Кое-что об экономике советского космоса

Аватар пользователя ильдар

читал статью : РАН рекомендовала отложить создание ракеты для полёта на Луну (https://aftershock.news/?q=node/938350&page=1#comments

при создании ракеты использовать прорывные, перспективные и экономически оправданные технологии....

а там вопрос -

Ateryru.svg?119:32

От­ку­да в кос­мо­се эко­но­ми­че­ски оправ­дан­ные тех­но­ло­гии? Они убы­точ­ны почти все, а те, ко­то­рые на­це­ле­ны имен­но на науку - убы­точ­ны на­сквозь. Та­ки­ми тем­па­ми мы до Луны не до­ле­тим от слов со­всем.

......в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель «Энергия».

Руководителями министерства в массовой печати были опубликованы затраты, связанные с разработкой "Энергии-Бурана". На создание системы вложено 16 млрд. руб. за 14 лет. Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" при первом запуске соответственно 210 и 140 млн. руб.


И еще кое-что.

Опубликованы цифры: затраты на экспедицию А. Сереброва и А. Викторенко продолжительностью 6 месяцев составили 90 млн. руб. Это означает, что стоимость полета станции «Мир» в течение 4 лет составила не менее 360 млн, при этом не учитывается стоимость ее разработки и экспериментального оснащения.

Дополню. На строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей.
(Бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей).


А как насчет окупаемости космической программы? Такие данные тоже приводятся.

Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб. Важно подчеркнуть, по каким конкретно направлениям народнохозяйственных космических исследований получена прибыль.

По данным Министерства связи, экономический эффект от эксплуатации спутниковых систем связи «Орбита», «Экран» и «Москва» составил в 1988 г. 540 млн. руб. Спутниковые метеорологические системы позволяют уменьшить ущерб, обусловленный стихийными явлениями, примерно на 500 – 700 млн. руб. в год. Комплексные исследования природных ресурсов из космоса дают экономический эффект 350 млн. руб. ежегодно. По оценкам Главкосмоса СССР, в ближайшем будущем эта величина возрастет до 1 млрд. руб. Космические снимки позволяют, например, повысить качество геологических изысканий, облегчить поиск новых месторождений полезных ископаемых и обеспечивают снижение стоимости региональных геологоразведочных работ на 15 – 20%.

Космическое картографирование предоставляет возможность оптимально выбирать наиболее экономичные и экологически безопасные варианты проектов гражданского и промышленного строительства. Одновременно это позволяет в 2 – 3 раза снизить расходы на полевые изыскания. По оценкам, на 1 руб. затрат на космические снимки получают 5 руб. прибыли.

Отечественная программа создания космической техники научного и народнохозяйственного назначения опубликована в предельно сжатом изложении только в специальной рекламной брошюре «СССР в космосе. 2005 год», выпущенной по заказу Главкосмоса, а также в некоторых газетах (например, в «Красной звезде» за 23 и 25 августа 1989 г.). Стоимость этой программы на три пятилетки – 40 млрд. руб. Ни Верховный Совет, ни его комиссии эту программу пока не рассматривали.

В 1988 г. доходы, полученные по мирным статьям бюджета космонавтики, впервые превысили расходы на них (напомним цифры: 2 и 1.7 млрд. руб. соответственно).



Итак, оказывается, космонавтика очень даже была рентабельной! Да, она стала такой не сразу, а через 30 лет после запуска первого спутника. Но простите, для того, что бы что-то начало давать прибыль, сперва в это самое что-то надо вложить расходы. И между прочим, расходы в капитальное строительство тоже окупаются не за одно десятилетие.

А вот что планировалось сделать в следующие 10 лет, к 2000-му году.


В Советском Союзе в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках в этом направлении предполагается выполнить большой объем работ. Будут введены в строй космические системы народнохозяйственного назначения с улучшенными техническими характеристиками. Речь идет о перспективных связных спутниках «Гранит», «Геликон», «Информатор». С 1992 г. предполагается обеспечить с помощью спутников передачи программ телевидения на всю территорию страны. Начнут функционировать спутники непосредственного телевещания на бытовые приемники. Предполагается, что в следующих двух пятилетках спутниковые системы связи обеспечат получение дохода 4.1 и 5.6 млрд. руб. соответственно.

Готовятся к запуску новые геодезические спутники предназначенные для высокоточных глобальных и региональных сетей и определения параметров гравитационного поля Земли. В перспективе предполагается обеспечить точность определения координат в десятки сантиметров. Будут продолжены работы по космической картографии.

Намечается введение в строй перспективных навигационных спутников системы "Глонасс", в которую будет входить 24 спутника, расположенных в трех орбитальных плоскостях по 7 – 8 спутников в каждой (часть спутников – резервные). Эта система обеспечит точность определения координат транспортных средств до метров, а скорости – до сантиметров в секунду. Ведутся работы по созданию более совершенной системы поиска и опасения "Надежда-М". Перспективные навигационные спутники дадут экономический эффект 0.8 и 3.8 млрд. руб. в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках соответственно.

Предполагается ввод в действие новых метеорологических спутников на геостационарной орбите "Электрон", оснащенных телевизионной аппаратурой, действующей в видимой и инфракрасной области спектра. Эта аппаратура позволит определять глобальное распределение облачности на освещенной и теневой стороне планеты, скорость и направление ветров на двух-трех уровнях атмосферы. По оценкам, в 1991 – 1995 гг. спутники метеорологического и экологического назначения обеспечат доход 5.8 млрд. руб, а в 1996 – 2000 гг. – 9.6 млрд.

Будут введены новые спутники, предназначенные для исследования природных ресурсов Земли ("Ресурс", "Океан" и др.). С ними связано получение практических рекомендаций для геологии, сельского, лесного, водного и рыбного хозяйства, для мелиорации, океанографии, градостроительства. Ожидают, что использование этих систем в народном хозяйстве даст в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках доход 4,8 и 5,8 млрд. руб.

Таким образом, в сумме за 10 лет (с 1991 по 2000 г.) перечисленные народнохозяйственные направления космических исследований принесут доход около 42 млрд. руб. Заметим, что эта цифра не включает прибыль, которую обеспечит космическое картографирование, – авторы не располагали соответствующими данными.



Думаю, что после этого можно смело плюнуть в морду всем крикунам о "разорительной и ненужной космической программе СССР" и отправить их в путешествие по трем координатам (Х, У, ну а что вместо Z - догадаетесь сами, не маленькие).

З.Ы. Перечитал сейчас брошюру, и не могу успокоиться. Если это планировалось на 2000 год, что же могло бы быть сегодня, в году 2009-м...

https://grey-croco.livejournal.com/407187.html

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

а ведь же был автопилот (уже тогда) 

сейчас бы маск какой нить только бы мечтал поездить на автомобиле теслаЗАЗ.

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

То есть  научные эксперименты на мкс не проводятся?

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Проводятся, кто же спорит. Только 90-95% научной информации получают со спутников, без участия человека. А то, что делается на МКС, в большой степени про изучение самих космонавтов. Или то, что и без космонавтов можно сделать.

Да, собственно, сами посмотрите https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8....

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Ну про Вики разговор вообще отдельный, на вскидку что услышал по ящику https://hi--news-ru.turbopages.org/hi-news.ru/s/eto-interesno/rossijskij...

Печать органов в космосе. Я думаю найдётся и ещё не относящиеся только к космосу.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Так это же органы для "ремонта космонавтов на орбите".

А я говорю про то, что космонавты не нужны как класс.

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

То есть колонизировать другие небесные тела по вашему не стоит.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Мне кажется - нет.

Как всегда в жизни, краткое однозначное утверждение требует рада уточнений. В моем случае это минимум две оговорки:

-Колонизация небесных тел не имеет смысла на нынешнем уровне развития тяговых систем (химические ракетные двигатели). Никакие ресурсы на этих небесных телах не окупят затрат.
-Для России это скорее вредно. Наша страна имеет огромную территорию, богата ресурсами и способно обеспечить население необходимым многие годы. С учетом падения числа жителей, смысла переться в дальние дали для колонизации незнамо чего нет. Ближайшая задача - добиться хотя бы воспроизводства численности населения. И жестко пресечь любые попытки влить на нашу территорию потоки иммигрантов.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Многие годы - это сколько? А сколько надо для создания "других технологий"? А А больше Б?

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Многие годы - это сколько? - по основным ресурсам 200-300 лет

А сколько надо для создания "других технологий"?  - А с какой целью интересуетесь?

А А больше Б? - к терапевту

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Надо не по основным, а по всем. И второй раз они не появятся.

Сроков нету, риски не считал, зато самоуверенности выше крыши. Готов всё человечество угробить ради своих понтов.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Мне кажется, скорее это вы готовы ради космических понтов разорить человечество. Эдакий "космический троцкизм"

Лучше потратьте время на изучение матчасти. Не нужно нам "запасов по всем ресурсам". Важен единственный запас - по энергии. Остальное зацикливается уже на текущем технологическом уровне. Да, получается изрядно дороже. Но - всё равно значительно дешевле, чем на мифических "космических фабриках"

По энергии - для начала посмотрите сюда https://aftershock.news/?q=node/256595&full

Автор оценил доступный России запас урана на 800 лет. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Понятно, верующий в электричество из розетки. Только учти, что по мере исчерпания ресурсов таких, как ты, сначала будут поражать в правах, а потом отстреливать. Ибо это вопрос выживания.

 

Игорь Острецов: Гидроэнергетика практически вся исчерпана. Более или менее приличные запасы есть только в Сибири и на Амазонке. Больше существенных гидроресурсов практически нигде нет. Так что ее доля в мировом потреблении больше десяти процентов никогда не составит. Единственное, что человечеству остается – это атомная энергетика. Однако, если она продолжит развиваться на базе тех технологий, которые сегодня есть, она будет потреблять уран-235. А он составляет ноль семь десятых процента от общего количества урана, имеющегося в земной коре. Повторяю, что по энергетическим запасам урана-235 меньше, чем нефти. То есть, если сегодня его начать интенсивно потреблять, то к тридцатым-сороковым годам его просто не останется. Например, существенным показателем в этом отношении является следующее. Три года назад цена килограмма урана составляла пятнадцать долларов, а сейчас – триста. Цены на него растут катастрофически.

Михаил Ходанов: И тогда космос для нас закроется?

Игорь Острецов: Да.

 

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Любезный, для начала, обращаться к незнакомым людям на ты - это признак быдловатости. Впрочем, вы в целом такое впечатление производите. 

По поводу урана - ну почитайте книжку научно популярное. Хоть и про реакторы на быстрых нейтронах. А еще про замкнутый ядерный цикл. Тут хотя бы Вики осильте. Не сразу, вам это трудно. Но хотя бы в несколько приемов. Много чего нового узнаете. Чтобы не позориться с глупостями.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Хамить начал ты, так что я тебя уважать не обязан.

По поводу "замкнутого" ядерного цикла (на самом деле нет) здесь уже разбирали, сколько реакторов на быстрых нейтронах надо построить и сколько это займёт лет. За тебя искать не буду, если интересовался вопросом, то читал.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

ещё раз о человеке и свинье (реальном животном), свинья не может поднять голову к небу. Человеку, для развития, нужны сверхзадачи и колбасой их не измерять. В противном случае все жрут жёлуди. 

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Вы почитайте про пирамиду Маслоу. И подумайте.

Я вырос в небольшом уральском городке. Там талоны на мясо были примерно с 1975 года. 1 кг в месяц на человека. А талоны на мыло и стиральный порошок - с 1978. Причем в месяц либо кусок мыла, либо пачка стирального порошка. Выбор - чисто вымытый ходи или обстиранный?

А вот желуди не жрали, не нужно наговаривать на уральцев.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Бахнуть по противнику из недосягаемой для него дали может оказаться единственной экономически оправданной затратой на космос, так что, ИМХО, поправят кого надо с этим заявлениями, тем паче, что при таком раскладе деньги на космические исследования этим ученым, судя по всему, просто не нужны.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Намечается введение в строй перспективных навигационных спутников системы "Глонасс", в которую будет входить 24 спутника

Помню, тут, кое-кто, очко на голове рвал, утверждая, что это всё великий ВВП.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Гы, дети вообще то нерентабельны по умолчанию.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

рентабельность — это число, показывающее, сколько прибыли получено с каждого вложенного рубля.

потому что 

долги родителям отдаются детям. это длинная стратегия. для тех кто участвует.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Рентабельность

Рента́бельность (от нем. rentabel — доходный, полезный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности. Рентабельность комплексно отражает степень эффективности использования материальных, трудовых и денежных ресурсов, а также природных богатств.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Ага... Давайте прикинем на пальцах. Единственная польза от программы Энергия-Буран - продажа ракетных двигателей РД-180 в США. Цитата: "В 1997 году Москва и Вашингтон заключили соглашение почти на миллиард долларов о поставках 101 двигателя РД-180." Какова рентабельность? Положим, 100%. Получается, заработали на этом 500 млн. долларов. В Энергию-Буран вбухали 16 млрд.рублей.  Это, на вскидку, 20 млрд. долларов по тем временам. 

Замечательный бизнес! Потратить 20 млрд, вернуть 0,5...

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

А знания, навыки и вообще? Хотя кому я это.
Но ты, видать, очередной клон панды или музыканта.
 

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Любезный, обращаться на ты к незнакомому человеку - признак быдловатости.  

А я тридцать пять лет хайтеком занимаюсь. Начинал свой трудовой путь во ВНИИ телевидения - том самом, где все телевизионные системы для космических аппаратов разрабатывались. Включая бурановскую. Имею некоторое представление о предмете.

Впрочем, вру. Не все тридцать пять лет smile1.gif. В начале девяностых два года строил ангары и ремонтом крыш занимался. Никому не нужны были технари в то время...

Теперь к вашему вопросу. Попробуйте сами ответить на свой вопрос. В таком примерно формате:
В результате работ, проведенных по программе Энергия-Буран:
-Разработаны и запущены в серийное производство следующие изделия (СПИСОК)
-Разработаны и внедрены следующие технологии (СПИСОК)

Может, и меня сможете переубедить...
 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Это была диверсия, а не бизнес. Целую страну сдал генсек.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Нормальный человек никогда не будет размышлять о рентабельности детей. Ему вообще эта мысль не придёт в голову. К таким построениям приходит нелюдь.
Моё мнение, если чё. Вам не навязываю. Судя по всему - незачем.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну вот и мне стремление в космос кажется естественным. Делаем и пофигу на рентабельность. Но раз так дорого, то проявляем осмотрительность в расходах. Раскиньте бюджет на голову населения и сравните с дорожным.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

А и вправду. Давайте сосчитаем. Энергия-Буран обошлась в 16 млрд. рублей. Население СССР было 293 миллиона человек (1991г).  Делим одно на другое - примерно 46 рублей с носа.  За 14 лет - 3,26 в год. 13 рублей в год на семью из 4 человек. Рубль в месяц.

Вроде и не смертельно выглядит.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Стопарик вотки. Разорение и растраты.smile2.gif

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Па-а-а-а-звольте! Не нужно искажать! 

Вовсе не "стопарик", а 500*(1,0/(3,62-0,12)=143 миллилитра благородного напитка!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Хз. Как то привык, что стопарик неполный стакашка. А на два пальца наливать начал уже при буржуях.

Непринцыпыаленно! Космос наш. По коньячку проставимся и экипаж на Луну зашлем, за тайнами природы и будущего для!

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Ага, ага, "стопарик  - неполный стакашка"... Это нужно запомнить, правильное определение! Я бы даже сказал - классово близкое!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Вы бы лучше вторую часть послания запомнили, а не этот срам.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя iboleet
iboleet(6 лет 3 месяца)

И отлично! Высвободившиеся ресурсы очень пригодятся на более нужные проекты. Ангара справится. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Несколько лет назад рассказывал оьб этом: https://aftershock.news/?q=node/419067

Самое время напомнить. 

 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Мы не копаем шахты и тунели для добычи нефти, не откачиваем воду, не проводим туда свет и воздух. Прям с поверхности Земли добываем с глубины. Нужно разрабатывать технологии осваивания солнечной системы не покидая планеты. Наверное и профессия шахтера была окутана романтикой "подземелья и сокровища". Так и вместо героя космонавта - оператор ЦУПа. Практически офисный планктон.

Страницы