. Пользуясь девственно чистым мозгом соответствующего  электората и стало возможным поднять волну недовольства. Считать это народным гневом - очень сильная натяжка

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

слишком сложная тема, чтоб осветить ее парой тезисов. И контр-тезисов. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Быть нацией это кровью платить за своё существование. И я решительно не понимаю зачем белорусам платить дважды?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Политическая нация - это модель некого феномена, который реально существует. Для этого и существуют модели, чтобы можно было осветить парой тезисов сложную тему.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Так значит, мы сейчас в США тоже наблюдаем рождение американской нации. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

Скорее смерть. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Немного не так. Нация в США сформировалась давно. Её ядро - белые протестанты. Недавно начался процесс переформатирования нации. Она будет соответствовать реалиям.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А негры, латиносы, белые католики не были американской нацией? И потом, я всего лишь следую логике вашей статьи. В Белоруссии формируется нация, значит, и в США формируется нация. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нации в мире сформировались в основном к конце 19 века. В том числе и в США. В постсоветских странах начали формироваться в начале 90-х годов. И в Белоруссии тоже. В Европе (в ЕС) начался процесс отказа от политических наций. Там создается наднациональное сообщество.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

ВАСПы уже давно есть.

Там теперь рождаются нации дополнительные.

Или - химеры. По делам увидим.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Статья  основана  на  типичной  фишке   позитивизма  19  века  -  убеждении,  что  законы  социума   имеют  ту  же  силу   всеобщей  необходимости,  что  и  естественные  законы  типа  физических  или  химических.      То,  что  произошло  в  Европе  Нового  времени  -  единственной  на  тот  момент  более  или  мене   изученной  истории   -    некритично  распространяется   на  все  остальное  человечество  как  железобетонная  закономерность,  которая  обязана  везде  повторяться.    20-й  век  совершил  революцию  не  только  во  взглядах  физиков   на  свою  науку.   Но  его  социальный  опыт  показал   несостоятельность   попыток  некритично   распространить  модели  развития  Франции   или  Англии     как  обязательные  к  исполнению  для  всех  остальных  стран.    На  данный  момент  такой  путь  означает  превращение  народа  в  реликт,  быстро  депопуляризирующийся  и  потерявший  остатки  пассионарности  и  самобытности.   Но  мощь  либерального  информационного  и  культурного  поля  такова,  что  большинство   готовы  как  бандерлоги,  зачарованные  гипнозом  Каа,  кротко  и  добровольно  идти  в  его  пасть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Политическая нация - это модель некого феномена, который реально существует. Естественно, они имеет область применения и ограничения. Опишите процессы в Белоруссии на основе другой модели. Только и всего.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А  как  же,  конечно,   модель.   Только  неплохо  бы  уразуметь,  что  модель  чужая  и  враждебная.   Созданная  для  того,  чтобы  подчинять  непротестантскую  часть  мира.   Переформатировать  и  переводить   в  социально-политический  формат,  пригодный  для  использования  протестантским  капиталистическим  ядром   в  своих  интересах.   И  очень  глупо  спесиво  гордиться тем,  что  мы-де    переиграем  их  в  концептуальном  поле,  пользуясь  их  категориями  и  играя  по  их  правилам.    Ни  фига  не  выйдет.  Особенно  учитывая,  что  собственную  альтернативную  модель   некапиталистического  развития  мы  похерили  и  смешали  с  грязью.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вас кто-то обманул. В Россия плановая экономика с элементами мобилизационной экономики и ручным управлением. Есть и отрасли, работающие в режиме свободного рынка, есть НЭП. Это однозначно не капиталистическая экономика. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не  берусь  подобрать  -изм   к  нашей  экономике.   Но  очевидна  ее  зависимость  и  управляемость   западными  инстанциями.   Прежде  всего  через  финансовые  институты,  либеральное  медиа-пространство,  через   частично  зависимую  элиту,  юридический  корпус,  законы,  лоббируемые  через  консалтинговые  агентства  в  пользу  ТНК   и  пр.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Cам термин "политическая  нация" мне кажется  глубоко искусственным, не несущим  естественного смысла. 

Народ  может состоять из  нескольких этносов, которые, этносы,  формируют  этот самый  народ   для противостояния внешней угрозе

Далеко не всегда эти этносы  имеют общий язык , культуру, религию, архетип. Так  складывался  русский народ на основе славянских  ( базовых) племен + окружающих его племен, имеющих изначально весьма существенные  различия. 

Тогда культуры   славян и  внешних племен практически сплавились.  При этом неславянские сохранили свои базовые отличия - верования, языки, архетип, нижний, бытовой,  культурный слой.  Но для  внешних недругов они стали "русскими". 

Сегодня татары, башкиры,  сохраняя свои  этнические  отличия, для внешних -  русские.  Никакой насущной нужды в сплавлении раннего образца (см. выше) нет.

 

 Так  является  этот весьма сплоченный перед внешней угрозой  "сплав" этносов - народ, " политической  нацией"?   Ежели что, то какой ?

 

Не стоит  притягивать за уши  сову  "политической нации"  на белорусов, искусственно раздираемых  извне на  некие политически непримиримые страты.

 

 Кубло части элит - условных "лукашей", теряющих комфортное существование в текущих условиях, борющихся с кублом прозападных  какбыэлит, не есть  "политические нации".  Использованные ими части  не шибко грамотных  электоратчиков тоже не являются зародышами "политической нации белорусов".

Думаю , большая часть белорусов не являются  национал-упорышами. Их вполне устраивает статус  части  русского народа со своими национальными особенностями.  Равно, как и  большинство украинцев вполне комфортно чувствуют себя в качестве  части великого русского народа.

 Лучше быть частью великой армии, чем  частью мелкой банды.

А вот часть наци-элит с поразительно большой частью  внешних инонационалов, вполне очевидно крайне заинтересованы в  формировании искусственной "политической нации." 

Для организации  комфортного существования для себя любимых.

 Не вижу существенной разницы  между  "лукашами", "ярошами", "тихановцами" и  прочими строителями "политических наций".   Черви- глисты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы правы в главном. Политическая нация - это модель некого феномена, который реально существует. Вам не нравится эта модель. Вы ввели другую.

В Белоруссии борются между собой  "лукаши", "яроши", "тихановцы" и  прочими строителями "политических наций". На её основе тоже можно описывать процессы в Белоруссии.

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Чтобы рассуждать о событиях в Белоруссии следует прежде обеспечить чистоту эксперимента, а именно убрать все внешние воздействия на процесс, и лишь потом смотреть на равнодействующую и вектор сил. Но это в сложившейся обстановке невозможно. Все эти потуги изобразить самостоятельность, независимость и государственность, в том числе с использованием националистических лозунгов, для образований в 5-10 млн населения в современном мире - пионерский лагерь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Именно для этого применяются исследования на моделях. Нация - это модель. В моем комментарии под головным текстом рассматривается модель, свободная от внешних воздействий.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

С потерей Донбасса и Белоруссии, Россия получит и позор, и войну...(на радость либерастам РФ)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Один довольно известный политический деятель определяет нацию как "исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада". 

Существенными критериями нации являются следующие:

"Общность языка" — чехи сохраняют свое своеобразие в Австро-Венгрии благодаря отдельному языку.
"Общность территории" — "северо-американцы" говорят на одном языке с англичанами, но территориально не образуют с ними единой нации.
"Общность экономической жизни" — грузины до XIX века жили разными экономически обособленными княжествами на одной территории и не образовывали единой нации.
"Национальный характер" — ирландцы говорят на одном языке с англичанами, населяют одну и ту же территорию и живут общей экономической жизнью, но имеют "своеобразный психический склад".

Мне кажется, это исчерпывающее определение, и всё словоблудие сверху можно заменить этими 4-мя пунктами, и согласно им белорусы пока не являются политической нацией - их объединяет только территория и экономика. Общности языка и особого характера у них нет: в группе русских не распознать белоруса. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"в группе русских не распознать белоруса".

Легко!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Фигня. Нация - это сообщество, осознавшее свои жизненно важные интересы и создавшее государство, как инструмент

для их реализации. 

Пора перестать пользоваться обманками коммунистов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Граждане Белоруссии легко распознаются на АШ.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Нации нужно годков пять без российских субсидий и свободного доступа на российский рынок пожить, а потом начинать хрюкать о "новой нации"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя polex
polex(3 года 5 месяцев)

Золотые слова. Подписываюсь под каждой буквой. Но лучше годков 10, для полного просветления.

Страницы