Перефразирую вопрос из заголовка.
А что, развал всех недоразумений по периметру России - это правда какая-то проблема?
Многие камрады упоминают "А иначе по периметру России будет гореть." как само собой разумеющееся нечто плохое для России.
Так и хочется иногда классическим интернет мемасиком затроллить: "Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое".
Так вот, я лично не считаю, что есть для России что-то плохое, если в окружающих и даже дальних исторических недоразумениях будет мор, голод и местами гражданская война. Нет, человечков, там живущих, будет конечно жалко. Примерно как жалко бродячих собачек. Но почему-то никто этих бродячих собачек к себе спальню не ведет. А если кто-то начнет их у дома прикармливать, то может от благодарных соседей и огрести не по детски, когда они ребенка чьего-то покусают.
Давайте прикинем какие аргументы можно выдвинуть за то, что Россия должна тратить свои силы на вразумление папуасов.
Итак.
Первый и самый распространенный аргумент. Терроризм.
Мол как только они там впадут в дикость, так сразу помчатся в России теракты устраивать.
Нет, ребята. Это не так работает. Елиничные теракты могут и быть, но как явление, как сила, терроризм - всегда работа других государств, врагов. И заканчивается мнгновенно как только прилетает соотвествующая ответка. Так в истории было всегда. В том числе и в истории России.
Так что, как по мне, не проходит этот аргумент.
Второй агрумент. Начнут заразу и прочие бацилы распространять.
Вы правда думаете, что может быть больший источник заразы, чем современная 404 или дикая Азия? Они в этом плане давно достигли оптимума в качестве чашки Петри. Чуть добавь и будут сами дохнуть не добежав до нашей границы.
Третий аргумент. Они будут враждебны. И на нас нападут.
Окститесь! Они и так враждебны. Имманентно. По генезису своей государственности. Они ее выводить могут единственно из "Х - не Россия". Ничего другого в основании там нет.
И кто-то всерьез считает, что любой из них и даже вместе эти недоразумения представляют военную угрозу для России?
Четвертый аргумент. Это наши рынки.
Тут могу согласиться частично. Но стоит внимательно посчитать, а не станут ли они покупать больше, если сами вообще нихрена производить не смогут.
Есть, наверное и другие аргументы, готов их от вас, камрады, выслушать.
А с другой стороны, чем там хуже, тем больше вкусного, включая остатки образованного населения, будет всосано нашей страной. Очень полезного вкусного.
Тем понятнее ИМ, куда надо стремиться, о присоединении к чему надо мечтать, где идеал и надежда. Просто чтобы был порядок и кусок хлеба.
Заметка специально написана как открытие дискуссии. Возможно я и не прав. Попробуйте убедить меня в обратном. В том, что нам очень выгодно, что бы все "бывшие" жили хорошо. И мы ради этого должны шевелить хоть мизинцем.
Комментарии
Мудрило, я заглянул на свой ресурс. Который был моим еще и тогда, когда он существовал в виде ЖЖ, а до этого - авантюрой. И рассуждаю я о своей стране, так как россиянин. А тебе надо побольше почитать о безусловных рефлексах, и о "собаке Павлова". У тебя рефлектороное слюноотделение на звезды и полоски в совместном сочетании. Хоть что-то в бошке будет, а то совсем пустая, ну ничего не знаешь! Даже того, кто есть кто на форуме.
Путин? Не узнал в гриме.
Хамить не надо. И глупости банальные изрекать, "старичок". Для меня ты никто. Просто тень в сети. Я таких еще в начале ФИДО навидался, великих и ужасных. До этих ваших интернетов. Жену свою обучай борщ варить. Выглядишь в результате глуповато. А мог просто промолчать.
Проехали.
А уж для меня-то ты...
Великий фидошник... Обосрался со своим "ехидным" комментарием - так и стой, обтекай!
Без "пипец". Просто логика.
Согласен, по большому счёту.
После зимы будет весна, и она покажет кто где срал, и где замёрз..
Кому-то это может дать повод задуматься.
Смотря какая граница... китайская это одни проблемы, с афганской могут героин гнать, с японской радиацию..
___________
Свыше 9000 мероприятий боевой подготовки запланировано в Восточном военном округе на 2021 год
Это более 1800 боевых стрельб и тактических учений
Ну да, ну да...
Это все хорошо. Но побуду немного Ораклом.
А не столь общей картинкой подетальнее есть возражения и доводы?
А из картинки непонятно? Если вокруг помойка, не стоит думать, что она тебя не засыпет с головой.
В Мексике помойка. За границей в США совсем другая картинка. В Палестине помойка, в Израиле совсем другая картинка. В Албании помойка, в Греции другая картинка. В Болгарии помойка, в Германии другая каринка. В Украине помойка, сильно на нас или Польше сказывается?
Может тезис не совсем так очевиден как кажется?
Тезис очевиден, если вы не будете дёргать частности. Картина везде одна, просто она рисуется разными "художниками" и эта помойка на нас сказывается сильно всегда и особенно сильно уже сейчас. Дальше будет хуже, если не принять мер по уборке и переработке. Но это общая задача, одной или даже нескольким странам она не под силу.
Странно. Всю историю сказывалась ровно в тех пределах, как задавали власти сильнейшей стороны. А что сейчас поменялось?
Ну вот на Укре содом и гомора вместе с адом и израилем.
И что, это сильно повлияло на нас в отрицательном смысле? Именно то, что у них жопа и нет власти, а не то, что под этим предлогом исполняет Запад?
Не надо пропагандонством заниматься, на Укре ещё не содом и гомора вместе с адом и израилем. Он ещё вероятен, но и то, что есть, на нас уже сильно повлияло разрывом экономических и технологических связей.
Давайте уточним. В лучшую или худшую строну?
В худшую и не только с Украиной, что бы там не говорилось про импортозамещение, которое приходится проводить авральным порядком.
То есть то, что теперь эту работу, в основном высокооплачиваемую, получили граждане РФ, а не граждане враждебной Украины вы считаете чем-то плохим? Что у нас появились новые производства, что мы теперь не зависим от воли заведомо, по определению враждебного нам образования - это нам в минус?
Авральный порядок - это не хорошо и не плохо. Хорошо или плохо может быть оценен только результат.
Ну так проблема ж не в том, что импортозамещение это плохо, а именно в том, что в авральном порядке приходится всё делать.
Если бы не потратили столько лет на бездарные увещевания — не было бы так больно.
В каких-то других условиях, возможно, России и имел бы смысл именно вкладываться в эти страны, но сегодня это бессмысленно: и территории и полезные ископаемых вполне хватает.
Не хватает рабочих рук, возможно, ну так их проще привезти, чем пытаться что-то с невменяемым руководством соседних стран делать.
С вменяемыми (типа того же Алиева, который России нифига не друг, но принцип “ты мне, я тебе” соблюдает) есть о чём говорить, с невменяемыми же говорить не чем и незачем.
Ну так Слон предлагает плодить невменяемых, оно нам надо? Вообще его бравурное поделие есть тупое пропагандонство.
И я про это. Могли бы заниматься новыми технологиями, но приходится восстанавливать старые компетенции.
Так и надо работать на "другие условия", а не радоваться нарастающему бардаку по всем границам.
Нет, не предлагает. Он предлагает внимание, что они, эти неадекватные, уже там есть. Не юридически, но по факту.
Кому надо? Зачем надо? И как надо? Вот скажите, что нужно сделать, чтобы Прибалтика прекратила антирусскую истерию, скажем? Ну или Украина…
И не забудьте ценник приложить, чтобы можно было сравнить со стомостью Армат и СУ-57, которые можно за эти деньги закупить.
ВПР надо и оно это делает дифференцировано. Не доводит дело до крайностей.
Слон предложил не кормить невменяемых. Если вы считаете, что от этого они станут сильнее, то обоснуйте ход мысли.
Не передергивайте опять. Не о радости идет речь (особо подчеркнутов заметке и комментариях), а о том, что не в коня корм в попытках вернуть цивилизацию на эти ЧУЖИЕ уже территории. А уж про то, что даже зачатки возвращаемой цивилизации автоматически направляются против нас же и говрить неохота. Так есть ли смысл тратить на эти отбросы наше время и ресурсы?
Вопрос в первую очередь ставился даже не об этом. Тут ответ очевиден.
Вопрос о том, будет ли нам лучше, если там будет бардак или хуже. В совокупностью с тем, что высвободившиеся ресурсы можно применить внутри своей страны.
30 лет Аврал уж длится!
А если 30 лет, то может не Аврал, а Тенденция?
30 лет длятся разговоры. Активно начали заниматься импортозамещением после 2014го.
До этого всё надеялись как-то договориться с соседями, после 2014го — решили, наконец, посчитать во сколько эти попытки обходятся.
Когда рлан Б отменял А. Оба плана могут готовиться и реализовываться параллельно, в точке бифуркации выбирается наиболее приемлемый. Это я умолчу про то что план то мог быть ОДИН, о блабла это туман войны и отвлечение на негодную цель
А может просто вполне приемлимый способ реализация поставленных задач и дрстижения целей. Доказавший свою эффективность.
Вообще-то "аврал" само по себе не несет отрицательной коннотации.
Как быть с украинскими АЭС? От моего города до Запорожья всего 600 км и преобладающее направление ветра как раз с той стороны. Осознание того факта, что какой-нибудь Криворучко или Майданутенко, может, умышленно или по-глупости, устроить второй Чернобыль, в результате чего, твой родной город превратится в зону радиактивного заражения, душевного спокойствия не прибавляет.
Как по мне, прежде чем допускать бардак в сопредельных недогосударствах, неплохо бы у них изъять все, подаренные в прошлые годы, игрушки, которые могут представлять хоть какую-то опасность для нас. А уж потом от них можно отгородиться и забыть про их существование.
Ни слова возражения не услышите.
Оракулом, май френд.
А это у вас уже легкая профессиональная деформация.
Нет. Именно Ораклом. Я имел в виду пользователя АШ с ником Oracle.
Он имеет привычку вести диалог из непрерывных вопросов, уточнений очевидного и требований найти и предоставить ему многочисленные доказательства понятных вещей, цеплясь за каждое слово в ответи. С ним, если начнешь переписываться и выполнять его требования, то закончишь жизнь в гугле, пытаясь найти очередное академическое определение какого-нибудь слова типа "вода".
Простите меня, Oracle, за поминание всуе. ;)
Вы считаете, что это азиатские соседи мешают гнать героин? Так вроде нет, они наоборот помогают. А заслоном там наши.
Ну а перед японской радиацией разве что украинские гастрарбайтеры стоят стеной и к нам её не пускают. :)
Дополнительные затраты, головная боль...
Ладно если на одном-двух направлениях.. А на пяти - шести напряжение возрастёт.
Вот давайте и сопоставим дополнительные затраты и затраты на поддержание там высокого уровня жизни и цивилизации.
Я открыт к обсуждению, может эти доп затраты будут выше, но хотелось бы определенности.
И при этом прошу не забывать о выгодах для России крушения уровня жизни этих недоразумений. Самую явную про то, что самые образованные и активные переберутся к нам и будут работать тут, я уже написал.
“Я открыт к обсуждению,“ по результатам обсуждения вы измените бюджетирование данных процессов?)))
А какие у России затраты на это? Если не считать Белоруссию, которую РФ явно субсидирует, про остальные страны мне мало что известно.
Украина субсидировалась еще более щедро до 14-го года.
Большинство субсидируются и сейчас, просто на этом не заостряют внимания.
Да, выбрасывание в них денег нынче уменьшается. И это хорошо. Но по прежнему раздаются призывы "не допустить хаоса на сопредельных территориях". А это денег стоит. И больших.
Информацию по стоимости оборудования и содержания охраны границ нашла только по 2007-му году - https://argumenti.ru/economics/n305/123687
.
Охрана 1 км. в 2007 году стоила 1 млн. рублей при курсе 25,57 р\доллар = 39108 долларов\1 км.
Оборудование границы - https://www.nakanune.ru/news/2005/12/8/obustrojjstvo_1_kilometra_gosudar...
в 2005 году тоже стоил 1 млн. р\1 км. при курсе 28.29 р\доллар = 35349 долларов\1 км.
Можно конечно найти более современную информацию, но честно лень
Не думаю, что оборудование, работы и содержание стали дороже, поэтому просто привела цифры к доллару для сравнения. Буду рада поправке моих цифр.
Протяженность сухопутных границ 61 тыс. км.
Деньги на охрану выделяются каждый год и допустим, что оборудование границ служит 5-7 лет.
То есть 61 000*((35349/7)+39108)= 2 693 629 285 долларов в год = 2,7 млрд. долларов в год.
На содержание Украины за 23 года было выделено 250 млрд. долларов = 10,9 млрд. долларов в год.
Белоруссия - 106 млрд. за период с 2005 по 2006 (11 лет) = 9,63 млрд. долларов.
и т..д.
То есть для России выгоднее оборудовать и содержать полноценную границу, чем "помогать" соседним странам.
Хорошо бы еще посчитать конкретно по граничащим государствам. Неужели со спокойными и беспокойными цена одна?
Закрываются японские и китайские таможни если.. ( граница вообще допустим наглухо)
Сколько народу безработных на ДВ только одном получится... Триллионов денег в год думаю - не один десяток лишних потребуется это всё компенсировать.
Ладно денег, придется с ноля организовывать многие процессы. ( типа железный занавес вновь)
Позвольте! Ну вот закрылась граница. Скажем с Украиной. И сколько новых рабочих мест у нас появилось.
Опять же. Я не про Японию с Китаем говорю. Они-то самодостаочны. Я про исторические недоразумения с глубоким внутренним миром. ex-USSR так сказать. Восточный блок по большому счету УЖЕ головная боль немцев.
Просто как пример взял..
Китайская граница уже год закрыта на нашем участке.. Это создало кучу проблем уже.
А если за Амуром будут сидеть враждебные упыри.. И не год, а десять лет, тридцать лет.
Вон как Австро-венгрия, когда с турками рамсили..
На самом деле это создало кучу рабочих мест. Может не прямо возле границы, а в другом регионе страны. но сокращение импорта всегда создает рабочие места внутри страны. Если это не критический импорт без которого до счасть можно просто не дожить.
И еще раз. Китай - вообще другой случай. Мы говорим о тех, кто тянет наши ресурсы, а не о тех кто с нами просто торгует.
Усилия по нейтрализации потенциальных проблем из сопредельных государств будут оттягивать ресурсы из более важных областей.
Вот я предлагаю обсудить каие именно потенциальные проблемы у нас ДОБАВЯТСЯ если там наступит голод, холод, мор и разруха.
И сравнение цены (во всех смыслах) нейтрализации этих дополнительных угроз VS поддержания в них цивилизации.
Как минимум, беженцы со всеми вытекающими. А как максимум, организация полноценного железного занавеса с сопредельными странами.
Правильно организованный поток беженцев - это сплошной профит государству. Принимайте образованных и работоспособного возраста. И всё. США на этом стоояли и выросли. Мы из украинского кризиса получили огромное количество квалифицированных новых граждан. Обученных и выращенных за украинский счет.
Это наши евролицие братья устроили ерунду какую-то. Стали принимать не работящих и образованных, а шваль. И не на работу их отправлять, а на пособие садить. Так это не проблема схемы получения выгоды государством от беженцев, а идиотизм современных идеологов ЕС.
На Украине пока никакой гуманитарной катастрофы не случилось, поэтому, да, к нам едут наиболее востребованные специалисты. А если поток возрастёт на порядки, кто будет всем этим заниматься? Фильтровать, принимать, где-то размещать. А если толпы беженцев пойдут на штурм границы, вы предлагаете их из пулемётов?
А просто закрыть границу невозможно? Так-то так обычно и поступали. Всегда и везде.
Повторюсь. Вы так говорите, как будто в стрельбе по нарушителям государственной границы есть что-то плохое.
Не знаю улыбающийся или грустный смайлик тут поставить, в замешательстве.
Возможно. Можно даже вторую стену Трампа соорудить. Ресурсы на это будут потрачены немалые, а они могли бы пойти на другие цели, на цели развития РФ. Собственно в этом и есть смысл создания пояса нестабильности по периметру российских границ - в отвлечении ресурсов.
В стрельбе всегда есть что-то плохое, если это не спортивная стрельба. Некоторые от этого даже умирают, вы можете себе представить?!
На порядки меньше, чем на содержание в приличном виде тех территорий. А ведь сэкономленные ресурсы "могли бы пойти на другие цели, на цели развития РФ".
Нет. Я не Толстой.
Здрасьте - приехали! Какое ещё содержание? Это не проблема России.
Содержание территорий, находящихся под внешним управлением Запада это головная боль Запада. Не перескакивайте с синего на мокрое.
Это очевидно.
Страницы