Перефразирую вопрос из заголовка.
А что, развал всех недоразумений по периметру России - это правда какая-то проблема?
Многие камрады упоминают "А иначе по периметру России будет гореть." как само собой разумеющееся нечто плохое для России.
Так и хочется иногда классическим интернет мемасиком затроллить: "Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое".
Так вот, я лично не считаю, что есть для России что-то плохое, если в окружающих и даже дальних исторических недоразумениях будет мор, голод и местами гражданская война. Нет, человечков, там живущих, будет конечно жалко. Примерно как жалко бродячих собачек. Но почему-то никто этих бродячих собачек к себе спальню не ведет. А если кто-то начнет их у дома прикармливать, то может от благодарных соседей и огрести не по детски, когда они ребенка чьего-то покусают.
Давайте прикинем какие аргументы можно выдвинуть за то, что Россия должна тратить свои силы на вразумление папуасов.
Итак.
Первый и самый распространенный аргумент. Терроризм.
Мол как только они там впадут в дикость, так сразу помчатся в России теракты устраивать.
Нет, ребята. Это не так работает. Елиничные теракты могут и быть, но как явление, как сила, терроризм - всегда работа других государств, врагов. И заканчивается мнгновенно как только прилетает соотвествующая ответка. Так в истории было всегда. В том числе и в истории России.
Так что, как по мне, не проходит этот аргумент.
Второй агрумент. Начнут заразу и прочие бацилы распространять.
Вы правда думаете, что может быть больший источник заразы, чем современная 404 или дикая Азия? Они в этом плане давно достигли оптимума в качестве чашки Петри. Чуть добавь и будут сами дохнуть не добежав до нашей границы.
Третий аргумент. Они будут враждебны. И на нас нападут.
Окститесь! Они и так враждебны. Имманентно. По генезису своей государственности. Они ее выводить могут единственно из "Х - не Россия". Ничего другого в основании там нет.
И кто-то всерьез считает, что любой из них и даже вместе эти недоразумения представляют военную угрозу для России?
Четвертый аргумент. Это наши рынки.
Тут могу согласиться частично. Но стоит внимательно посчитать, а не станут ли они покупать больше, если сами вообще нихрена производить не смогут.
Есть, наверное и другие аргументы, готов их от вас, камрады, выслушать.
А с другой стороны, чем там хуже, тем больше вкусного, включая остатки образованного населения, будет всосано нашей страной. Очень полезного вкусного.
Тем понятнее ИМ, куда надо стремиться, о присоединении к чему надо мечтать, где идеал и надежда. Просто чтобы был порядок и кусок хлеба.
Заметка специально написана как открытие дискуссии. Возможно я и не прав. Попробуйте убедить меня в обратном. В том, что нам очень выгодно, что бы все "бывшие" жили хорошо. И мы ради этого должны шевелить хоть мизинцем.
Комментарии
А у нас уже отменили госграницу? Мы уже потеряли право самим определять кого впускать к себе?
Так я тоже люблю единорогов и розовых пони. Но вокруг нас разной степени придурковатости, за исключением буквально парочки, держащих себя в руках. У которых государственность выросла и существует исключительно на принципе "Мы - анти-Россия". Ну нет у этих исторических недоразумений другой основы для строительства себя.
Вот я и спрашиваю. А так ли они для нас опасны если даже все скопом сойдут с ума и начнут прыгать и плеваться? Стоит ли тратить наши ресурсы на возврат к ним цивилизации? Или нам лучше заняться собой?
насколько непроницаема граница, можно поинтересоваться?
Ровно настолько в нормальном государстве, насколько руководство такого государства считает целесообразным. Вплоть до минных полей по всему периметру.
ходят слухи, что такие заслоны обойдутся в копеечку, а местами неосуществимы совсем.
именно на дружественной сопредельной территории "караваны контрабандистов" засвечиваются и уничтожаются дешевле и эффективнее всего
на враждебной сопредельной они, наоборот, собираются для пересечения границы. емнип, так и было с Афганом до 79го, к примеру
Вложения в Украину до 2014 года - под 20 миллиардов в год. Давайте переведём на мины по границе.
У вас ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕТ И НЕ МОЖЕТ быть дружественных территорий в бывшем СССР. Они по генезису имманентно антироссийские. Вопрос только в том НАСКОЛЬКО. Это зависит от того, насколько их кормят, вы ли их кормите, насколько вы их держите в ежовых рукавицах. Отсюда вопрос об эффективности вложения средств. И куда будет эффективнее. В умение читать и повышение квалификации свидомых или в собственную армию и границу на замке.
Возвращаемся к вопросу. Действительно ли нам так опасно, если на этих территориях будет бедность и мор?
если бы взаимоотношения государств измерялись примитивно: плюс-минус круглыми миллионами, то это было замечательно.
минируйте.. в сто рядов, наверное?
я жил в СССР и видел своими глазами, как слово "хохол" , "бульбаш", "маскаль" или "чурка узкоглазая!" могут значить - ничего. и как одним большим народом становятся люди, независимо от формы черепа, цвета кожи или длины носа. или места рождения.
и по ту сторону рва с крокодилами, который пытаются теперь вырыть некоторые между Россией и б.СССР, до сих пор немало таких же самых людей. и оттуда, и отсюда на ваши действия смотрят. и их оценивают
отступи на шаг - и покатишься
не вижу повода менять мнение. только не в их бедности и море дело. а в том, кем становитесь вы.
останетесь ли вы той Русью, которая выросла, объединяя народы, - либо будете обособляться, а значит, дробиться и мельчать до размеров.. до каких, кстати, планируется фиксировать? и чем? дубиналом?)
На эти деньги всю Украину можно заминировать.
Я там тоже жил. Вот только при чем тут СССР и народы которые вы перечисляете? Тут речь идет о НЕЗАВИСИМЫХ образованиях, претендующих на государственность которая рождена только и исключительно на противопоставлении тогдашней форме существования России, а именно СССР. Они СССР отрицают в философском смысле этого слова и способны существовать , а их элиты оставаться у власти и финансовых потоках только на антироссийской основе. Просто потому, что если не быть антиРоссией, то их же народы их спросят кап и вы: «А наыига СССР-то разваливали? И нахрена вы такие красивые тут лишней надстройкой нужны?»
Вот когда эти ныне чужие народы САМИ скажут, что пора домой, тогда разговор будет другой. А пока их антироссийскость имманентная по генезису их же полностью устраивает.
просто опишите, чем вы удержите единство России? ну всех вот этих больших и малых князьков, страстно мечтающих о феодальной раздробленности, которых Путин все нулевые прижимал к ноге?
было бы красиво, если бы народы действительно что-то решали. не припомните примеры таких волеизьявлений? где это удалось?
а как получается, что президент называет русских, находящихся по другую сторону границы одним народом?
А вы не видите, что в самом вашем вопросе заложено противоречие? Вы декларируете невозможность удержать единство в связи с всесильностью князьков тут же приводя факт удержания Путиным. Значит есть на Костю Сапрыкина метода?
Народы и только навсегда все решают. В науке это называется красивым термином "легатимация". В простонароднее "Сука не захочет, кобель не вскочит". У дипломатов "Каждый народ достоин своего правителя".
Если народ что-то не одобряет / не готов терпеть (что по сути одно и то же, просто для эмоций разные прикрытия), то никакая элита не только не сумеет провести в жизнь свои хотелки, но и в принципе очень быстро становится не элитой, а кормом, часто для червей.
Это неопровержимый закон общественного бытия.
ЧАСТЯМИ одного народа. Частями. А они могут и чужими. Хоть и один народ.
и это не русофобия) это другое)
Нужна, но не важна.
вы рассматриваете Россию как нечто застывшее во времени, монолитное образование. в то время как линий разлома - от этнических до конфессиональных - масса.
банальное ослабление властно вертикали - и регионы вновь поспешат на выход: нац.республики и даже отдельные области. много.
тогда огонь с окраин вполне может перекинуться на ваш дом.
что делать тогда? хватит кормить Якутию?
Ну пожалуйста. Не надо. Это уже настолько избитый прием. Как только заходит речь о том, что ресурсы надо не выкидывать на "братьев", а тратить на себя, сразу кто-то декламирует про "хватит кормить" как связанную с этим вещь. А они совершенно не связаны. Это классическое передергивание в риторике.
Вот тут недавно мой земляк меня хаял, что я не люблю Лукашенко и если их не кормить, то ужас-ужас наступит практически мнгновенно.
А теперь просто без эмоций. В год на протяжении 10 лет на Белоруссию безвозмездно дарилось Россией 10 (десять) миллиардов долларов в год. По $1000 в год на человека. В результате они "САМИ построили прекрасное и социальное государство, потому что трудолюбивые и не алкаши в отличие от" (с). Простыми словами "Не в коня корм". И это мои родные люди, не какие-то гады необыкновенные. Я сам получатель этих ништяков, у меня в Минске на содержание недвижимости затраты все эти годы в разы ниже, чем в Москве и Челябинске. Но я хотя бы понимаю откуда ноги растут у "белорусского экономического чуда и социалки". Кто платит за банкет.
Вы упомянули Якутию. Как думаете во что превратилась бы эта ЧАСТЬ России если вместо "хватит кормить Якутию" просто эти деньги 20 лет направлялись бы туда? 10 миллиардов ежегодно на протяжении 20 лет. Или в Курганскую область. Или в тот же Хабаровск. Даже если с точки зрения военной, как вы думаете, что было бы с обороноспособностью страны на этом направлении, если бы эти 200 миллиардов вложить в военную инфраструктуру в Брянской, Смоленской и Псковских областях?
Вот как-то так, а не лозунг "хватит кормить", притянутый за уши теми, кто желает чтобы их и дальше кормили.
Вот тогда и поговорили бы. Сейчас-то зачем туда вбухивать ресурсы под предлогом, что средние века у них очень плохо скажутся на нас? Когда нибудь. Может быть. Предположительно.
Об этом эта заметка. О том, что это ложная "аксиома" про "В России автоматичекси случится ужас, если окраины САМОСТОЯТЕЛЬНО впадут в дикость". А мы сейчас и наблюдаем кризис государственности ВО ВСЕХ этих исторических недоразумениях, причем имманентно антироссийских, и крики про "надо их спасти" будут очень громкими.
сейчас этих "не братьев" "кормят" другие, и науськивают известно, на кого. у этих небратьев такие же точно лица и фамилии. как их отвязать? "Россия своих не бросает" - снова демагогический приём? а кто - свой? тот, кому повезло родиться и жить ближе к Москве?
а на сколько ближе надо жить, чтоб - железно? почему Якутия - наша, а Украина - чужая? чем российский Татарстан так сильно отличается от не российского Казахстана? эти трое в Беловежье могли бы оказаться и десятью: кто б помешал-то
когда посол в сопредельном госве занимается сугубо своими делами - это не провал во внешней политике?
ну и плохо..
не поздно ли будет поляну столбить. не далее 10лет назад занятные телодвижения проявились у Штатов в Монголии. а у Монголии - странные интересы в Прибайкалье и очень неудобные заявления с перспективами то ГЭС - на обмеление Байкала, то на присоединение к.
очень спокойные были годы, казалось бы. относительно нынешних, самое время сибирский язык изучать и ставить таможню , ага.
желающие были.
классическая ситуация про схватку одного сильного и десяти бессильных.дежурящих по очереди
То есть решили по прежнему "включить дурочку" и демагогически вместо ответа на задаваемый вопрос продолжить передергивать? Не надо. Не тут. И не сейчас. Я имею право на это не вестись. Созреете для ответов на МОИ вопросы, приходите в МОЙ блог.
На свои можете написать текст в своем блоге на тему "Почему отказ кормить враждебные чужие окраины равняется отказу от своих территорий и народов".
Вам полную панамку насуют. Я тоже зайду, ежели такая статья у ВАС появится на огонек. С огромным удовольствием.
то есть, по сути ответить нечего.
"Россия будет всегда в этих границах и это будет вечно. потому, что. неудобные вопросы тут задавать не надо"
класс)
*Идеальное* доказательство сколько-нибудь сложного утверждения, как и идеальное же *опровержение* специальным образом сформулированного конструкта, Не-ВОЗ-МОЖ-НО.
Хотите освежить в памяти пример из инженерной практики?
Да всё он прекрасно понимает. Прости типа хочет рассказать, что последнее слово осталось за ним.
Элементарная манипуляция тезисами. Предумышленная. Ловят на эмоцию ложную.
Поэтому и смысла нет разворачивать, поэтому и мое «не тут и не сейчас». Чтобы не действовать по предусмотренному этой манипуляцией шаблону.
Я же ему предложил развернуть отдельной статьей "Почему отказ кормить враждебные чужие окраины равняется отказу от своих территорий и народов".
Но он этого не будет делать. Тут сразу в формулировке лживость его тезиса видна, которую он за эмоцией прячет.
Надо просто это отлавливать и тыкать носом. Сразу на другие речи переключаются.
покажите, где именно эти эмоции, чтобы не быть голословным
вам от начала и до конца задаётся один вопрос: где должно остановиться дробление, начавшееся крушением СССР и просматривающееся сейчас линиями разлома по национальной, религиозной etc линиям на карте современной России. чем вы можете его прекратить, если даже в хорошие годы прощупфвают на гнилое Вост.Сибирь и по Татарстану рассекали молодчики из хисбуттахрир и убивали нугодных экстремистам иммамов
Отказ кормить чужие уже окраины ПРИРАВНИВАЕТСЯ к согласию с потерей своих территорий. И все для того, чтобы вызвать эмоцию неприятия такого отказа. Только для этого ставится знак тождественности. Для осуществления переноса эмоции с одной части уравнения на другую.
А зачем МНЕ задавать такой вопрос? Я не призываю дробить РФ. А вы осуществляете эту лживую в академическом смысле подстановку своего в мое высказывание. Сами так ставите вопрос, так сами и отвечайте. Мне-то зачем? Я за целостность России.
шедевр демагогии)
воздержусь от комментирования в этом блоге)
всего доброго)
а давайте :)
Вот. Обратите внимание на вероятность элементарных предпосылок Чуда явления артефакта. И достаточности простой демонстрации для переубеждения скептиков.
самолёт - огонь, энтузиасты - огонь, объективные законы развития - бетон, стена, монолит! в движении =)
в этот раз они об этот монолит опять расколотятся) из жадности) и уже наглухо)
Или вот Вам ещё один пример.
Только не воспринимайте его как личный наезд, а посмотрите: что с вендосектанта спрашивалось, что он прочитал (и на что так умилительно и рьяно пытался возражать) и что потребовалось для того, чтобы он всё же обнаружил целостный вопрос (в пакете с прекрасными проявлениями ультрапарадоксального состояния нервной системы, сопровождавшей процесс).
Комрад, не возьмусь утверждать, что абсолютно верно понял Ваш посыл (и, надеюсь, все же, что не в дальние степи.. =)), но рискну, вслед за классиком, выразить робкую уверенность в том, что в нашем уравнении присутствует ещё один незримый компонент в виде жареного петуха, который, при удачном с течении обстоятельств, выравнивает линию горизонта как надо =D
и вот тут важна совсестная работа: разум начинает складывать компоненты мозаики: иначе выглядит смысл книг, кино, плакатов, иначе звучат обрывки уже не такой чуждой теории и вспоминаются давние разговоры.. которые в этот момент в пору пришлись :)
кмк, нужно верить в людей. не во всех. не всегда. но общий вектор..
ps: но в этом случае гений оппонента оказался выше сил)
Мелкие страны по границе империй (цивилизаций) будут постоянно разрываться между ними. Просто теперь граница Русской цивилизации проходит по Украине.
Хорошо это или плохо, если рассматривать в статике, трудно сказать. Гораздо легче ответить на вопрос если представить ситуацию в динамике. Хорошо будет если граница переместиться на территорию Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей? Или будет лучше если наоборот, граница переместиться на территорию Польши, Словакии, Румынии?
Страницы