Бессимптомные инфицированные коронавирусом не распространяют его. Исследование на выборке в 10'000'000 человек

Аватар пользователя Oler

Скрининг 9865404 участников без история COVID-19 не обнаружила новых подтвержденных COVID-19 случаев и выявлено 300 бессимптомных положительных случаев <<… поскипано …>>  Тесные контакты бессимптомных положительных случаев были отслежены, и все они дали отрицательный результат на COVID-19

Всего было отслежено 1174 близких контакта бессимптомных положительных случаев, и все они дали отрицательный результат на COVID-19.

Отсюда

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(4 года 9 месяцев)

У меня есть знакомая семейная пара. Оба переболели бессимптомно. Мне сомнительно, что они в одно и то же время заразились в разных местах, так как рядом друг с другом они только дома.

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

Китайцы пишут, что у них только два таких случая на 300 человек

 

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 5 месяцев)

А домой к ним в гости никто не приходил? Это был точно ковид, а не грипп? 

По крайней мере статья подтверждает тезис о том что китайские меры дистанцирования с измерением температуры - эффективны. И электронная система отслеживания контактов потенциальных инфицированных - также будет помогать и надо ставить на временный карантин в основном первые прямые контакты, а не всех со всеми.

Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(2 года 3 месяца)

Бессимптомно переболеть нельзя. Это как ногу поломать бессимптомно. 

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 6 месяцев)

А вот тут другое утверждают...

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

"имеется больше частиц вирусов" - мне очень интересно, как они это померяли и что это были за частицы, если китайцы посмотрели на результат и обнаружили, что бессимптомные не передают заболевание

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 6 месяцев)

Там же есть ссылки, внутри, на такую же, как и у вас страницу...

 

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

И что? Я же говорю, европейцы взяли, померяли какой-то аспект процесса. Китайцы померяли результат

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

Обратите внимание, что пациенты считались положительными либо из-за положительных результатов, по крайней мере, двух отдельных клинических образцов, либо как минимум двух положительных результатов, полученных из одного и того же клинического образца в соответствии с рекомендациями ВОЗ [9]

Это оттуда. Если они там брали методики определения заболевания от ВОЗ, то они еще и не то докажут 

Аватар пользователя LenaP
LenaP(2 месяца 1 неделя)

У ВОЗ нет никаких методик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

Авторы статьи, приведенной kredo, их упоминают. Это цитата-перевод из их статьи

Аватар пользователя LenaP
LenaP(2 месяца 1 неделя)

Враньё, в статье в Nature ВОЗ упоминается только один раз, в контексте, что 11-го марта 2020 ВОЗ объявил о пандемии КОВИД-19.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

Девушка, Вы перепутали статьи. На статью в Nature сослался я, а мой оппонент сослался на публикацию Вести.ру, ну, и исходную ссылку он также привел

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 6 месяцев)

Не понял - вас устраивают методики определения от РПН, Минздрава ? ВОЗ - это что, типа игил - запрещенная/незаконная организация ? Или все же это общая для всех стран организация в сфере здравоохранения ?

вот только без заговоров и теории, плиз... ей-богу устал от них уже)

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

Не понял - вас устраивают методики определения от РПН, Минздрава

РПН не устраивают, Минздрава - устраивают, но они не применяются, на бумаге только существуют. 

ВОЗ - это что, типа игил - запрещенная/незаконная организация ?

Лично я считаю, что основания для запрещения ее есть. Или постановки под корректный профессиональный контроль. 

Или все же это общая для всех стран организация в сфере здравоохранения ?

Это в значительной мере финансируемая частными лицами организация, удельный вес собственно врачей в которой стремится к нулю.

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 6 месяцев)

Это частная организация, удельный вес собственно врачей в которой стремится к нулю.

ООН стало быть, тоже частная ?  А чё"ж мы так про Совбез то вечно кичимся... про нормы там, акты всякие...

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

я уточнил про ВОЗ, посмотрите. Изначально был неточен в формулировке

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 6 месяцев)

оке, вижу. Ну, то есть это структура ООН, так ? Остальное - ваши домыслы, уважаемый...

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

 ваши домыслы, уважаемый...

Можно, конечно, на этикетку смотреть 

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

вот только без заговоров и теории, плиз... ей-богу устал от них уже)

 

А вы читали документы ВОЗ, посвященные определению причин смерти в связи с КОВИД? Я читал. Это основание заявлять о том, что по методикам от ВОЗ можно доказать все, что угодно. Вне зависимости от того, является это организация частной, или межгосударственной

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 10 месяцев)

Ну так они же докатились недавно до того, что  потёрли на своей странице вполне здравое определение коллективного ммунитета, заменив на дичаюшую дичь) Как вообще можно их всерьёз воспринимать - ума не приложу. 

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 6 месяцев)

Нет, но уверен, что сотни тысяч, а скорее и миллионы медиков, по всему миру читали...

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

ну-ну

Аватар пользователя старший помощник Лом

частицы вирусов - это фрагменты нашей Д/РНК, если что., которые они обнаружили у нас своими тестами. это нобелевка, как минимум.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(4 года 2 месяца)

вот всё, что нужно знать про это исследование:

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.100...

 

kredo, турки обгадились в методике...)) ну, такие учоные, чо уж...)

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

ссылка битая

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(4 года 2 месяца)

Oler, у меня нормально открывается, проверил.

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

У меня никак. Начинает скачиваться какой-то файл, но не скачивается до конца

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(4 года 2 месяца)

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(4 года 2 месяца)

...Это вирусная нагрузка по тестам слюны - нет различий между болеющими и бессимптомными. Все остальные выводы (имхо - левые) - следствие применения корреляционных моделей к динамическому процессу заражения организмов без привязки состояния к временной шкале...) в общем, мусор на входе - мусор на выходе...)

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(2 года 2 месяца)

Среди моих знакомых большинство переболело относительно легко и не обращалось  к врачам. Симптомы были, но лечились самостоятельно и в статистику ковида не попали. Только несколько человек, болевших тяжело, обратились к врачу. Одна дважды переболела тяжело, но к врачам так и не обратилась и лечилась самостоятельно. Подтверждением ковида стали тесты на антитела, которые мои знакомые сделали спустя месяц или два после болезни. Я сам и моя жена переболели, но к врачам не обращались.

Поэтому статистика плохо отражает реальную картину и очень много случаев проходит мимо неё.

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

причем тут это? Китайцы заявляют, что исследовали тесные контакты 300 зараженных бессимптомных, 1174 человека

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(2 года 2 месяца)

А зачем вам бессимптомные. Какой в них смысл?

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

Затем, что информация об опасности "эпидемии" зиждется в том числе и на мифе об опасности бессимптомных. Я, правда, довольно давно не отслеживаю информацию про коронавирус, но когда смотрел ТВ и слушал радио, об этом много говорили

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

Вы правильно указали цифры? Обследовали десять миллионов, выявили триста бессимптомных, у каждого из  этих трёхсот проверили  троих близких - так?

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

Сходите по ссылке сами, я предоставил такую возможность

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 6 месяцев)

А в чём проблема? Надо же было найти специфические случаи, когда человек тесно контактировал с "бессимптомным" но, при этом совершенно точно не контактировал с "симптомными". Например, сидел несколько месяцев дома, или в тюрьме, и никуда не выходил. Даже в многомиллионном городе таких не так уж и много. А если человек жил вместе с "бессимптомным" и шлялся по улице, контактируя со всеми подряд, то исследование ничего не докажет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

я, в  общем-то, нормально читаю английские тексты. Тут написано, что протестировали около десяти миллионов человек. На десять миллионов уханьцев тридцать четыре тысячи заболевших. К ним - триста а(бес?)симтомных.

Вирус - заразный и с инкубационным периодом в две недели. Так об этом писали в начале прошлого года. Ухань стали лочить, ЕМНИП, в январе. Первые случаи - в середине декабря. Какая-то левая картина. Сколько у нас ложноположительных результатов тестирования было.  Уже стандартная процедура в Питере - три теста минимум. И без двух отрицательных при одном положительном на работу не пустят. У меня на работе - лично знакомых двое бессимптомных. 

А тут, на десять миллионов - триста бессимптомных.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 7 месяцев)

На де­сять мил­ли­о­нов уха­нь­цев трид­цать че­ты­ре ты­ся­чи за­бо­лев­ших. К ним - три­ста а(бес?)сим­том­ных.

Предположу, что для того чтобы проследить 1174 знакомых у 300 человек, это потребует "поля" в 34 000 заболевших. Т.е. - не у каждого заболевшего удалось зафиксировать все его контакты. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

Само количество бессимптомных несколько... удивляет.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(8 месяцев 3 недели)

Я второй больничный по карантину сегодня закрыла. В ноябре дочь 17 лет. 2 дня 37.3 и на неделю без запаха. Мы с мужем здоровы. 23.12 муж заболел. Неделя до 37.6 и дня 3-4 без запаха. Я опять мимо. Стррраашная зараза? У меня на работе 3 дамы за 70 с легким недомоганием перенесли. Дамы - живчики, пофигистки  и оптимистки. Девушка 25 лет все предписания с самого начала выполняла. Маску не снимала. Ручки регулярно дезинфицировала. Две недели с высокой температурой и на выходе проблемы с памятью. Уже около трети в окружении переболело. Практически все не страшнее обычного гриппа.

Тут есть смертельные случаи у абсолютно здоровых людей и есть совсем легкие случаи у диабетиков и астматиков. С родственниками в Ташкенте говорила - у многих перенесших ковид пропала аллергия на пыльцу и шерсть животных. Непонятно вообще от чего и что зависти.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Бессимптомные инфицированные коронавирусом не распространяют его.

Да неужели?

Один из двоюродных братьев моей жены завёз коронавирус своей семье, сам оставшись "бессимптомником". Причём ввиду особенностей локации (небольшой посёлок, дом на отшибе, до заражения члены семьи находились дома и никуда не выезжали) вряд ли они могли заразиться от кого-либо другого. Но вот другой двоюродный брат, живущий одиноко (вдовец, дети и прочие родственники далеко и не приезжали) и безвылазно (возраст и здоровье) заразился и умер. От одного контакта с братом-бессимптомником, когда тот привёз ему продукты.

Понятно, что эта информация даётся специально, чтобы народ не так шарахался друг от друга, но зачем транслировать псевдонаучную ерунду?  

Аватар пользователя Oler
Oler(9 месяцев 2 недели)

Дружище, публикации в Nature рецензируются на предмет качества исследования известным учеными. По сравнению с публикацией в Nature  Ваша история на порядок больше похожа на псевдонаучную ерунду (никого из членов Вашей семьи не хочу обидеть подозрениями о необъявленных контактах). 

Кроме того, практикуемые подходы к установлению причин заболевания не выдерживают критики, поскольку, например, рекомендованные специально для ковида диагностические процедуры не осуществляются. Иными словами, ни у кого нет доказательных оснований говорить, что причиной  болезни и смерти является именно коронавирус - необходимые для этого исследования не проводятся. По крайней мере, я никогда и нигде об этом не слышал, хотя специально искал.

Аватар пользователя Breber
Breber(8 месяцев 2 недели)

Да что ж вы так против линии партии ссылками тычите ;)