Несколько дней назад а в Twitter выложили очередной "плач Ярославны" про убыль населения России.
Вот исходный твит:
Вот ссылка: https://twitter.com/vlad_zhukovskiy/status/1347514315746779142?s=20
Я немного поучаствовал в обсуждении. Нет, то что есть проблема убыли населения я не спорю, поразили причины, которые высказывают большинство людей:
- Тотальное пьянство - народ спивается.
- Геноцид населения властью, путем развала медицины, ухудшения качества питания и т.п.
- Массовая эмиграция "умного и образованного" населения, а в замен "таджики и узбеки".
Попытался привести данные ВОЗ и ОЭСР по потреблению алкоголя в России (сокращение с 20.4л до 11 за 15 лет) - не верят.
Указал на увеличение продолжительности жизни за 20 лет, с 65 до 72. Тоже брехня.
А вот по миграции сослался на АШ:
Ссылки на статьи АШ:
https://aftershock.news/?q=node/746843
https://aftershock.news/?q=node/746762
Так вот, оказывается у АШ есть некая репутация у "либерального" сообщества.
Так вот, уважаемы авторы АШ, оказывается все ваши цифры - подгонка под свои выводы. И плевать, что вы даете первоисточник (тот же Дойчестат, как в первой статье), это не важно. Важно СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Не то чтобы я удивлен, не в первый раз сталкиваюсь с людьми, оценивающими мир по собственному окружению и ощущению. Но чтобы так явно игнорировать факты...
Комментарии
вот это и есть манипуляция) вместо разбора статистики и ситуации решили разборки с либердой устроить) вам самим не смешно?
И в чем манипуляция?
во первых вы скорректировали свои слова после моих) и поменяли смысл моего вам ответа) во вторых те годы как раз и показывают суть политики и ее вину за демографию.).. а именно ответственность ввп и его команды.
Кроме чаушеску никто не смог поднять рождаемость выше уровня воспроизводства в урбанизированном обществе.
Вы правы,только мозги окаменевшие)) у них везде олегархи,кооператив озеро,уничтоженая промышленость,здравохранение и образование.
Перерывают все помойки интернета ища грязь и потом смакуют её,на указание ,что новости 2010 года !!ответ простой-- ничего не меняется и всё только хуже стало,всех в кобалу кридитную низкими ставками на ипотеку загнали.
Ну и конечно народ тупой его оболванили,а вот они то всё видят они умные!!
Многим людям проще сваливать все беды на кого-то конкретного. Это может быть олигарх, кооператив, американцы. Они искренне верят, что стоит убрать виновника и все сразу наладится.
Опасность в том, что диагностируя проблему не правильно и применяя не верное решение можно не вылечить, а убить пациента.
Хотя есть люди, которые именно этого и добиваются.
Не убрать, а убить. Некоторые готовы вот прям лично.
Так скажите им - хорошо, пусть вам не нравится АШ, но он лишь помог найти и сравнить данные в первоисточниках.
Сравнение некорректно? В данных ошибка?
Именно это я сказал и спросил. Но... нет ответа.
Мне, кстати, так там и не ответили, откуда взялось 30 млн эмигрировавших из России за 20 лет.
Причем по их мнению, это 30 млн специалистов (цитата: "условных айтишников"), а взамен 30 млн гасторбайтеров.
И где прорывные технологии появились, с таким количеством прибывших "специалистов"?
А в России, с прибывшими "гастарбайтерами", появился гиперзвуковые ракеты, плавучие АЭС, ледоколы и прочее!
З.Ы. Вывод, под видом "гастарбайтеров", Путин всех гениев собрал и ввез!
Никому не говори, про эту "страшную" тайну!
Ну вот вы видите абсурдность этого заявления. Я вижу. А многие верят!
Даже если действительно из России уехало 30млн за 20 лет (что не подтверждается статистикой, причем не российской!), то они явно уезжали с семьями. Так что уже не все 30 млн - специалисты.
Огромная утечка мозгов была в 90-е, продолжалась первое десятилетие 21 века. Но сегодня этого не наблюдается.
Я вижу, что за 90-е уехали все дармоеды, за колбасой!
А теперь и Америку штормит, от этих
специалистовдармоедов!Эх, пандемия помешала, надо было еще оставшихся, 5 лямов туда выслать!
Тады веселуха там ускорилась бы!
Не совсем так. Это во многом была "реализация отложенного спроса". Как только открыли границы, за кордон рванули всевозможные немцы, долго мечтавшие переехать к родне, лица "очень известной национальности" с той же целью. Появилась возможность за бугром учиться (а потом и трудоустроиться). Насчёт утечки мозгов вспоминаем, что изначально наши дипломы там не признавались вообще (мой редкое исключение, он был международным при СССР). Беспрепятственно можно было уехать если ты какой-нибудь физик-ядерщик, имеющий достижения. Или посудомойкой. Всякие инженеры и т.п. это было уже потом.
Согласен, но все равно еще бы подкинул нытиков из России!
З.Ы. Могу запросто получить гражданство Израиля, прохожу у них по 2 пунктам, по которым, они еще и денег должны дать на переезд, но не имею желания, мне и в России не плохо живется!
Так самогонными аппаратами обзаводятся. Я сам 4 года назад продавал автоматику для них, народ в очереди стоял
Ну плюс фальсификат идущий мимо ЕГАИС и пога что не охваченное им пиво
Как раз ЕГАИС последние годы заработал в полную силу - замкнули систему на розницу с регистрацией продажи в системе КАЖДОЙ бутылки. А начиналось внедрение с акцизных складов в 2000г. Т.е. количество сертификата мимо ЕГАИС уменьшилось кратно за 20 лет.
Пиво - его особо и не бодяжат. Пить реально стали меньше, и так сказать "культурнее" - тут и спорить нечего.
У молодежи другие проблемы и приоритеты - а не так как моя юность в 90-х - повально бухалово в подъездах и везде в отсутствие других альтернатив - смартфонов и денег-то не было.
Но как тогда паленку продают?
Как-как. Мало, вот как. И будут продавать ещё меньше.
Да, но самогонные аппараты были и 20 лет назад, и не факт, что меньше чем сейчас.
По данным той же ВОЗ, если брать неучтенный спирт, то показатель получался 28л на чел в год в 2003-м.
А самое главное, изменился состав потребления. Если 20 лет назад 81% составляла водка (именно водка!), то сегодня это всего 45%.
О конкретных цифрах можно спорить. Но факт того, что пить за 20 лет стали меньше (это, кстати косвенно подтверждается уменьшение смертей от алкогольного отравления в три раза за 20 лет), отрицать нельзя. И уж точно "вымирание" не от алкоголя.
Во всем мире вымирание идет только от 2 основных причин.
1 урбанизация общества.
2 женское образование.
Отсутствие уверенности в завтрашнем дне снижает рождаемость больше всего.
Были бы уверены родители, что дети будут всегда сыты, обуты, обучены и с нормальной работой, рожали бы поактивнее. А когда цены на продукты за год выросли на десятки процентов, на жилье кое где в разы за пару лет, а зарплаты только уменьшились (даже офстат показывает уменьшение доходов в среднем по РФ), то размножаться народ перестает почему-то. Из-а урбанизации, наверное, да.
До 19( в основном до 20го) века массовый и регулярный голод из-за неурожая был нормой.
Однако с рождаемостью было все в порядке.
Рождаемость поперла после 1861 года, потому что крестьян нагрузили принудительной ипотекой на землю. Больше детей - больше бесплатный работников - легче платить. Помрут в голодный год - Бог дал, Бог взял.
Спрошу в сотый раз. Почему падает рождаемость в благополучных странах Запада? У них все было стабильно и уверенность в завтрашнем дне была и есть. Но не плодятся...
Потому что институт брака убил институт семьи. Потому что женщины привелигированное сословие, а мужчины угнетённое. Проблема рождаемости это нейробиологическая проблема.
Согласен. Добавлю сюда резко возросшие затраты (материальные, временнЫе и эмоциональные) на выращивание и воспитание ребёнка и сократившиеся (ну может кроме материальных) ресурсы родителей, которые они могли бы на это выделять.
Также в кассу значительное увеличения срока превращения новорожденного во взрослого состоявшегося человека. Условно раньше мальчик мог в 16 лет устроиться на фабрику и уже завести семью. Сейчас он (с учетом службы в армии) лет до 25-26 чалится в институте и сидит на шее у родителей. И попробуй его после всего этого ещё трудоустроить.
может потому, что народное бессознательное ощущает перенаселенность для данных исторических условий и не видит вызовов ,ответ на которые требует дальнейщего расширенного воспроизводства\размножения? ( а-ля Тойнби вызов-ответ)
Вот тут я с Вами категорически согласен.
Вы ставите телегу впереди лошади. Женское образование - не причина, а следствие кризиса семьи.
автоматика какого уровня? наборы типа "включил и забыл" вобще существуют? может ссылки какие дадите
https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=118518.0
к сожалению разработчик умер месяц назад от короновируса
документация есть
Спасибо, изучу.
Росстат говорит о 18,4% компенсации естественной убыли мигрантами.
Щас автор текста скажет что в Росстате эмо коммунисты окопались
А зачем? Вас всех, на погост отвезут, а в России все равно, люди жить останутся!
В ней уже население более 1000 лет живет и пропадать никуда не собирается!
Никто же не отрицает мигрантов. Вопрос в их составе. Все мигранты - необразованные "таджики"?
Да забейте вы на этих красножопых макак!
Им же всем лично Путин в революционные красные шаровары наложил...
Да я вообще посоветовал бы челу с ником "хомячок" глубже норку рыть, мозгов всё одно нету, спорить ещё с ним :)
Да обычные перетурбации в рамках бывшего единого государства. Негативный тренд по цифрам есть, но не вижу тут схемы: "все умные - на Запад".
Число прибывших в Российскую Федерацию сократилось на 72,8 тыс. человек, или
на 13,1%, в том числе за счет иммигрантов из государств-участников СНГ на 60,0 тыс. человек, или на 12,1%.
Число выбывших за пределы Российской Федерации выросло на 63,8 тыс. человек, или
на 19,1%, в том числе в страны государства-участники СНГ - на 49,9 тыс. человек, или на 16,9%.
Украинцев больше.
Выдача паспортов в ЛДНР сильно влияет
Гордость берёт за АШ, ведь сам Дойчестат подгоняет цифры под выводы авторов АШа! С другой стороны - вот и спалили реальный мировой центр принятия решений
В любом случае - это успех, однозначно!
Пример последних дней у старшего брата как-бы намекает - всё правильно пацаны делают, в точности как у взрослых. И вообще, "это не дерьмо, это- повидло"
Как учит нас Козьма Прутков "Зри в корень".
Корень в данном случае -это во в первых - факт стабильной убыли населения и во вторых - компенсация его миграционным приростом. Против этого не спорят даже официальные власти.
Бот, а ты сам пробовал зрить в корень?
Речь здесь не о демографии, а о твоих тупоголовых подельничках.
Ну что-ж, это лишний повод для вас серануть на пгоклятую "официальную власть" и порадоваться ... Пока.
Если ваша цель - обвинить власть и повыть, то вы ее достигли.
Если же вы хотите вылечить болезнь, то нужно искать ее реальные причины, а не симптомы.
"К сожалению, после определенного подъема (здесь мы отмечали положительные тенденции), в связи с целым рядом в том числе и объективных обстоятельств у нас наблюдается сокращение численности постоянного населения", - сказал Путин. Он при этом подчеркнул, что "в Ростовской области, несмотря на то, что это южный, благоприятный климатически регион, сокращение происходит даже в большем объеме, чем в среднем по стране".
"Да, это правда, Владимир Владимирович. Это правда", - ответил губернатор. Он подчеркнул, что в этом направлении еще предстоит продолжать работу - создавать условия для роста рождаемости и сокращения смертности, а также для притока людей в Ростовскую область. Путин, в свою очередь, обратил внимание Голубева, в частности, на вопросы развития социальной инфраструктуры в регионе. "Количество врачей в Ростовской области на 10 тыс. человек меньше, чем в среднем по стране, и меньше мест в дошкольных учреждениях на одну тысячу, чем по стране. Это очень важный фактор для того, чтобы люди себя чувствовали уверенно и комфортно", - сказал президент.
Вы,судя по статье и комментам не догматик в сфере демографических тенденций. Хотелось бы понять,почему Вы современные тенденции в российской демографии считаете болезнью?
так пишете как будто на АШ такого вовсе нет.
субъекты субъективно оценивая мир
все цифры подгоняют под оценку,
а если не подходит - нафиг мир.
даешь в комментах жару оппоненту.
Страницы