Срочно звоните Грефу. По следам статьи из Форбс о цифровом рубле

Аватар пользователя gridd

Распределение банков по блокчейн консорциумам

Навеяло данной статьёй ( https://aftershock.news/?q=node/936008 ) и захотелось кое-в чем разобраться.

В банковской системе мне приходилось работать давно. Конечно, в ней обязано что-то измениться, но базовые принципы неизменны.

ЦБ работает только с коммерческими банками и приравненными к ним организациям - типа Федерального казначейства и Пенсионного Фонда РФ вместе с их отделениями и др.

у ЦБ нет никакого желания вести расчётные счета организаций и вклады частных лиц - это неподъемная работа и противоречит ФЗ о ЦБ РФ.

А другой зампред Ольга Скоробогатова заявила, что внедрение национальных цифровых валют позволит проводить трансграничные переводы, минуя SWIFT.

Здесь стоит вопрос подтверждения источника транзакции. Всё равно будет необходимо удостоверение участников системы платежей, ведения счетов для расчетов между участниками системы. А иначе, если кто забыл, что бывает, когда в расчетной системе есть мошенник, то рекомендую погуглить "чеченские авизо".

То, о чем говорит зампред - это очень долгая и геморройная замена SWIFT, тем более что уже создана СФПС. Развивайте её, подключайте к ней иностранные банки, если сильно надо внедрите туда блокчейны, а судьба транзакций, что в Свифте, что в СФПС, что в китайской CIPS, а также удостоверение участников, контрагентов, там отслеживается и так. А участник самостоятельно обязан отслеживать чистоту действий своих контрагентов, в соответствии с локальным валютным законодательством. За это его нещадно контролирует местный ЦБ в части соблюдения норм валютного контроля.

 

Технически, цифровой рубль является цифровой валютой Центрального банка. Это означает, что ее выпуск и оборот полностью контролируется ЦБ. Можно представлять такую систему, как обычные банковские счета, лежащие не в коммерческих банках, а в ЦБ.

 

А вот с этого места можно и поподробнее. Начнем издалека: Все данные отсюда.

https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b20_11/Main.htm

В РФ на 2019 год зарегистрировано 3826,9 тыс организаций. Населения у нас по данным роскомстата и по итогам переписи 2019 года 146781 тыс чел. - минус население менее трудоспособного возраста 27430 тыс чел. = 119351 тыс чел.

Итого:

Количество требуемых (только расчетных счетов) 119351 + 3829 = 123 миллиона 210 тысяч расчётных счетов. Как только предприятие желает купить/продать вексель, положить денег на депозит, купить валюты, продать валюты и просто совершить любой чих - под это открываются дополнительные счета, а с валютами - то еще и в разрезе валют (на каждую валюту свой).  

Тоже самое касается физ.лиц - купить/продать драгметаллы, вклад с одним/другим/пятым десятым сроком, конвертация валюты, вложения в ценные бумаги - это всё разные счета.

И заметьте, что из данного списка не исключены безработные, пенсионеры и студенты. Все пособия, пенсии, стипендии зачисляются на карту МИР - они также являются банковскими клиентами. Включая беременных женщин, пособия им также зачисляются на карту МИР. Только если в глухой деревне нет никакой связи, их по старинке принесут наличкой.

Не вести эти счета нельзя - иначе никогда не собрать аналитику по банковской деятельности. С учётом доп.счетов смело умножаем (по самому минимуму) наше количество счетов на 10. Итого 1 миллиард 232 миллиона счетов с хвостиком. По этому количеству ежедневно необходимо проводить зачисления/списания и создавать остатки. Если ЦБ РФ даже гипотетически хочет заняться такой работой, то ему надо задать вопрос, как в той рекламе: "Деточка, а ты не лопнешь?". Могу сказать сразу - деточка лопнет. Нет таких решений, которые бы могли оперировать такими объемами данных, ни железных, ни программных в разумное для ОНЛАЙНОВЫХ операций время. Ну или призовите Грефа: "Блокчейн эээ...бигдата эээ...даталернинг" - это к нему. Он точно поможетsmile1.gif. Или поправьте меня.

Или, к примеру, это можно сравнить с биткоином, но курс его жестко равен одному рублю за токен и эмиссия и обращение полностью контролируется Центральным банком.

 

ЕМНИП, основная фишка биткойна и им подобных начиная с ethereal и заканчивая бузкойнами (привет Бузовой) - наличие теоретического лимита биткойнов на рынке, что позволяет его котировать и продавать/покупать как самостоятельную ценность, которую каждый сам может намайнить, при том, что каждый последующий майнинг обходится всё дороже с точки зрения вычислительных мощностей и расходов электроэнергии.

И нет ли здесь противоречия? Ограничивать в принципе количество цифровых денег в стране - это неправильно. Денег должно быть столько, чтобы они нормально выполняли основную монетарную функцию - обеспечение расчетов. Но если математики и программисты, работающие на ЦБ знают как обойти это ограничение, то где гарантия того, что какой-нибудь Вася у себя в подвале не поставит майнер для производства цифровых рублей? И не будет ли здесь состава "цифрового фальшивомонетничества"? И что у нас говорит закон по этому поводу? Скорее всего - ничего.

А если это ограничение не обойдено, то появится цифровой рубль, который никак не сможет равняться обычному рублю, его количество конечно. Этот "рускойн" будет подобен биткойну, но не равен ему, всего лишь ещё один расчётный механизм, на который, конечно, можно посадить все госструктуры. Но, секунду, у нас уже есть карта МИР.

Сильные стороны такого решения заметны сразу. ЦБ решает вопрос с любыми манипуляциями ликвидностью в частных банках — вместо контроля нормативов просто контролируется напрямую вся денежная масса. Все транзакции тоже видны сразу. А это упрощает и контроль над доходами и расходами, и противодействие легализации и отмыванию доходов. Появляется ясная картина, как устроен денежный оборот в обществе.

 

Блокчейн здесь не нужен  от слова "совсем". Достаточно обязать каждое отделение банка сдавать в качестве архива, по каналам ЦБ, или напрямую в Федеральную Службу по финансовому мониторингу, всю базу данных, за неделю или за месяц, с проводками по счетам своих клиентов, подписанными электронной подписью организации. И вот тут уже можно звать "дядю Витю, из Иртеньево, который ветеринар и знает как в армию не ходить", а точнее Германа Грефа, который цифровой банкир и знает как нам сделать контроль национальных расчётов.

По общей базе расчётов по всем банкам в РФ, включая расчеты между физлицами, - огромной в размерах ("эээ... бигдата"), можно вычислять абсолютно все цепочки расчётов ("эээ...датамайнинг"), а поскольку она архивная (не онлайновая), то и очень высокая скорость её работы не требуется. Это вполне реализуемо на существующей технологической базе. Вот под это дело зайдёт и отработка алгоритмов ("эээ... машинленинг") и все те вещи, про которые так любит говорить Герман Оскарович. Всё, точно! Звоните Грефу.

Идентификация операций сегодня. Каждое отделение банка, имеющее самостоятельное право на ведение операций через РКЦ ЦБ РФ имеет свой БИК - банковский идентификационный код, привязанный к своему РКЦ ЦБ в данной местности. Любой клиент в банке идентифицируется по расчётному счёту и его ИНН, для физ.лиц - дополнительная идентификация по документу удостоверяющему личность, хотя и ИНН для них достаточно + лицевой счёт или номер карты, если расчёты физ.лиц ведутся в отдельном банковском решении, до сих пор бывает такое.

То есть каждая операция проводимая через банковскую систему однозначно идентифицируема на базе СУЩЕСТВУЮЩЕГО законодательства и ДЕЙСТВУЮЩИХ государственных регистрационных документов. Не нужно наворачивать никакие блокчейны сверху. А за подделку любых отчётов, предоставляемых банком в надзорные органы наказания и ранее и сейчас достаточно суровые.  Три предупреждения - и отбирают лицензию. За последние годы  количество недобросовестных банков было сильно прорежено. Откуда же ЦБ узнал про всё это? Из несоответствия отчётов фактическим результатам проверок - классическая магия тщательного банковского надзора с начала времен банковского дела. Ничего нового.

Цифровую валюту, говоря техническим языком, можно красить в разные цвета. Детским пособиям, например, можно приписать соответствующий код, и принимать только в определенных магазинах, в которых продаются памперсы и коляски, но нельзя купить сигареты или смартфон. Подросткам можно выдавать карманные деньги деньгами с другим кодом. Финансирование госзаказов можно «красить» в другой цвет. При этом все итоги платежей сохраняются навечно. 

Опять же для вот этих операций не надо прикручивать никаких блок-чейнов. Красьте в те "цвета, в которые они сами себя окрасили" терминалы в торговых точках, банкоматы и т.д., в соответствии с профилем магазина, где этот терминал установлен, а стоят они сейчас везде. 

Зачислено детское пособие на карту МИР? Можно потратить только в магазине детских товаров, а в винно-водочном никаких списаний с этой карты сделать нельзя. И нал с такой карты тоже снять нельзя, запрет на обслуживание в банкоматах.

Технически это гораздо проще, чем наворотить сверху ещё один независимый инструмент, трудоемкость разработки которого, сейчас даже никто просчитать не может.  Впрочем, чем бы ЦБ и банковские служащие не тешились, лишь бы не плакали про сложную "жЫзнь".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Банки не вымрут, контроль абсолютно всех платежей можно сделать на существующей технологической базе. А блокчейн ? Тоже где-нибудь пригодится.

Комментарии

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

"Цвета" не имеют смысла. Какого они цвета после того как мадам потратила детское пособие в магазине для детей, а оттуда они пошли на зарплату грузчику? Он водки купить не сможет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну эмитент-то может их потом в нужные ему цвета перекрашивать?

Я так понял, что, например, можно деньги, выдаваемые в форме маткапитала, окрасить в оранжевый цвет и выдать. А в секс-шопе оранжевые у вас и не примут.

Ну, очень образно говоря.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Это разовый окрас. Второй цикл оборота уже не работает. Я о том и написал. Грузчик, ладно не водку, в секс-шопе не купит штучку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Так деньги-то возвращаются обратно к эмитенту (точнее, идут через него). Что ему мешает «использованные» изничтожить и выпустить то же количество, но другого цвета?

Так эмитент видит, куда ушёл тот же маткапитал, например.

Контроль и Большой Брат? Ну да. Но вот мне лично это всегда было плоскопараллельно.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Кстати Сберовская кредитка не все оплачивает. ЖКХ не все оплачивается, есть и еще камни. Как то даже приходилось обналичивать с комиссией, что бы заплатить.

Так  что на зарплатной стараюсь до нуля не доводить

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

Кстати Сберовская кредитка не все оплачивает. ЖКХ не все оплачивается

Просто ржу с этой организации

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Попробуй другой оплатить, потом ржи.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ржу над тем, кто не умеет оплачивать ЖКХ со сберовской кредитки!

Да, с неё ничего невозможно оплатить, если взял талончик и отстоял очередь к тетеньке в окошечке. Ее терминал кушает только дебетовые карточки.

Но у меня всё ЖКХ стоит на автоплатежах именно на кредитную карту. А что, удобно. Деньги капают на дебетовую. На них идет процент. А списываются с кредитной. Перевожу с дебетовой на кредитную до истечения льготного периода. Профит.

Еще с кредитной карты, вроде, можно платить в банкомате. Сканируешь QR-код платежки и вуаля.

Обналичивать деньги с кредитной карты Сбера тоже можно без дополнительных процентов. Для этого достаточно пополнить с неё, Например, Халву от Совкома. До 150 тысяч в день без какой-либо комиссии. А потом снимаешь эти деньги с Халвы опять без какой-либо комиссии.

Другое дело, что на эту операцию, как и на простое снятие наличных, не распространяется льготный период - кредитная карта сбера при помощи такой двухходовки превращается с точки зрения снятия наличных в дебетовую овердрафтную. Ну и заодно можно поднять лимит снятия наличных с дебетовой карты сбера. Первые 150 тысяч снимаешь с самой карты. Вторые 150 - отправляешь на Халву и снимаешь оттуда.

Так что вы зря не любите сбер - вы всего лишь не умеете его готовить!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Да люблю я Сбер и использую, просто понадобилось раз заплатить срочно тысячу, пришлось с обналичиванием заплатить 1400. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Сам как-то попал, котда на рынке продавец попросил только налик. Причем комиссия 400 рублей не зависела от снимаемой суммы. Хоть 1000, хоть 10000.

Но это было очень давно. Сейчас, в случае необходимости, снимаю налик как описал, без комиссий.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я хз что у вас там за жкх, но у меня ВТБ оплачивает всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Кредитка?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

У меня несколько кредиток разных банков. Вроде на каждой из них можно делать что просто платежи ЖКХ, что настроить автоплатеж.

Единственно, нельзя с картой чужого банка, что кредитной, что дебетовой, сунуться в окошечко тетеньки в сбербанке. Серьезные платежи (автоналог на 257 лошадей, перевод госпошлины и т. п.) я предпочитаю всё же делать через неё - с "живым" чеком. Чтоб потом его можно было отсканировать и предъявить.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А еще ВТБ не берет никакой комиссии, когда ИП выводит заработанные деньги на свой личный счет даже на карточку в другом банке.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

давно пора дополнить УК за счет выдачи кредитов физ лицам, садить за это дело лет на 20ть

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Ну да, из-за кучи баранов, набравших кредиты на всякую фигню, уничтожать необходимый в ряде ситуаций инструмент.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это как? Дал соседу пять тыщ до получки и сел на десять лет за незаконную банковскую деятельность?

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(9 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Пользуюсь интернет-банкингом практически по всем вопросам и чем дальше, тем больше не понимаю, на кой чёрт вообще нужны банки. ИМХО чем дальше - тем больше они становятся ненужной прокладкой между мной и деньгами. Не говоря уже о том, что аппетиты банков постоянно растут.

Решить оперативно вопрос "с живым человеком" тоже не получается, т.к. там сидят лёлики, которые ничего не решают и как попугаи, долдонят заложенные в них фразы. Встаёт вопрос - зачем всё это?

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

А интернет-банкинг он от бога? Не банки его создали и содержат?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Банки. Но мне без разницы кто. Лет 7 назад ещё требовалось физическое присутствие банка на местности, а сейчас - нет.

Что касается е-банкинга, то его вполне может поддерживать гос.структура, типа казначейства или ЦБ и это будет даже надёжнее, чем частный банк. Так вижу.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

В социализм метите? Одна система у государства значит фиксированная цена и никакой конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

и никакой конкуренции

На данный момент времени в конкурентной борьбе всегда выигрывают и решают всё банки, управляя кредитной ставкой кому сколько и под что. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Вы по учебнику шпарите. В жизни я не вижу конкуренции между частными банками. Зато вижу, как они дружно придумывают новые поборы и повышают расценки за свои услуги.

Так что да - от фиксированной гос. цены я бы не отказался.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

А я вижу. В основном использую тот где все переводы и платежи бесплатно. У него  есть ещё параметры привлекающие внимание. А тот кто зажрался-Сбер, только по историческому наследию применяю. Уйти бы мог, но держат знакомые которые другое не признают. Это и есть конкуренция из жизни, а не из учебников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Ваше "бесплатно" в эквайринг продавца зашито, т.е. в цену товара. Т.е. переводите бесплатно, но цену платите больше. Банкстер не упустит возможность доить.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Переводил человеку в другой банк- комиссия 0. Переводил за товар, комиссия 0. При оплате через расчётный счёт оплачивается плательщиком. Получатель не платит. С него берут при карточных расчётах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Переводил человеку в другой банк- комиссия 0.

До 50к ₽ в месяц

Переводил за товар, комиссия 0

А продавец комсу эквайринга в цену не включил? Альтруист?

Если с Вас комсу не берут, то это не значит, что ее нет. Ваш работодатель платит за счет в банке откуда Вам деньги на зп кидает, т.е. Вы тоже её платите, но скрыто.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Нет, не до 50, больше. Вроде без ограничений, не нарывался на них пока, потому не знаю границы, но больше чем 50 точно. Комиссия эквайринга при переводе со счёта в приложении ника не присутствует! Я указал что перевод со счёта, а не карты. Сбер и за такое стрижёт. И счёт я открывал сам, работодатель просто получил мои реквизиты от меня и платит он в своём банке. Потому мой банк за поступение/расход не получает денег. (Мой не собственность, а для понимания что в том где обслуживаюсь)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Гонка за цифровой монетой такая, что если опаздать, то Китай может подсадить на свою монету. Которая в онлайн конвертируется хоть в рубль, хоть в пиастр. Наши не готовы, спохватились вот только только. А Китай уже вводит большие тесты.

 Здесь, как в большой семье .., кто не успел, тот опаздал.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

А куда успевать?)) вот создали на данный момент пять (условно) базовых операционных систем для мобильных телефонов:

iOS , android , Nokia , windows и китайская новая какая-то 

 

 

вот на примере этих ОС кто лидер? Кто успел? Возможно ли было сделать эти ОС совместно? Или сделать из абсолютно открытыми для всех?

 

то есть свою базовую систему создавать надо конечно, но не исходя из того что мы кого-то нагнём... будет просто атомизация систем платёжных, а потом кастомизация под возможность совместимости с другими

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Китай уже внедряет свой юань у себя. Как от работает модель, так станет распространять это вездеместно. Их кошелёк сможет конвертировать юань в рубль, и наоборот. Предоставит доп сервисов, что бы увести на своё приложение. А там уж что дальше возможно, многое. Кредиты в банях, ипотека в банях для россиян. И проценты Китаю.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

в ней обязано что-то измениться,

Исправьте опечатку, а потом моё сообщение можно удалить.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

А вот такой вопрос, в плане безопасности.

Транзакции должны подписываться ЭЦП. 

В Блокчейне там и шифрация и ЭЦП и связь цепочек. Вообще там такая цифромолотилка  должна стоять, будь здоров. И это все в ещё и в онлайне.

Значит кластеры очень мощного железа. 

Допустим мэйнфреймы типа IBM. 

Значит ВСЯ экономика страны крутится на импортном железе в одном месте. 

При наличии аппаратных и/или программных закладок в таком железе, а противник не дурак, и будет стремиться сделать это, ВСЯ экономика вырубается щелчком мыши. 

Про отключение интернет не надо, Ирану с центрифугами не помогло, хватило одной флешки в сети. В СССР я читал о диверсиях на газопроводах из за закладок в железе и софте от ЦРУ.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Значит ВСЯ экономика страны крутится на импортном железе в одном месте.

Во-первых, далеко не вся экономика. Во-вторых можно вспомнить список стран, которые производят айти-железо, Россия там присутствует, большая часть мира отсутствует. Мне кажется, от импортного айти-железа разве что один Китай не очень сильно зависит, но не уверен. Однако, есть у меня уверенность, что у Китая, например, есть проблемы с продовольственной безопасностью. Ну и в общем, мне кажется, нет ни одной страны мира, в которой не было бы совершенно никаких проблем, если бы вдруг у неё пропал бы импорт. Россия, кстати, в этом плане выглядит очень хорошо в сравнение со всеми другими странами мира.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Во-первых, далеко не вся экономика.  

А 90е годы с вами не согласны. Именно введение электронных платежей в ЦБ в 90е изменило время прохождения платежа с месяцев до минимума. Ну казначейство появилось, те же яйца в профиль. 

Все платежи в стране проходят через ЦБ и казначейство для бюджета. А значит вся экономика.  Ну есть внутри банковские для коммерческих банков.

А я про что вам толкую, не поняли? В случае цифрового рубля при выводе из строя центрального и единственного сервера охрененной скорострельности, вот тут рухнет все, потому как все должно быть централизовано, иначе просто не представляю как это все должно заработать цифровым рублем и в онлайне.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

про российские процессоры в канаде не слышали, похоже ?

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

И что? Слыхали. И насколько я знаю ЦБ именно на IBM мейнфреймах сейчас опердень крутит для всей страны. В одном месте. 

Раньше в каждой области свой опер день крутили на своих серваках.

Случись что серъезное и привет 90е. Платежи месяцами шли именно потому что все на бумажках было. А сейчас даже бумажного контура нет. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Банки вообщем то снановятся не нужны. Да они выдают кредиты... Но если посчитать дельту процентов, то получается они очень тормозят экономику. 

Вопрос ркк прост и банален. Хоть 100500 миллионов счетов. Виза же их ведёт. И особо не напрягаться. Понятно, что ЦБ не хочет их вести. Ну и не нужно. Передать эти функции книть отдельному ведомству. Пусть у цб конкурент появится. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Просто посмотрите как ходит бумажный рубль, в итоге его к вам тоже возят комбанки, а цб не спешит инкассировать выручку ларьков с  мороженым. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Да и банкам не очень то интересны "ларьков с  мороженым". Они это своими тарифами показывают.

Тут ведь дело какое. На одной чаше - развитие экономики, на второй как бы ларечник тысячу выручки не зажулил...

А то, что ларечник вынужден отдавать 10 000 на глупую инкассацию... при наличии онлайн касс? Значит цена товара растет, значит его меньше берут... что тормозит экономику.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

рекомендую погуглить "чеченские авизо".

Рекомендую погуглить "электронная цифровая подпись".  Задачу по её внедрению поставил лично Виктор Степанович тогда вроде ФАПСИ. И после её внедрения что стало с "чеченскими авизо"?

 

ЕМНИП, основная фишка биткойна и им подобных начиная с ethereal и заканчивая бузкойнами (привет Бузовой) - наличие теоретического лимита биткойнов на рынке, что позволяет его котировать и продавать/покупать как самостоятельную ценность, которую каждый сам может намайнить, при том, что каждый последующий майнинг обходится всё дороже с точки зрения вычислительных мощностей и расходов электроэнергии.

И нет ли здесь противоречия? Ограничивать в принципе количество цифровых денег в стране - это неправильно. Денег должно быть столько, чтобы они нормально выполняли основную монетарную функцию - обеспечение расчетов. Но если математики и программисты, работающие на ЦБ знают как обойти это ограничение, то где гарантия того, что какой-нибудь Вася у себя в подвале не поставит майнер для производства цифровых рублей? И не будет ли здесь состава "цифрового фальшивомонетничества"? И что у нас говорит закон по этому поводу? Скорее всего - ничего.

 

Вы просто не в теме. Ограниченный майнинг - чисто соглашение, которое в тех или иных криптовалютам может устанавливаться, а может и не устанавливаться.

Основная фишка биткоина - то, что это децентрализованная система со взаимным недоверием. А тут, как заметил сам Витарик Бутерин, сооснователь эфира, такая проблема.

Из трех характеристик:

- децентрализованность;

- безопасность;

- производительность

на современном этапе развития технолой одновременно можно выбрать только две.

Фрики дрочат на децентрализованность. Отсюда проблемы: чудовищая энергонеэффективность биткоина и уязвимость всех менее распространенных криптовалют.

ЦБ похрен на децентрализованность. Он может сам выпускать свои цифровые токены (какой, хаха, майнинг от дяди Васи в подвале!). Задача - обеспечить обращение этих токенов.

В онлайн-режиме никаких проблем нет. В этом случае цифровой рубль (юань и пр.) внешне ничем не отличается от обычного безналичного.

Размышления идут над офлайн-режимом. Как один пользователь может принадлежащий ему цифровой токен, выпущенный ЦБ,   передать во владение другому пользователю и при этом избежать проблемы двойных трат?

Тема актино изучается, например тут

Visa предложила метод офлайн-платежей в цифровой валюте центробанков

https://yandex.ru/turbo/forklog.com/s/visa-predlozhila-metod-oflajn-platezhej-v-tsifrovoj-valyute-tsentrobankov/

Пока вопрос упирается в габариты цифрового кошелька.  В симку он не лезет, в самом мобильнике - небезопасно, отдельный девайс размером с калькулятор, наверное, неудобно.

У кого будут какие мысли?

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Внешнее ЭЦП-устройство, биометрия.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

При этом экран обязателен - человек (и это прописано в законе об ЭЦП) должен видеть транзакцию.

У ЦБ было желание уложиться в габариты пластиковой карточки. Сомневаюсь, что туда можно упаковать батарейку необходимой емкости для часов реального времени. Наверное, с этим ЭЦП устройством, да ещё с биометрией, можно впихнуться в габариты стопки пластиковых карточек. Чтоб можно было носить в кошельке. Опять же, насколько удобен и надежен окажется сей девайс. По мне неплохо было бы уложиться в габариты micro-sd карты, которую можно было бы вставить практически в любой смартфон и пользоваться уже его экраном. Но тут опять вопрос безопасности, подмены содержимого экрана и пр...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а что мешает то в пихнуть в симку кристал с MLC на пару  гигабайт? ну подоражает она на 3  доллара и что? 

реально вы не  о том думаете сделать Симку хранилищем не извлекаемых ключей еще проще - хранить там историю транзакци не особо нужно.

а если вам так уж приспичило ну лимитируйте историю скажем кварталом/месяцем/регионом - это будет весить 2-3 ТБ те уже вполне реально впихнуть в современный смартфон...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Проблема не в памяти. Никто не собирается в каждом смартфоне хранить копию всего блокчейна всех транзакций с цифровым рублем - это просто глупо.  Развиваются же технологии типа сайдчейна и пр. Для доверенной ЭЦП требуются часы реального времени. А это - батарейка.

впихнуть в симку кристал с MLC на пару  гигабайт? ну подоражает она на 3  доллара и что? 

  Это Вы пропоционально разделили стоимость какого-нибудь 120 Гб SSD на MLC  памяти?

Пока ни одной из цен, что Вы мне называли, мои инженеры подтверждения найти не сумели.

Разве что Вы можете тырить чипы прямо с конвейера, тады ой.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Проблема не в памяти. Никто не собирается в каждом смартфоне хранить копию всего блокчейна всех транзакций с цифровым рублем - это просто глупо.  Развиваются же технологии типа сайдчейна и пр. Для доверенной ЭЦП требуются часы реального времени. А это - батарейка.

OTP - ужимаются до размеров Брелка(у меня с 00-х валяется пара штук в размере USB-флешки - а там и SIM и RTC), RTC с батарейкой тоже уже продаются в формате чипа давно  и разные - включая и такие у которых ресурс много более года.

  Это Вы пропоционально разделили стоимость какого-​нибудь 120 Гб SSD на MLC  памяти?

Пока ни одной из цен, что Вы мне называли, мои инженеры подтверждения найти не сумели.

Разве что Вы можете тырить чипы прямо с конвейера, тады ой

я даже не  знаю как вам ответить - давайте сформируем проект и сделаем предметный заказ - по заданым характеристикам в первую очередь объемам - и там уже посмотрим сколько получится.

если что соразмерная промышленная MicroSD на 4 Гб стоит 20-30 центов, но там партии миллионные....

при заказе порядка 50кк штук я думаю там все  будет много дешевле и проще чем +3 доллара - это так оценочный ценник за пробную партию тысяч в 5.

если надо давайте разработаем вам Это - собственно проекты мультивалютного крипто кошелька на базе китайского сотового телефона с несколькими SIM мы  разрабатывали.... Включая вариант - что он будет держать Ноду и не одну для мелких валют - для оперативного продвижения.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

4Гб - ниачём, нужны тера 2-3, для начала, раз уж мы пишем все транзакции с округи.

Ещё неплохо бы гарантированный гигабит :)

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Зачем? 

Реально у нас в МСК сколько? 3-4 млн семей? ну ок возьмем что так и что они пошли в магазин это породит в течении 2-3 часов те же 3-4 млн транзакций - если у нас транзакция весит порядка 128кБ это дает нам 120-150 ГБ Данных.... так что все не так страшно

Про гигабит - тоже нафига? я бы к каждому POS-у или Торговой точке(от определенного числа POS) привязывал отдельный sidechain - хотя это архитектурные трудности/тонкости

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

отдельный девайс размером с миниатюрный смартфончик, с блютусом - чтоб можно было рулить со смартфона не доставая из кармана

Страницы