Правительство России будет штрафовать чиновников за саботаж импортозамещения

Аватар пользователя Руслан Осташко

Штрафы для чиновников, саботирующих импортозамещение, готовится ввести российское правительство. Соответствующий законопроект о внесении изменений в Кодекс об административных правонарушениях уже подготовил Минюст.

Очень интересные процессы продолжают идти внутри нашего государства. Я говорил об этом в минувшем году, и продолжу держать вас в курсе в нынешнем.

Изменения касаются не только структуры самой государственной власти, но и того, как должна оцениваться эффективность её деятельности. Например, фигурируют такие востребованные народом понятия, как справедливость.

Однако этим список не исчерпывается. В условиях, когда глобальная экономика распадается на региональные сегменты, очень важна опора России на собственные силы. Выражающаяся в первую очередь в развитии внутри нашей страны производства той продукции, зависимость от импорта которой может нанести ущерб интересам государства.

Курс на импортозамещение был взят ещё в 2014-м, но многие чиновники до сих пор саботируют названный курс. Причины банальны: слишком уж большие бюджетные деньги можно осваивать на закупке иностранной продукции.

Возьмём, например, IT-сферу. Где отечественная операционная система, которая бы могла заменить в госструктурах американскую Windows? Её нет. Но зато есть хитро сделанные чиновники, чьё окружение держит бизнес по впариванию государству другой американской «операционки» – якобы свободного «Линукса». Его просто, так сказать, раскрашивают «под хохлому», но все имеющиеся там в коде закладки американских спецслужб никто убирать даже не думает.

По теме регулярно, уже много лет, пишет мой гонконгский тёзка, IT-преподаватель и эксперт Руслан Карманов.

«Если в инфраструктуре страны-противника США стоит в основном американский софт фирмы А, то рано или поздно страна догадается, что это - возможность для различных воздействий и начнёт переходить; и вот тогда надо ей предложить "схлопнутый дискурс", ложный минимум альтернатив - "Если переходишь с А, то точно на Б". В результате вместо импортозамещения - переход от регулярных выплат американской фирме А к регулярным выплатам американской фирме Б.

И у той и у той - филиальная сеть, просто у одной филиалы называются "партнёры", а у другой - "разработчики российской ОС на базе открытого кода". И те и те свой код не пишут, берут хозяйский. И те и те получают спецпаёк в виде дополнительных льгот и выплат, когда им удаётся провести новое развёртывание ПО в каком-нибудь инфраструктурном министерстве. И в рамках технического обслуживания получить удалённый доступ. Ну, для всяких технических задач. А так как они партнёры американской крупной фирмы, то по договору партнёрки этот доступ они, как часть пакета мер по улучшению качества обслуживания клиентов, предоставляют головной конторе».

Передаю мой пламенный привет всем, кто годами верует в «свободный Линукс», который вообще-то находится под американской лицензией FSF.

Так вот, чтобы ударить по рукам чиновникам, которые лишь имитируют импортозамещение, правительство России наконец-то взялось принимать реальные меры.

«Белый дом усиливает борьбу за исполнительскую дисциплину в госсекторе экономики. Так, Минюст подготовил проект поправок в КоАП о штрафах для чиновников, не выполняющих требований по импортозамещению: несоблюдение квот на закупки отечественной продукции обойдется в 20–50 тысяч рублей, такие дела будет рассматривать Минпромторг».

Не удивляйтесь обороту «Белый дом», это же «Коммерсантъ». Сразу скажу – инициатива нужная, но – недостаточная. Там не только штрафовать надо, там следует гнать в шею с занимаемых должностей с «волчьим билетом». И в итоге, полагаю, дело к тому и придёт. Причём, что важно, не только в министерствах, но и в госкорпорациях.

«Госкомпании норма пока не затронет — они не обязаны вести такую отчётность. Впрочем, правительство уже начало реформу управления госАО: 28 декабря Михаил Мишустин утвердил новую методику оценки ключевых показателей эффективности их топ-менеджеров. Список их будет сокращён и де-факто должен отражать либо финансовые успехи госкомпаний, либо их участие в выполнении национальных целей. Это главное, что интересует правительство в их работе».

То есть, у руководства госкомпаний отнимают возможность спрятать свои управленческие провалы за пафосной трескотнёй об «инновациях» и «успешном внедрении цифровизации». Или зарабатывай деньги для страны, чтобы возглавляемое тобой АО платило больше налогов в бюджет, или – участвуй в реализации национальных проектов. Всё, точка.

Возвращаясь к теме импортозамещения, напоследок скажу, что она – не какая-то там блажь, как пытаются изобразить либеральные иноагенты, а – вопрос госбезопасности. России нужна автаркия, опора на внутренний рынок. Мы должны выгодно продавать за границу собственную продукцию – особенно с высокой добавленной стоимостью – но при этом покупать иностранные товары лишь в случае, если их невозможно произвести внутри России.

Ну, не растут у нас бананы, ничего не поделаешь. Зато талантливых программистов в стране – целая армия. И почему тогда до сих пор у нас нет реально отечественной операционки для ПК – какой-нибудь Mordor ОС, без американского кода под лицензией FSF?

Вопрос, полагаю, риторический.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(5 лет 11 месяцев)

Вот когда у нас в ведомственных гаражах будут лады, уазы и прочие аурусы стоять, тогда и поговорим про импорта замещение. Но это же невозможно - нет в России человека на такое способного.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

А если и появится, то его же жена/дочь/знакомые/коллеги объяснят, насколько глубоко он неправ. Преклонению перед иностранщиной пятьсот лет, и оно будет жить в головах не одно поколение.   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

А иначе: "Путин! Уходи!"?

ДА сначала ты иди на...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

Ну кто бы сомневался: мамомммот и "россиянский" автомобиль в его гараже. Фи.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

А у вас всё импортозамещение - это только машина в гараже? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 10 месяцев)

Хазин оценивает рынок импортозамещения в России в 400 миллиардов долларов США(2020 года)/год. За этот рынок можно и побороться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 3 месяца)

Триллион сразу пиши

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Что, подгорает? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 3 месяца)

Сереж, весь импорт 250 миллиардов в 2019 году составлял, голову то надо не только для кричалок использовать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 10 месяцев)

Сможете корректно сформулировать, с развертыванием логики и проверяемой ссылкой на исходные данные? я Хазину вопрос задам, пусть пояснит, что он имел в виду

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 10 месяцев)

Посмотрел, подумал. Возможно, Хазин имел в виду не 2019 год. 2020 в скобочках - это я приписал, каюсь. Хазин год не называл, говорил вообще. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Таки про голову-то это верно. Так включай ее, голову свою. Речь про весь рынок импортозамещения, а не про импорт в одном отдельно взятом году. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Господи,  какой лютый бред... Автомобилестроение- просто одна из  ДЕСЯТКОВ  подотраслей отрасли машиностроения.  По такой "логике"  большинство  стран мира  даже не пытаются проводить импортозамещение.  Включая страны более богатые  (ввп на душу нас-я) чем Россия.  Но которые ( в отличии от России)  автомобилестроения не имеют вовсе.  

И да-  так все-таки аурусы или уазы?  Типа  премьер Японии на грузовичке тойота ездит (на котором рыбу на рынок возят)?  

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(5 лет 11 месяцев)

На каких машинах ездят французские чиновники? Угадайте.

И, кстати, чем плох бронированный уаз-патриот повышенной комфортности?

Нет же, у нас "непрестижно" чиновнику разъезжать в тазике. А вот пусть сам себе покупает мерс и сам его оплачивает, или в уазик нах быстро. А мэру городка с населением 25 тыс. нефиг вообще "престиж" показывать и кататься на машине за 3 лимона за бюджетные бабки, при том что ее обслуживание в год влетает в лимон.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 7 месяцев)

"Сначала ты сделай то и то...", "а потом уже я подумаю." Не конструктивно, хотя имеет право на жизнь. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Да есть операционки, есть офисы, все есть. Нужен пинок под зад.

Но как его сделать, если сама ФНС Мишустина сидит плотно на MS и Оракле?

Так что по операционкам резких движений пока не будет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Тут, КМК, вопрос стоимости.

Стоимость установки и обслуживания системы на Линуксе во многие разы больше, чем системы на Винде. При всех её недостатках.

Тот, кто хоть раз мучался ночами с проблемой установки какого-то устройства или в попытках заставить работать на каком-то конкретном линуксе какой-то конкретный софт, тот понимает, что на работе он такое будет делать только за очень большие деньги. А быстро и дёшево (как в госконторах принято, а ещё лучше - чтобы сами деньги в день зарплаты приносили) таких людей точно не нанять, потому что у них сейчас на рынке масса альтернатив.

Нужны пилотные проекты внедрения с ОЧЕНЬ большим, практически попильным, бюджетом, на которых все эти неровности типичных задач будут разравниваться за госсчёт. С большими - практически попильными - зарплатами для ИТшников, чтобы привлечь к вопросу молодёжь, показать им, "где деньги лежат" и стимулировать на самообучение. С бОльшими тратами на железо и бОльшими ограничениями по софту. И это - на годы.

В общем, "по операционкам" нужны не "резкие движения", а целая программа. На миллиарды. Прямой пользы от которой не будет годы, да и потом напрямую "окупаемость" будет та ещё... при любых усилиях правительства экосистема Виндов на десятичные порядки более, чем у Линукса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Daemon
Daemon(6 лет 11 месяцев)

+1.

Правда, хочу добавить, что тут скорее работает правило 80/20: в 80% случаев комп используется на 20% возможностей - как печатная машинка. linux + любой из свободных офисов вполне справятся. А в спец. случаях да - зачастую гигантских размеров грабли.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Порочный круг надо рвать.

Что мешает просто запретить госкомпаниям закупать ПО, не совместимое с Linux? Что мешает запретить использовать долбанные офисные форматы файлов от M$? Это уже создаст нормальный рынок для разработчиков и служб поддержки.

А программа нужна. Только уже с десяток лет я эти слова слышу, а воз и ныне там.  Нет запрета - нет рынка для разработчиков и внедренцев -  нет альтернатив. Если по-другому, кроме как в режиме аврала, не получается - надо делать через него.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Мешает, очевидно, необходимость того, чтобы госкомпании как-то работали. В конце-то концов, это ИТ обслуживает конторы, а не госкомпании существуют, чтобы покупать софт.

КМК, Вы недооцениваете ком проблем, с таким форсированным внедрением связанный. То, что можно было сделать без обвала: "рекомендация" покупать отечественный софт и реестр этого софта - сделано. Если надавить чуть больше, внезапно окажется, что к дико дорогому томографу не поставить из-за запрета апдейт софта, а без него он отказывается работать, что срок лицензии где-то истекает, а по истечению нужно переписать софта на миллиард + миллиард ещё внедрения, где-то поставить Линукс просто невозможно, потому что требуемый софт под него не запустить... и т.п.

Всякие компутеры бухгалтеров и офисов не должны создавать ощущения, что только ими всё и ограничено. Есть ещё много всего, из-за чего абсолютные запреты не работают, а без абсолютных запретов, ну, всё идёт как идёт. Вы поймите, что на низком уровне переход на Линукс не даёт ни конечным пользователям НИ-ЧЕ-ГО. Только увеличивает гемморой и затраты... а оно вот людям надо? У них своих, профильных проблем куча, чтобы добавлять к ним всякие ИТшные заморочки буквально созданные на ровном месте.

Представьте себя на месте сисадмина на четверть ставки (10000р в месяц) в каком-нить МУП "Коммунальные сети города Мухосранск", с виндой бухгалтеров и учётчиков Вы как-то справляетесь, какой-то там автомейшн примитивный в экселях наладился, худо-бедно почта ходит, файлы передаются.  У Вас нормальная работа, халтурка на четверть ставки денег не приносит, но и не мешает особо. И тут Вам откуда-то сверху приказ переналадить всё это на Линукс за три месяца (а и три месяца огромный срок, реальная работа будет дезорганизована).

И Вы вот смотрите на эти 15 компов, раскиданных по зданию + один сидящий в жопе где-то ещё на встроенном радиомодеме даже, обозреваете объём работ и ночёвки на работе в ближайшие полгода со звонками в самое неудобное время "у меня тут кнопка не нажимается, где она?!"... и спрашиваете себя "а оно мне за 8000 надо?".

А бюджет МУП по этому поводу на пару миллиардов ни разу не увеличат, а если и увеличат, то там проблем, требующих первоочередного латания - по самую шейку, лучше старый грузовик заменить, чем платить за эти Ваши ночёвки... которые НИ-ЧЕ-ГО кроме проблем этому МУПу не принесут даже в случае полного успеха. Про успех частичный или провал и говорить не хочу.

...

И вот так - вся страна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

Мешает, очевидно, необходимость того, чтобы госкомпании как-​то работали.

Давным-давно, в 2010-х был на презентации Sun Microsystems tech days, там кстати кроме сантехников выступали и амд-шники. Ничего не мешало им рисовать презентухи в OpenOffice, и всё прошло просто замечательно.

Идём далее. Масдайные ActiveX-ы и браузер IE с начала 2000-х были вообще стандартом де-факто для госпорталов. Еще недавно многие из них требовали IE. Однакож ничего, пережили и это, никто не умер, всё хорошо.

Про томографы вообще - отдельная песня. Начать с того, что ВСЕ они были НЕ на винде. А сейчас томографы выпускаются у нас, а американская GE ставит на них свои шильдики. Так что и тут мимо - всё УЖЕ сделано и медики уже работают НЕ на винде. В нашей поликлинике вполне нормально работают на компах с линуксом и либрой, и опять - никаких стонов и воя.

Я сам внедрял ИС на солярке в некоторых госорганизациях. Никаких проблем это не вызвало практически вообще ни у кого.

Да, признаю, всякие AutoCAD-ы сейчас больше распространены под винду. Да, близких аналогов адобу практитчески нету. ПОКА. Но если взять любой более-менее серьёзный профессиональный пакет - в 99% случаев есть версия под линукс.

Так что - было бы желание. А про стоимость обслуживания - не надо баки забивать, сопоставимая стоимость, проверено.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Вы принципиально путаете внедрение там, где и когда это можно, где и когда это пофиг или даже желательно, и внедрение везде. Это очень разные вещи, не то чтоб противоположные, но вообще из разных категорий. Как небо и палец в жопе.

...

Про стоимость обслуживания - как Вы её измеряли?

Пойдите на хедхантерс.ру и попробуйте найти толкового линукс-админа (а бестолковый после пару книжек и онлайн-курса "Убунту для чайников" не справится). Запишите цену. Затем сравните с ценой приходящего студента-эникейщика на четверть ставки (а тут от 10тыр в месяц на контору с 10-20 компами вполне нормально и некоторые руководители считают, что даже много и вообще "нафига?").

Может быть, Вы ошибочно полагаете, что раз на винде нечто у Вас занимает час и на Линкусе час, то стоимость обслуживания одинакова.

Нет. Потому что во-первых, работать будете не Вы (а настройка линукса часто требует более глубоких знаний; Ваши знания не прилагаются к каждому по умолчанию). Во-вторых, с Линуксом больше "сложных", "плохих" случаев (типа драйвера нет, софтина не ставится). В-третьих, нужно сразу будет принять, что пользователь Вам под Линуксом не помощник: вещи с которыми он обычно справляется сам, он будет вынужден перекладывать на Вас. Даже если это мелкая проблема, это всё равно человеко-часы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

Извините, неохота комментировать вашу демагогию. Да и манипуляции ваши показывают не желание обменяться мнениями, а больше стремление набить цену как "специалисту по линуксу". При этом сами себе противоречите своими же словами.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Нет.

Но ладно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 6 месяцев)

Вы так много разбрасываете бисера, что прямо жалко его становится )))
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Эмммм... тут есть один нюанс, с которым я познакомился, общаясь  с нашим админом. Смею отметить, что всё оконное благолепие,  включая низкую цену сопровождения,  имеет место до первой серьёзной проблемы. Windows даёт иллюзию лёгкости управления, но вот когда появляются сложности, то  стоимость спеца, могущего её порешать, Вас удивит.

В противоположность этому,  никсы с самого начала не обещают лёгкости, так что аникейщик на их саппорте волей-неволей становится админом. Под окнами аникейщик останется аникейщиком, если его не отправлять на разновсякие авторизованные курсы от МС - чего делать никто не хочет, потому что это стоит денег.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(6 лет 11 месяцев)

И да и нет.


да: "нестандартные" проблемы в винде зачастую решаются сложнее, чем "нестандартные" проблемы в линуксе/юниксе

нет: в виндах такое стадо протопталось по почти всем дорожкам, что "нестандартные" случаи давно стали стандартными и почти всегда есть способ их решения.
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Вся разница в том, что в никсах речь идёт о приобретении знаний, в окнах - о шаманстве. Работа с regedit как обычно выглядит? Правильно, найди ветку такую-то, в ней найди переменную такую-то, присвой ей значение. Если нет - добавь переменную. Да, это конфигурационный файл - глубоко заныканный, но знание его структуры, равно как и значений переменных - просто таки сакральное.

А что мы видим, когда открываем типовой конф? Да, он длинный - но плоский, и в нём в изобилии понатыканы комментарии. Включающие в себя и варианты присвоения значений, с разъяснениями - зачем и почему.

Я не умствую и не теоретизирую. Ни разу не админ, но дома все машины под убунту, так что периодически приходится настраивать. Так вот - никакого шаманства, если что-то не идёт - лезу в логи и разбираюсь. А окончательно меня убедили в никсовом подходе году в 2008-м. Когда ушёл один из программеров, который среди прочего занимался сопровождением сервера хелпдеска, особых инструкций он не оставил. А машинке, где это всё крутилось, возьми да помри. Поставили новую, подключили диски - система не стартует. К  счастью, это была фрибсд. Никогда с нею не работал, но просмотрел несколько конфигов,  глянул логи загрузки - всё что было нужно, это поменять имена дисковых устройств на новые. И всё сразу заработало.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

люто плюсую вам!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Проблема в том, как отделить одно от другого. Законодательно.

Если оставить возможность, то будут использовать винду везде, где удобно. А использовать её удобнее почти везде. И вернулись в точку, где мы сейчас и находимся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

Фантастический бред, даже стыдно видеть такое от вас, вроде ваши комменты ранее были куда как более грамотными.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Я видел, как это происходит в реальности.

Допустим, Вы лично готовы работать эникейщиком в "принявшей линукс" :) конторе за копейки, но обычно администраторы, эникейщики приходящие и люди это во многом случайные, согласные на мелкий прайс только потому, что и работы почти нет, да и квалификации почти не требуется. С обслуживанием Линукса (да куда там, даже только с переводом имеющегося парка) такие люди не справятся, а в тех немногих случаях, когда они и способны, они просто не захотят. Работы слишком много за те деньги.

Более того, при директивном внедрении ("с Н-го числа") обвальный спрос на спецов просто невозможно будет удовлетворить: ну нет такого количества людей, способных. Такой переход по уму должен занимать годы.

Мне сложно комментировать "фантастический бред", я лишь рассказываю то, что вижу. Если для Вас это фантастический бред, может, Вы чего-то не видели?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

В сказанном вами можно согласиться только с тем, что конторе, норовящей платить копейки какому-нибудь эникейщику (главное - дешевому), вряд-ли чем-то поможешь. Да и вообще лучше держаться от таких лавочек подальше.

В случае более-менее адекватных организаций проблем вообще нет. В линуксах нет ничего фундаментально более сложного, чем в винде, так что и цене внедрения  и эксплуатации отличаться не с чего.

Реальный опыт: в архитектурном КБ (немалом надо сказать)  сплошные винды и архикады/автокады. Как только встал вопрос об 9000/9001 вместе с ним поднялся и вопрос о покупке лицензий. И оказалось, что дешевая винда совсем недёшева даже для такой большой конторы. настолько, что сразу весь софт лицензировать не удалось.

И другой опыт: та же "Энергия" планомерно вычищает винды и автокады, будучи хронически бюджетной компанией с не самыми лучшими экономическими показателями. И это давно уже тенденция.

Еще один пример: из одной очень крутой госконторы перешла в коммерцию команда, со своим проектом. В полном составе. Да, неделю были стоны на тему, что thunderbird не такой как outlook. Затем всё стало Ок, никаких проблем. И никаких допрасходов на милые их сердцу Exchange, AD, и вот это вот всё.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

А обслуживание не занимается фундаментально сложным.

Оно всё состоит из решения задач, чуть выходящих за рамки типичного для пользователя. И по очевидным причинам для винды набор типичного и имеющего простое решение больше.

В случае с ексченджем всё как бы понятно: типичная задача, у неё есть отработанное решение. И оно только потому отработанное, что по этому пути уже прошли какие-то другие слоны, задача была решена, потом осознанна девелоперами, ещё раз решена, хвосты подчистили, потом идущие следом утрамбовали путь и обломали все торчащие ветки. Это массовая задача, ессно, она за такое время она как-то решена.

Фишка в разнице того, что будет, если срулить чуть в сторону. У меня подруга неделю ставила госсофт идентификации (ИД-карты) под Манджаро, пришлось связываться с разработчиками (это мелкая Эстония, тут многое по-деревенски просто). Разработчики нашли проблему, что-то там подправили, поехало. На Убунту у них работало, а вот под Манджаро не стало. Следующим будет просто. Но эту тропу нужно вытоптать, как и тысячи других.

...

Ну и давайте по-простому: если бы жизнь под линуксом была бы так же хороша, как под виндой, коммерческие конторы (особенно, разработка под веб, где и инструменты почти все нативные под линукс есть) переходили бы на него массово. Как программисту мне удобнее под юникс-лайк системой по многим причинам. Руководству тоже легче не платить за ОС и софт, чем платить. Но вот рядовые админы смотрят на вопрос несколько иначе... За 20 лет доля линукса по миру не выросла - Вы для себя, наверное, знаете и отдаёте хотя бы себе, а не публично, отчёт, почему именно так выходит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

Оно всё состоит из решения задач, чуть выходящих за рамки типичного для пользователя. И по очевидным причинам для винды набор типичного и имеющего простое решение больше.

Одно предложение в абзаце несколько противоречит другому, но вы пытаетесь одним подтвердить другое. И вы опять пытаетесь рассуждать про сферического коня в вакууме. Мой опыт говорит, что иногда бывает совсем не так, как вы говорите.

 

 В случае с ексченджем всё как бы понятно: типичная задача, у неё есть отработанное решение. И оно только потому отработанное, что по этому пути уже прошли какие-​то другие слоны, задача была решена, потом осознанна девелоперами, ещё раз решена, хвосты подчистили, потом идущие следом утрамбовали путь и обломали все торчащие ветки. Это массовая задача, ессно, она за такое время она как-​то решена.

Да, задачи подобного типа уже решались и решены 100тыщ миллионов раз, практически на любых платформах, так что вывод простой: в 99,99% случаев неважно, будет ли это продукт от M$, или его аналог, ВСЕ решения отработаны. По затратам ресурсов - уже давным давно примерно одинаково, хотя под фришными ОСями как бы не проще, быстрее, дешевле.

 

Фишка в разнице того, что будет, если срулить чуть в сторону. У меня подруга неделю ставила госсофт идентификации (ИД-​карты) под Манджаро, пришлось связываться с разработчиками (это мелкая Эстония, тут многое по-​деревенски просто). Разработчики нашли проблему, что-​то там подправили, поехало. На Убунту у них работало, а вот под Манджаро не стало. Следующим будет просто. Но эту тропу нужно вытоптать, как и тысячи других.

Это просто какая-то песня про колхоз "очумелые ручки". Ну да, если ни внедренцы, ни софто-пейсатели ничего не слыхали ни про стандартизацию, ни про тестирование, ни про банальный HCL к примеру - тогда конечно да, администрирование фрюниксов - это страшное и непостижимое простым смертным колдунство.

 

FYI, бизнесу не нужны "топтатели троп". Ему нужна предсказуемость и многополосные шоссе вместо троп. Поэтому - стандартизация всего и вся. Поэтому те же HCL-ы. Поэтому тестирование. Поэтому стенды, и всё такое. Поэтому никакой разницы - винда или линукс, главное - стабильный и предсказуемый результат.

Ну а если ваше кредо - наколенное красноглазие, то да, конечно, многое зависит от сакрального тайного знания

 

Ну и давайте по-​простому: если бы жизнь под линуксом была бы так же хороша, как под виндой, коммерческие конторы (особенно, разработка под веб, где и инструменты почти все нативные под линукс есть) переходили бы на него массово. Как программисту мне удобнее под юникс-​лайк системой по многим причинам. Руководству тоже легче не платить за ОС и софт, чем платить. Но вот рядовые админы смотрят на вопрос несколько иначе... За 20 лет доля линукса по миру не выросла - Вы для себя, наверное, знаете и отдаёте хотя бы себе, а не публично, отчёт, почему именно так выходит.

Как минимум Маководы смотрят на вас с недоумением. Гигантское количество разрабов (в первую очередь под веб) массово сидят на огрызках. да и хомячки - тоже в общем-то. Рядовые админы нынче тем более вместо того, чтобы остервенело клацать вендокнопки, лихо админят, выпекая скрипты на питоне под 99% задач.

Для себя прекрасно осознаю, что всё дело в инерции мышления, и только. Мне недавно один чел вот доказывал, что он любит айфончег не потому, что понтуется, а потому, что iOs реально ему удобна. А возьмите бухгалтера, привыкшего к 1С - он вам лицо обглодает за предложение перейти на ТурбоБухгалтер к примеру (как и наоборот).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Для себя прекрасно осознаю, что всё дело в инерции мышления, и только

Тогда задам Вам тот же вопрос, что задал в ветке ниже: как же так получилось, что несмотря на злостную инерцию линукс показал взрывообразный рост в сверхконсервативном сегменте серверов, в том числе хайреалиабилити, в том числе - весьма нагруженных. А вот на декстопах, где, казалось бы, пользователю ничего не стОит скачать и поставить себе линукс (тем паче, что он как бы и бесплатный) внезапно(тм) появилась какая-то инерция. Не помогли ни массовый пиар середины 2000-х, ни предустановки... ни гудвилл энтузиастов. 

Как так?

Я могу объяснить просто: линукс слишком многого требует от рядового пользователя для решения задач, которые лишь чуть выходят за пределы обычного. С которыми под виндой средний юзер справляется легко, и которые у Маковсцев вообще не возникают (в том числе, в силу их упёртости и фанатизма :)).

А вот инерцией - нет, это не объяснить никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 6 месяцев)

Очень внушительно звучит ваша речь. А вы зайдите в личный кабинет налогоплательщика юридического лица (или даже ИП) на сайте nalog.ru - как это всё будет выглядеть? И поменяйте адрес регистрации ККТ, чтобы он начал работать после новогодних праздников. Стоп! А с этого компьютера это нельзя делать, потому что на самом деле всё делается с "секретного" ноутбука, который у бухгалтера спрятан дома. А флешка с ключами у неё не мапится на удалённый комп, где всё установлено. Но там надо ещё ключи продлить через плагин СБиС-а, который (ну вы поняли )))  ) ни ТБМ-я под линухами не работает!! )))   И да - это же удаленка. А в чем проблемы? У линуксоидов главное чтобы ёпенофис запускался. Ну как запускался? Если нетерпеливый юзер часто тычет в файлик *.odt (*.ods,*.xls,*.xlsx), то хваленый ёпенофис тупо засирает сам себя в памяти и всё висит, юзер в панике. Знаменитый зундербёрд "разродился" сворачиванием самого себя в трей!! ЁПТ!! Свершилось!!   )))))  Зато как просто вструячить ваккуумного коня! )))


  А за "турбобухгалтера" в организации можно сразу отрубать все конечности )))


А вообще - вы путаете внедрение с нуля с обновлением уже имеющегося. Это АБСОЛЮТНО разные вещи.

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

А у меня всё работает и всё мапится. ЧЯНТД?

 

А за "турбобухгалтера" в организации можно сразу отрубать все конечности )))

Ну вот когда будете собственником организации - тогда оно конечно да. А когда главбух работает с владельцм лавочки лет эдак ...дцать - то тут всё бывает не так однозначно. Да и Турбобух - это скорее из области преданий старины глубокой. Тем не менее, нынче не 1С-ом единым живы бухи. И также нетерпимы к необходимости менять привычную платформу.

Аватар пользователя DMY
DMY(4 года 1 неделя)

1С та ещё сволочная контора. Переустановлена 1С Предприятие 7.7 на новый комп. Тут же представитель 1С Кудрашов Д.П. накатал заяву в ОБЭП, типа установлена 1С Предприятие 7.7 для SQL, которая дороже в 10 раз. ОБЭП изъяла комп. 1 год ОБЭП выносила мозги, ни чего не смогла доказать. Зато в постановлении о прекращении дела написано что может быть установлена 1С Предприятие 7.7 для SQL, что и требовалось представителю 1С. Обращение Кудрашова Д.П. в арбитраж заканчивается мировой с 300 тыс. руб. выплат.

Вывод: Технически 1С дырявая программа, все ваши проводки доступны. При переустановке вполне можно нарваться на развод на деньги.

Если есть возможность программы 1С не используйте. Альтернативы вполне приличные. 

PS/ Фамилия приведена для тех кто хочет убедиться в реальности дела. Заходите на сайт Арбитража ищите. Дел много все похожие.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Ставьте восьмёрку. Она уже скоро лет двадцать как доступна. 

А если в качестве хранителя таблиц используется SQL, тогда ваши проводки будут видны вне зависимости от используемой бухгалтерии. Собственно, dbf-ские файлы тоже вполне читаемы. Надо крепко заморочиться с дополнительными механизмами защиты, чтобы исключить возможность получить данные из таблиц.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 6 месяцев)

Собссно, а при чем тут 1С?? А особенно её "дыры"? Надо все таки по делу высказываться.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

А каковы эти альтернативы, можете конкретно назвать?

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 6 месяцев)

Реальной полноценной альтернативы нет. Невозможно командой гиков (энтузиастов) воспроизвести минимальный современный функционал. Ну, разве что на уровне ларька (реально!!) без ЕГАИС, маркировки и отчетности в ФНС. Как бы не "ругали" 1С - это мощнейший инструмент.

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

Более того! Крупные конторы в России понемногу, но планомерно переезжают именно на 1С-ные решения, в т.ч. и ERP.

Более того, вполне серьёзные ребята и команды внедренцев, сравнивая 1С с буржуинскими поделиями, делают выводы в пользу именно 1С. Сам видел несколько вариантов крутых ERP-шек, в т.ч. на мэйнфреймах, могу сказать, что 1С часто на голову выше них, при всех его косяках и кривизне.

Альтернативы именно 1С-бухгалтерии конечно же есть. Как и "зарплате и кадрам"

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

про AD и то какая у неё не очень хорошо сделанная архитектура у меня есть хрестоматийный пример:

 

одна очень известная в РФ контора имела филиал в Норильске, куда по сю пору только спутник со всеми вытекающими и втекающими

 

до славного внедрения W2K/W2003 и др. AD совместимых решений у них была "устаревшая" Novell NDS, прекрасно справлявшаяся со своими задачими, однако эффективным менеджерам виднее.

по итогу, ряд спецов, направленных в командировку в Норильск и по привычке полагавших, что их профиль с нужными файликами успеет переехать туда пока они летят на самолёте, как это всегда блыо с NDS, были удивлены и несколько фалломорфировали, узнав, что теперь нет, это невозможно. ответ MS Support пленял простотой: "у вас канал связи мал". Блджад! Файлики те же самые что и всегда - почему мал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

Выфсёврётиии!

Вне пределов венды ничего нету! Там одни орки и вообще, бродят страшные звери.

Валя Калиткин - геней, он сделал такую венду, что уже никто и никогда не сможет сделать ничего подобного!

smile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

валя калиткин уже давно избавился от меломягких акций и занимается сокращением населения Земли через чипирование 5жы

 

и да, Юникс - дружелюбная к пользователя ОС, просто друзей себе он тщательно выбирает

 

ну и баян:

Unix is like a wigwam: No Gates, No windows and an Apache inside.:-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

А вы не можете рассказать на что конкретно меняются автокады (а может даже и архикады) что бы работать в линухе? Тем более в "Энергии"?

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 10 месяцев)

Архикады под линуксом в НПО "Энергия"? Вы что курили?

А про автокады была статейка о внедрении одного крупного CAD/PLM пакета, вы её можете найти в яндексе. И таки да, нельзя не согласиться с политикой искоренения автокада.

Потому как задачи, решаемые на энергии и иже с ними несколько несопоставимы с возможностями автодескной чертилки.

До сих пор не вижу, чтобы у автодеска появилось что-либо сопоставимое с тем же солидом, не говоря уже о всяких катях и nx-ах.

Хотя, например, для конструкторской бригады средних размеров проектного бюро (строительство) акада вполне достаточно.

Страницы