Несколько дней назад а в Twitter выложили очередной "плач Ярославны" про убыль населения России.
Вот исходный твит:
Вот ссылка: https://twitter.com/vlad_zhukovskiy/status/1347514315746779142?s=20
Я немного поучаствовал в обсуждении. Нет, то что есть проблема убыли населения я не спорю, поразили причины, которые высказывают большинство людей:
- Тотальное пьянство - народ спивается.
- Геноцид населения властью, путем развала медицины, ухудшения качества питания и т.п.
- Массовая эмиграция "умного и образованного" населения, а в замен "таджики и узбеки".
Попытался привести данные ВОЗ и ОЭСР по потреблению алкоголя в России (сокращение с 20.4л до 11 за 15 лет) - не верят.
Указал на увеличение продолжительности жизни за 20 лет, с 65 до 72. Тоже брехня.
А вот по миграции сослался на АШ:
Ссылки на статьи АШ:
https://aftershock.news/?q=node/746843
https://aftershock.news/?q=node/746762
Так вот, оказывается у АШ есть некая репутация у "либерального" сообщества.
Так вот, уважаемы авторы АШ, оказывается все ваши цифры - подгонка под свои выводы. И плевать, что вы даете первоисточник (тот же Дойчестат, как в первой статье), это не важно. Важно СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Не то чтобы я удивлен, не в первый раз сталкиваюсь с людьми, оценивающими мир по собственному окружению и ощущению. Но чтобы так явно игнорировать факты...
Комментарии
Дело не самом факте образования, а в том, что женское образование уравнено с мужским. Образование должно быть раздельным и учить мужчин и женщин нужно разному.
Ещё раз повторюсь, женское образование это следствие трансформации семьи, а не причина.
А как только тоже мусульманское государство, даже при теократии, начинает все это производить само, та и женщины массово идут в университеты и работают на руководящих должностях.(c)
Это уже потом. В этом варианте России и Запада к тому времени уже не будет. При падении численности культурно-этнического костяка России - русских до менее 60% от общего населения, начнется раскол общества. Сначала культурно-мировоззренческий, затем территориальный. Запад падет еще раньше, фактически он уже саморазрушается, европейская культура мертва, остались лишь материальные носители - либеральные общечеловеки, но никак не европейцы. Этническая смерть цивилизации следует за культурно-духовной смертью. Запад уже прошел точку невозврата. У России есть фора - запас в пару десятилетий, но если она не сделает выводы из происходящего, то последует туда же через 1-2 поколения, а может и раньше.
Нет никаких препятствий поднять рождаемость в разы. И в том числе за счет "мусульманского населения" и европейского населения. Все достаточно просто. И понятие "нация", это следствие капитализма, а не реальный субъект существующий сам по себе. :)))) Этнос цивилизацию не определяет, но цивилизация формирует этносы. Вы не стой стороны смотрите на вопрос. Всегда первичен ландшафт и хозяйственные практики. ;)
Этнос цивилизацию не определяет, но цивилизация формирует этносы.(с)
Верно. И поэтому вы за счет людей мусульманской цивилизации будете поднимать рождаемость России? Так это замена одной цивилизации на другую. Только и всего.
Вы не стой стороны смотрите на вопрос. Всегда первичен ландшафт и хозяйственные практики. ;)(c)
Марксист чтоле?)) Наверное римляне рассуждали также когда меняли своё население на варваров. Потом при шухере выяснилось, что за Рим никто воевать то и не хочет, точнее некому, а затем вечный город был взят, а римская цивилизация канула в лету. У меня, кстати, к адептам открытых границ всегда есть вопросик. Допустим вы замещаете вымирание русских мусульманами с юга. Их накопилось процентов этак 30-40%. И вот однажды у России назревает конфликт с какой-нибудь мусульманской страной и лидер этой страны делает обращение к гражданам России: "Мусульмане! Вы либо со своими единоверцами, либо с этими неверными. Разве для вас дороже условное единство по гражданству, а не единство по религии? ". И вот что тогда, а, уважаемый интернационалист?
А что это такое "цивилизация"? Готовы дать определение?
С моей позицией можете ознакомиться в моих статьях.
Знакомы с работой "Коллапс сложных обществ"? Не нужно упрощать.
А не нужно "замещать", нужно создать условия для демографического роста. Т в том числе за счет миграции с целью заключения браков. И никаких героических усилия для этого не требуются. Есть вполне себе мощнейший инструмент как русская культура и русская этика. Нужно просто добавить материальной культуры и бесплатного и общедоступного образования. Что с практической стороны конечно означает поднятие реальных доходов на семью в разы.
. Есть вполне себе мощнейший инструмент как русская культура и русская этика(c)
Европейцы также думали. Не будут мусульмане ассимилироваться, тем более сейчас в ХХI веке, когда большинство европейцев и русских потеряли свою веру и соответственно имеют полное отсутствие идейности (не считая идеи личного комфорта и удовольствий), в этом варианте российские массы населения смотрятся просто добычей для идейных мусульман. В итоге процесс будет обратный - не русификация их, а исламизация нас. Причем здесь можно даже вынести за скобки демографию, а просто отметить фактор конкуренции культур, где один идейные, а вторые - выродившиеся гедонисты. Это будет даже не конкуренция, а прямое поглощение.
А что это такое "цивилизация"? Готовы дать определение?(с)
Замена одних народов и культур на другие. Так понятнее?
Нет не понятно. Вот совершенно не понятно. Так что будьте любезны, дайте определение понятие цивилизации. А потому уже будем обсуждать вашу "идейность" и заниматься сравнительным анализом религий и материалистических идеологий. А пока у вас путается красное с плоским и тепло с мягким.
И просто напоминаю один почти забытый факт. Русская этическая система самая агрессивная этическая система на планете. И не менее древняя чем этика ислама. Это вообще отдельный вопрос про этику в религии. И интересный в том, что этика ислама, без самой религии, быстро превращается в очень простую и очень древнюю этическую систему. И вполне себе безобидную. :)))
Дискриминация по половому признаку. Сначала надо эксперимент над мужчинами поставить на несколько тысяч лет, как все вы до этого эксплуатировали женщин как неполноценных людей.
Ну кто создал цивилизацию тот и правила создает.
Женщины физически не могли выжить без мужчины, вот и выбора не было.
А сейчас могут, вот и приспосабливайтесь, если не можете методом кнута и пряника управлять рождаемостью.
Я предлагаю пенсию давать только тем мужчинам, кто вырастил не менее троих детей.
Не поможет.
Я могу привести - Россия 2004- 2008.
Появились деньги, появились и дети.
Тучные годы уже не модно вспоминать, по тому, что они опровергают теорию о том, что не рожают по тому, что зажрались?
Все равно не вышли даже на уровень воспроизводства.
И у меня полно примеров перед глазами что не рожают самые запакованные, а кому жить негде заводят детей.
На Польшу, сразу после падения железного занавеса, обрушилась гуманитарная и технологическая помощь Запада и льготные кредиты. У них не было ничего похожего на наши 90-е. Но и рождаемость, и СКР с 1983 года как падали, так и падали. Правда, равномерно и без резких провалов, падали эти показатели до своих минимумов в 2003 году. А в 2004-2009 был рост. Совпадение? Не думаю.
Увеличивает, напоминаю, что в наши короткие "тучные годы" рожать начали, это показывает, что по крайней мере в России увеличивает, за дикий запад не скажу.
Но на диком западе другие факторы еще снижают рождаемость: феминизм и феминистские законы, позволяющие женщинам обвинять в семейном насилии и отбирать все и ювеналка, благодаря которой детей можно на ровном месте лишиться. Там давно работает принцип "нет семьи и детей - нет проблем", а он ни к чему хорошему не приводит.
Кроме того по ювенальным принципам, а повторюсь в ЕС и скандинавских странах ювеналка кругом, второй и последующие дети привлекают к семье внимание местных органов опеки.
Это приводит к тому, что даже если и рожают, то одного, в лучшем случае двух.
ЗЫ: У наших ювеналов те же методички, да и в школе вешали брошюрки, призывающие детей обращаться в опеку, если родился братик или сестричка. Но у нас ювеналка все же не на столько развита - законы не те, да и стучать друг на друга не принято, это снижает отрицательный эффект от нее.
Во Франции, понятно, рожают арабы. А кто рожает в Ирландии?
В Ирландии рожают цыгане
Сознание определяет бытие, поэтому проблема в головах, а не в материальных причинах. Даже наоборот - материальное потребление развращает человека, меняя его сознание на приоритет идеи потребления и удовольствий. По сути это геноцид пряником и он гораздо страшнее геноцида кнутом, потому что жертва просто не осознает, что её убивают, а даже если и осознает, то уже не придает этому большого значения, так как гедонизм убивает волю к жизни.
Это верно. Как бы хорошо человек не жил, ребенок ухудшит его условия. Меньше свободы, меньше средств и т.д. А как ущемлять себя любимого?
Это не верно.
Верно другое, на детей нужны деньги, один ребенок требует минимум 20 тысяч в месяц на себя, соответственно мало денег - мало детей.
Одежда, еда, лекарства, учебники, игрушки, кружки, секции, репетиторы, дополнительные занятия, все это требует денег.
Удивительно, что вам это не ясно.
По моему вы мою мысль перефразировали. Естественно ребенок требует средств, у самого трое, один только в ВУЗ поступил, вторая готовится в этом году. Так что про расходы на репетиторов, курсы и кружки знаю не понаслышке.
Но я про другое говорил. Какой бы высокий доход вы не имели, ваш достаток ухудшится при рождении ребенка, так же и ваша свобода, мобильность, отдых, работа, жилищные условия и т.д. Многие современные потенциальные родители не готовы терять даже часть своих благ, не зависимо от их количества.
Вот вы точно ухватили суть. А redtroll думает, что если дать людям деньги, то они сразу же кинутся массово рожать, а не будут еще больше гедонизироваться. Наивность поражает.
Поэтому себестоимость жизни и выращивания детей нужно субсидировать. А если раздать денег или понизить процентную ставку на ипотеку, получим увеличение цен.
Ну не для всех.
Бывают, ну очень богатые люди.
Хотя они погоды не делают.
Даже у них ухудшится. Не в материальном плане, а в свободе.
И вы правы, таких мало и на статистику они не влияют. Да и не рожают больше одного.
У начальника четверо, реальный средний класс, а не 17тр на человека.
У вас телега впереди лошади, не сознание определяет бытье, а бытье определяет сознание, так что проблема именно в материальных причинах - кризис уже шесть лет, вот и рождаемость упала.
Это в дополнение к тому, что завтра может быть еще хуже, судя по высказываниям о 17 тысячах среднего класса, оговорках типа" мы ваших родителей рожать не просили, к ним и вопросы", ну и весьма интересным проектам реформ - один законопроект о профилактике СБН чего стоит.
Ах да, а еще у нас была демографическая яма 90-х которая сейчас и влияет, так как именно поколение 90-х и в репродуктивном возрасте, а оно немногочисленное, что снова подтверждает, что когда с деньгами плохо, то плохо и с демографией.
1. Вырастить ребенка - дорогое занятие, что автоматически приводит к тому, что чем меньше денег, тем меньше детей.
2. Теория о том, что бедность - основа демографии уже успешно была опровергнута нашими 90-ми, когда бедность то была, а вот с детьми было как-то кисло.
До гедонизма у нас не дошло, мы так хорошо никогда и не жили, просто воспитание детей стало дорогим удовольствием, на детей нужно много денег, вот и все. Соответственно мало денег- мало детей, нет денег - демографическая пропасть как в 90-е.
Да и отсутствия уверенности в завтрашнем дне, с вероятностью пришествия завтра полной опы, так же не способствует.
Кстати напоминаю, в 0-е, когда у людей, ужас, ужас, но появились деньги, увеличилась и рождаемость.
У вас телега впереди лошади, не сознание определяет бытье, а бытье определяет сознание(с)
Это марксистско-материалистическое понимание мира, соответственно оно ложно. Из-за ложной картины мира, вы неадекватно оцениваете действительность и неправильно устанавливайте источник проблемы.
1. Вырастить ребенка - дорогое занятие, что автоматически приводит к тому, что чем меньше денег, тем меньше детей.(с)
Вся история человечества противоречит этому утверждению. Нынешняя статистика по странам точно также противоречит этому. Больше денег - большее материальное потребление - меньше детей. Практика критерий истины. Практика опровергает ваш тезис.
Кстати напоминаю, в 0-е, когда у людей, ужас, ужас, но появились деньги, увеличилась и рождаемость.(c)
В нулевые было второе эхо послевоенного подъема рождаемости. Сейчас тоже есть деньги, но рождаемость падает, так как мы прошли стадию эха роста, то есть вот еще одно подтверждение того, что деньги практически не влияют на общую тенденцию, есть гораздо более мощные факторы, определяющие динамику в целом.
Так что с Африкой сравнивать - идиотизм и подтасовка фактов. Уверен, что если бы в ЕС или США уровень жизни в разы уронили, белые бы там вообще плодиться перестали, как у нас в 90-е(с)
Подтасовка здесь идет с вашей стороны. У нас в 90-е произошел резкий статистический спад прежде всего из-за выключения в 1991 году из статистики южных республик (которые обеспечивали приемлемые показатели рождаемости страны в целом на закате СССР), а также из-за пришедшейся именно на 90-е годы второй волны эха войны. И только после этого нужно учитывать фактор падения уровня потребления, который если и повлиял на статистику рождаемости, то незначительно. Статистика по всему миру говорит о том, что высокий уровень жизни = убийство демографии, и как вы не крутитесь, но вы не уйдете от этого факта.
Статистика по всему миру ни о чем, по тому, что у нас менталитет другой.
Да и на развитых странах не проводили пока эксперимент, подобный нашим 90-м, случись такое же в США или ЕС, я уверен, что белые точно так же перестали бы размножаться, как мы в 90-е.
Ну и при чем тут республики, если рождаемость рухнула в 90-е в бывшей РСФСР?
Ну и рухнула она в 90-е явно не от того, что зажрались, скорее уж наоборот.
Статистика по всему миру ни о чем, по тому, что у нас менталитет другой(c)
Манипуляция. Что, в 19 веке в России тоже менталитет был другой? Если ответите "да", значит нынешний менталитет неестественен и самоубийственен. А если ответите "нет", значит дело не в менталитете, а в других факторах, так как получается, что менталитет и тогда, и сейчас, один и тот же, а рождаемость изменилась, из чего вытекает, что проблема не в менталитете.
Да и на развитых странах не проводили пока эксперимент, подобный нашим 90-м, случись такое же в США или ЕС, я уверен, что белые точно так же перестали бы размножаться, как мы в 90-е.(c)
Уверенность должна строится на фактах, либо хотя бы на правдоподобных предположениях. А у вас тезис "больше денег = лучше рождаемость" разбивается в пух и прах - А) современными статистическими данными разных стран, Б) статистическими данными одной страны, если рассматривать длительный исторический период в совокупности с тенденцией изменения материального достатка населения. Более того: эти два фактора подтверждают ровно противоположное тому, что утверждаете вы. Списать на менталитет можно было бы попытаться, если бы был только фактор А, но есть еще фактор Б, в совокупности они доказывают ровно обратное вашему тезису.
Ну и при чем тут республики, если рождаемость рухнула в 90-е в бывшей РСФСР?(c)
Я говорил о двух факторах падения в статистике: исключение южных республик и вторая волна эха войны. Читайте внимательно: рождаемость в РФ по отношению к РСФСР рухнула в основном из-за второго фактора, а статистическая рождаемость РФ по отношению к СССР рухнула из-за обоих этих факторов в совокупности. Ну и конечно не следует забывать о том, что именно в 90-е пошла парадигма "бери от жизни всё", то есть открытое воздействие на сознание. Таким образом получается уже три фактора падения рождаемости в 90-е, помимо сокращения материального достатка.
Она начала падать еще в 50ые.
И достигла дна в 1998 или 1999 году.
В 1900 году СКР был 7.0.
Всего за 30 лет он упал почти вдвое.
Это так менталитет сломали коммунисты?
Или все таки объективные причины в виде урбанизации и роста женского образования?
Статистика по всему миру ни о чем, по тому, что у нас менталитет другой.
Так всё таки сознание опредилит бытие?
Вранье - рождаемость упала именно в ельцынской России -и заметно
Самая низкая рождаемостьв Сингапуре
Ах да, еще возможно отрицательно влияет семейная политика государства, которую периодически клонит в область глупости и саботажа: два года обсуждается антисемейный законопроект о профилактике семейно-бытового насилия, который в реальности является профилактикой не насилия, а семьи и нормальной рождаемости, чуть ювеналку не ввели, причем под лозунгом борьбы с ювеналкой(нас же эти там наверху за идиотов держат, по тому уверены, что чтобы какая-то дрянь прошла- достаточно ее назвать конфеткой) это уже про законопроект Клишаса-Крашенинникова.
Простите за мой французский, но в неволе (когда из квартиры могут попросить или детей отобрать) нормальные люди не размножаются. И в ту же копилку введение в 2019-м ипотечных алиментов.
Вот это уже ближе к делу
В вопросе антисемейной реформаторской жути мы солидарны.
Демография разная бывает. Одно дело убыль населения со всей статистической галиматьёй типа миграции, эмиграции, репатриации и т.д. Другое дело почему у среднестатистической рашен бабы мало детей и СКР ниже воспроизводства популяции. По второму пункту совершенно очевидно, что слишком много прав и никаких обязанностей в семейном кодексе РФ. Зато мужчин своими законами превратили в беззубых пуделей от которых баб просто тошнит, не то что рожать от них не хотят. Наши законы превратили мужчин в спермодоноров-банкоматы, у которых в браке вообще нет никаких прав и рычагов управления бабой. Давно пора сделать "юридический аборт", чтобы мужчина мог добровольно отказаться от родительских прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ, как это уже может сделать женщина. Но поскольку баб на 10 млн больше и живут они у нас на 10-17 лет дольше, то ни один политик из-за выборов не сделает этого. Будут и дальше проталкивать жилищные, шубные , секс-чуристические алименты, автомобильные алименты, лишь бы только за него бабьё голосовало. В США хотя бы в брачном контракте можно прописать обязанности мужа и жены, у нас нет. Россия юридически отсталая страна без будущего с умирающим русским народом.
В РОССИИ ИНСТИТУТ БРАКА УБИЛ ИНСТИТУТ СЕМЬИ.
"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (с)
Откройте семейный кодекс и найдите: что обязан мужчина и что обязана женщина, и что будет если эти обязанности не выполнять. Вы тогда поймете, где на самом деле бабогосударственный бред понаписан.
КМК, медиафон в стране явно не в сторону семьи и детей.
Короче, в России катастрофа с демографией (особенно среди русских) и нужно принимать срочные меры...
Так меры и принимаются чтобы русский народ вымирал. Как только нужна будет рождаемость, так сразу вернут царский семейный кодекс вместо нынешнего сталинского.
Для начала запретить челам из вертикали иметь бабло, семьи, недвигу, интересы... за бугром!
Для этого надо самим стать вертикалью, и далеко не факт, что потом захочеться что-то самому себе запрещать)
Я в сетях уже "наговорил" столько, что боюсь выезжать за бугор! Тем более иметь там бабло, недвигу, интересы, любовниц....
А потом как в анекдоте: "и тут все как за...лось"
ни понимайт!
Страницы