Путаница, заблуждения и подлоги в критике социальных-экономических систем.

Аватар пользователя ND

На Афтершоке часто появляются статьи, предлагающие возможные модели построения нового общества, содержащие попытки анализа исторических формаций, приоткрывающие тенденции дальнейшего развития общества. Не сомневаясь в актуальности такой работы – мир на пороге системного, многогранного кризиса требует новых путей развития – отмечу несколько фундаментальных ошибок, а возможно, манипуляций, которые заводят исследователей в тупик и порождают бессмысленные и беспощадные холивары между, казалось бы, вменяемыми людьми.

Удивительно, что эти ошибки общи для представителей диаметрально противоположных взглядов. А изначально запутанный предмет споров не даёт никаких шансов сколь-либо продвинуться в положительном решении насущных проблем.

Первая и наиболее частая ошибка заключается в том, что всякий исследователь по умолчанию полагает, будто мы в настоящее время повсеместно наблюдаем капитализм. Это утверждение почти нигде не озвучивается явно и считается самоочевидным. Такая уверенность, похоже, сложилась исторически: исход холодной войны, вроде бы, подтвердил ущербность социалистической системы. И даже существование КНР, демонстрирующей удивительный прогресс, не в состоянии поколебать убеждённости.

Но так ли это? Имеет ли место капитализм в современном мире? Сделаем несколько шагов назад, чтобы разобраться в вопросе.

Во-первых, стоить отметить, что само понятие «капитализм» является моделью, идеальной системой, отображающей свойства реального общества. Эта модель построена на фундаментальных предположениях о характере отношений в обществе: наличие частной собственности на средства производства, свободной конкуренции и стремления капиталиста всевозможно увеличить прибыль от использования капитала. Какого учёного мы бы не выбрали для рассмотрения, он изучал общественные отношения, пользуясь данной моделью как инструментом, опираясь на указанные предположения, и ничего более.

Исходные предпосылки при правильном обращении приводят всякого объективного последовательного исследователя к выводам: наличию классов-антагонистов, эксплуатации, сообразных экономических законов и т.д. Коль скоро основная масса танцев исполняется вокруг трудов Маркса, то отмечу, что весь его скучно и дотошно написанный «Капитал» есть результат применения метода диалектического материализма к данной модели общества.

На момент исследования указанная модель хоть и не охватывала абсолютно все свойства и признаки реальной системы-прообраза (что и понятно, ибо модель есть упрощение), но в целом адекватно воспроизводила её ключевые особенности. И тут следует отметить, что границы применимости самой теории и её выводов отнюдь не бесконечны, но прочерчены ровно там, где утрачивают силу изначальные допущения. Где реальная система теряет соответствие с моделью.

Во-вторых, сам Маркс прямо и однозначно утверждал, что общество, его законы, формы, свойства отнюдь не даны нам свыше раз и навсегда, являются результатом нашей совместной деятельности, а потому подвержены изменениям, будь то революционным или эволюционным. Таким образом, хоть и неявно, он ограничивал область применения собственной теории конкретным историческим этапом.

Уже в начале ХХ века Ленин даёт анализ модели в новых исторических условиях. Несмотря на то, что капитализм существенно эволюционировал, перешёл в монополистическую, империалистическую стадию, основные посылки его существования сохранялись: институт частной собственности сохранился без изменений, равно как и стремление капитализма к максимизации прибыли, а вот достигнутые пределы роста вынудили свернуть свободную конкуренцию, заменив её картельными сговорами и разделами рынков. Стихия свободного рынка вытесняется строгим планированием производства, что в дальнейшем почему-то стало отличительным негативным признаком социалистической системы.

Проследим за судьбой исходных положений модели капитализма далее.

Первые неприятности для института частной собственности случились ещё в то время, когда Ленин писал о высшей стадии капитализма. В Первую мировую войну абсолютное большинство стран внезапно осознало, что производить оружие и боеприпасы много, но дёшево рыночек не в состоянии. В связи с этим вполне большевистскими методами вводятся мобилизационная экономика, карточное распределение продуктов и прочие ограничения свободы движения частного капитала. Понятно, что временно, что форс-мажор. Но первый шаг был-таки сделан.

Следующий удар по частному капиталу был нанесён в период Великой депрессии. Тут вам и антимонопольные законы, и раскулачивание американского населения на золото с последовавшим повышение его цены, и трудовые лагеря, и много всякого интересного. Выяснилось, что в кризисных условиях выстроенный капитализм немощен и убог. Вытягивать его пришлось прямым вмешательством в экономику, размывая фундамент самой системы. Методы, средства и последствия такого вмешательства имеют много общего с таковыми в СССР 30-х годов. Правда, такие неудобные факты вы никогда не услышите из уст либерально настроенных деятелей.

 Несмотря на вводимые ограничения, частный капитал яростно сопротивляется: ради повышения цен было позволительно и утопить баржи с зерном, и сжечь картины. Варварство? Возможно, но право частной собственности на тот момент выше всякой лирики, типа морали.

Далее забастовки, деятельность профсоюзных организаций постепенно вынудили правительства западных стран вводить трудовое законодательство, прямо навязывая пока ещё частному капиталу, сколько и кому нужно платить.

Несколько звонких пощёчин, полученных Западом от СССР, едва оправившегося от войны, в космической, атомной, электронной гонке вынуждают к реформам образовательной сферы. Ну а где появилось всеобщее образование не обойтись и без медицины: если вы затратили средства на обучение юнита, а он помрёт в 30 лет, это слишком накладно. Пришлось лечить. Не от гуманности, исключительно из меркантильных соображений. Кстати будет отметить, что данные вопросы толком не решены и по сей день (события прошедшего года это ярко показывают). Но за чей счёт банкет? Откуда у государства деньги? Понятное дело, откуда - они изъяты, экспроприированы. У капитала.

Вдумчивый читатель может возразить: ну и что, капитал всегда платил налоги. Чистейшая правда. Но одно дело платить за свою охрану, чтобы полицейский разогнал забастовку и арестовал смутьянов, и совсем другое дело платить за то, чтобы трудовая инспекция обязала тебя же улучшать условия работы и быта персонала. И уж совсем другое - платить за прокорм толпы потомственных бездельников.

Для большей убедительности отошлю читателя к изучению расходной части бюджетов стран до первой половины ХХ века. Там основные статьи расходов военно-репрессивные, социальные же практически отсутствуют. Не верите Марксу, обратитесь к первоисточникам.

Самый значительный удар по частной собственности был нанесён её ярыми апологетами – финансовыми властями США. Речь идёт об отказе от привязки доллара к золоту и каким-либо физическим ресурсам вообще. Это неизбежно привело в дальнейшем к открытию баксопровода из будущего в рейганомике, отмене всяких ограничений для финансовых игрищ кланом Клинтонов, и теперь, к открытому и циничному фальшивомонетчеству властями США.

С позиций нашего экскурса этот факт интересен тем, что ФРС своими эмиссиями способна залазить в карман поголовно всех держателей денег. Будь то суверенные страны, промышленные воротилы или нищие – все они в рамках существующей финансовой системы подвергаются экспроприациям, изъятию накопленной стоимости. Очевидно, ни о какой частной собственности на оборотный капитал тут речи быть не может.

Казалось бы, частный капитал более склонялся бы к использованию золотого франка, например, нежели бумажного доллара. Но, как показала практика, частный капитал утратил свободу выбора. Под политическим давлением, шантажом он просто перестал быть частным, подчинился навязанной воле, правилам, согласился на раскулачивание. От столь изящного метода коллективизации тов. Сталин плакал бы кровавыми слезами зависти.

Помимо эмиссии Центробанков, словно этого было мало, право на создание денег получили и частные банки. Сегодня доступ к нашим карманам есть у очень широкого круга лиц. Вполне легальный. И чтобы насильственно одолжить у нас любую требуемую сумму им даже не нужно подниматься из кресла. Без стачек, классовой борьбы и конкуренции. Вы всё ещё считаете право распоряжаться накоплениями своим частным делом? Напрасно.

Таким эволюционным путём, не без влияния нашего, революционного, основа капитализма – частная собственность шла ко всё большему обобществлению. Законодательное регулирование трудовых отношений устанавливает рамки для капитала: минимальная оплата, безопасность производства, условия труда, больничные и декретные отпуска – всё это сегодня возложено на капитал. Очевидно, такая нагрузка существенно снижает норму прибыли какой бы то ни было деятельности. Регулирование земельных и прочих рынков накладывает ограничения на произвол частника в использовании ресурсов. Даже кадровая политика частных предприятий сегодня диктуется каким-то странными, но агрессивными общественными организациями. Капитал сегодня перестал быть частным. Если раньше ответственность за использование капитала владелец нёс только перед собой, то теперь он связан массой обязательств перед обществом и его представителем – государством. Созданы и работают механизмы отчуждения капитала. Изменились и методы воспроизводства капитала: от рыночных они всё больше дрейфуют в область административно-командных и открыто мошеннических. Финансовые группировки в состоянии одномоментно создавать «капитал» в любом потребном количестве.

Не менее красочно характеризует картину «частной» собственности участь капитала, попадающего под санкции по политическим мотивам. Для экспроприации нужен только предлог, средств могут лишиться даже суверенные страны, не только какая-то буржуазная мелочь.

Не должен вводить в заблуждение факт того, что правительства западных стран часто имеют буржуазное происхождение. Да, они плоть от плоти порождение капитала, но действуют под давлением общества, противоборствующих кланов, не стесняясь прибегать к большевистским методам в экономике и обществе.

Таким образом, на сегодняшний день (начиная с 80-х) годов основные посылки существования капитализма оказались полностью размытыми. Институт частной собственности вообще и на средства производства в том числе подорван, собственность в огромной мере обобществлена. Свободной конкуренции давно нет, есть лишь её имитация, созданная законодательно, и та зарегулирована донельзя тарифами, квотами, субсидиями. Появляются открытые призывы пересмотреть и цели бизнеса: заменить приоритет извлечения прибыли на социальную ответственность.

Впрочем, последнее реализовать существенно труднее. Однако, для страждущих высокой нормы прибыли есть отдушина, последнее поле – фондовые пузыри, в обилии раздутые на многих рынках. Тут капитал избавлен от всяких социальных прицепов: никаких КЗоТов, соцстрахов и прочей лишней в смысле извлечения прибыли ерунды. Налоги можно оптимизировать, но, увы, участники и этих казино заперты на своих площадках намертво. Имея оторванные от действительности темпы роста, фонды уже накопили на порядки больше «стоимости» нежели существующий объём товаров и услуг. Попытки вырваться из песочницы, вероятно, предпринимаются и будут предприниматься, но их успех обернётся катастрофой для реального хозяйства. Впрочем, это тема особого исследования.

Из всего перечисленного следует простой и лаконичный вывод: модель «капитализм» неприменима к системе отношений, существующей сегодня, ввиду несоответствия по определяющим критериям. Частная собственность на средства производства обобществлена, свободный рынок заменён на некий суррогат, стремление извлечь максимальную прибыль настойчиво подменяется на какие-то абстрактные цели.

Соответственно, применять теоретические выводы для этой модели к наличной ситуации можно, но неадекватно. Ибо ситуация давно и надёжно вышла из области её применимости.

Это немедленно влечёт такие следствия: вырождение пролетариата как класса. Вероятно, в малоразвитых странах он присутствует до сих пор. Но чтобы найти его у нас, в Европе, в Америке, нужно проявить изрядное упорство, переходящее в упоротость. Люди, по праву рождения имеющие гарантированный доступ к какой-никакой медицине и образованию, работающие в соответствии с трудовым законодательством, претендующие на получение пенсий и пособий, и даже обладающие личной собственностью – жильём, транспортом и т.д. – таки имеют, что терять кроме цепей. Они в массе являются мелкими собственниками, мещанами, и ждать от них пролетарской решимости абсурдно.

Равным образом следует модифицировать и законы, выведенные из принятых некогда положений с учётом современных реалий.

Вторая ошибка/манипуляция, часто допускаемая писателями, заключается в отождествлении капитала и капитализма. Что де всюду, где есть капитал, там капитализм. Абсурдность такого отождествления следует из умалчивания формы собственности на капитал. Капитал, очевидно, имел место и в СССР, имеет и в КНР, что никак не делает их капиталистическими державами. Отсутствие же частной собственности на средства производства – ничем неограниченной воли владельца при использовании – автоматически лишает экономическую систему права называться капиталистической.

И последнее из принципиальных заблуждений/подтасовок – отождествление социализма с СССР. Отдельные деятели, провозглашая торжество капитализма на хромой социалистической системой, в упор не желают видеть Китай. Хотя взять и забыть о более чем 20% населения планет кажется невероятным. Кроме того и СССР в разные исторические периоды демонстрировал довольно различающиеся версии социализма. Едва ли кто-то в добром здравии будет утверждать, что экономический уклад периода НЭП не является социализмом, или что он тождественен таковому поздней брежневской эпохи. Углубляясь в историю, мы внезапно обнаружим множество вариаций форм социализма, предлагаемых только внутри РСДРП. А анархисты, а социалисты Западной Европы? Сколько всего было предложено более или менее реализуемых вариантов социального устройства, начиная со времён Возрождения? Тысячи их. И для всех характерно масштабное регулирование хозяйственной деятельности со стороны государства, общественных структур, обобществлённая собственность на средства производства, нетривиальные механизмы перераспределения общественного продукта. Отождествлять социализм, таким образом, в единственной из его реализаций невежественно и недобросовестно, как минимум.

Но, постойте, ведь все перечисленные качества ярко выражены в экономических системах развитых стран как Запада, так и Востока. Оказывается, ни одно общество современного уровня сложности не может существовать в режиме капитализма. Все развитые страны давно уже отошли от капитализма, выстроив собственный вариант социализма. Именно по основным, определяющим признакам устройство развитых стран не может быть названо как-либо иначе, чем социализм, нравится им это или нет.

Применение термина капитализм к современной экономической системе развитых стран следует считать манипуляцией, пропагандой или же некритичной верой этой пропаганде. Бессмысленно ожидать, что наши противники в Холодной войне когда-либо признаются, что добились развала соцлагеря мошенническими методами, что никакой капитализм не победил социализм, ввиду того, что на момент капитализм сам перестал существовать. Они никогда не признают, что под громкие крики против марксисткой теории они последовательно воплощали её в жизнь, стирая границы между некогда разделёнными классами, вводя управление экономикой и экспроприируя капиталы. Вынужденные, экстренные меры постепенно превращались в рутину. Они никогда не признают, что за капиталистической вывеской тайком выстроили свой стихийный социализм, тем самым полностью подтвердив предположения Маркса о ходе исторических тенденций.

Построенный ими социализм отягощён целым рядом недостатков: отсутствие целеполагания и рационального развития общества порождают новые противоречия. Попытки имитировать «частный» характер медицины или образования привели к тому, что эти услуги во многом формальны, не удовлетворяют требованиям воспроизводства общества. Отсюда постоянная нужда в притоке инженерных и научных кадров, поездки благополучных американцев на нищую Кубу за медицинской помощью…

Сходные тенденции с теми, что мы наблюдали в СССР, существуют и в общественно-политической жизни: БЛМ, ЛБГТК, феминисты, радикальные зелёные и прочее представляют собой незавидный аналог советских профсоюзов, ДОСААФов, различного рода обществ по интересам. Есть, однако, существенное различие: советские сообщества, созданные целенаправленно, имели очевидную общественную ценность. Тогда как западные стихийные (в начале) организации агрессивно используются политическими кланами в междоусобной борьбе.

Ну что ж, таким они видят свой социализм, который всё чаще не стесняются и сами называть прямо. Ещё немного и, вероятно, они поймут, что смысл его не в безвозмездной передаче благ от одних другим, а в активном целенаправленном изменении реальности в свою пользу, в пользу всего человечества и планеты.

Идеи о перерождении, сближении противоборствующих систем не новы. Впервые такой взгляд был озвучен П.А. Сорокиным ещё во время ВМВ. В 1960-70 гг идеологом теории конвергенции систем был академик А.Д. Сахаров. Однако к сегодняшнему моменту «конвергенция» зашла настолько далеко, что основа «буржуазной» системы оказалась полностью выхолощенной, утратила основные свои черты.

Авторов же и читателей ресурса прошу внимательнее относиться к терминам, лозунгам и декларациям. Слишком часто они скрывают под собой нечто противоположное.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В заметке кратко обозначены некоторые заблуждения относительно социально-экономических систем. Показано, что термин "капитализм" утратил своё содержание, неприменим к существующим ныне условиям. Использование этого термина в описании современности является заблуждением/пропагандой.

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Мы бы дали и больше на федеральные математические центры, если бы в этом, действительно, была нужда. Увы, к сожалению, не все ещё наши математики подобны Григорию Перельману, этому бескорыстному сподвижнику от науки.

Некоторые наши математики больше любят себя в науке, чем науку в себе. Им подавай роскошь и комфорт, макбуки и аймаки по пол миллиона рублей каждый, виски по 4-5 килорублей за бутылку и прочее. Эх, да что там говорить...

Что же касается вознаграждения членов правления ГрефГерСбера, этих святых людей, то... Мне остаётся только развести руками. Ну и действительно, что я могу вам сказать?

Может быть, в математики идут те, кто не смог пробиться в члены правления Сбера? Ну, что ж, вполне может быть. Всё-таки, членов правления намного меньше, чем математиков. Кароч, это не конструктивно - ссылаться на доходы банкиров. У них своя жизнь, а у нас, математиков, - своя.

Повторю ещё раз. Давать необоснованно много деняк на всякие проекты и во всякие фонды это верный путь к их разворовыванию. Поверьте старику, молодой человек, у меня в этом деле богатый опыт.

Учёный должен быть как охотничья собака - вечно голоден, поджар и подтянут.)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вы мне прям таки непрерывно льстите в мои 60 лет. А вам сколько?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Эмм... 82.)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Ну что ж вы батенька, до таких лет дожили, а всё сводите науку к академикам? 

Финансирование на уровне плодиться и размножаться нужно сотрудникам младшего научного возраста, чтобы они не дожидаясь советов Дмитрия Анатольевича не разбежались по подработка и бизнесам. Вы зарплаты молодняка проверяли?

Современная наука она такая, гением оказывается тот из сотни одинаковых исследователей, который перевернет последний, еще не перевернутый камень из камней, которые уже перевернули раньше. А если в одиночку камни переворачивать, то помрешь на каменоломнях науки, не добравшись до заветного камня с великим открытием.

А вы всё категориями академиков мыслите, сколько они себе отожмут, вместо того чтобы смотреть на научные массы.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Что касается своей жизни святых банкиров.

Допустите гипотезу,  что закон сохранения материи и энергии он еще и закон сохранения бабла в природе. Ну, по крайне мере в пределах природы страны и не в рублях, а в генерируемом страной общественном продукте.

Который вы раскидываете - столько-то на святых банкиров, столько-то на водителей троллейбусов, столько-то на ученых и.д., но сумма заранее фиксирована, по крайне мере на разумно обозримом периоде времени.

А дальше считайте в терминах патриотизма, как предлагает Владимир Владимирович - от какого распределения бабла стране больше пользы? Если ученые с троллейбусоводами будут плодиться и размножаться, или сбросить общественный продукт святым банкирам?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

...закон сохранения бабла в природе.

Очень сильная и ничем не подкреплённая гипотеза. Закон сохранения энергии обусловлен симметрией времени, а импульса - пространства. Никакая симметрия не влечёт сохранения стоимости. Тем более, её эквивалента, который эмитируется государством и банками. В ситуации с США гипотеза и вовсе абсурдна: вынули из кармана несколько трюлей и шабаш - к корыту.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вы не внимательно прочитали, что я написал - про замкнутый контур в натуральном выражении. С деньгами сугубо в качестве учетной единицы.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

То есть никакого роста товарной массы и услуг не будет? Ни прироста населения?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вы же не про прирост товарной массы и населения в своем комменте написали, а про зависимость от амерского печатного станка. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Вы меня поправили, исключили ФРС и банки. Ибо с ними сохранение денежной массы абсурд. Да и товарную она из равновесия выводит.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я же указал, что в данном контексте деньги выполняют сугубо учетную функцию. А смысл вброса "закона сохранения бабла" в использовании математических методов оптимизации для подбора такого распределения общественного продукта, при котором на максимум выходят рождаемость и научнные разработки. Причем крутить модельки надо в условиях автаркии как базового сценария на период глобального переформатирования миропорядка - отсюда и предположение о замкнутости системы.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Ну так эту задачу Госплан решал каждую пятилетку. И оно даже бы взлетело, коли бы не идиотизм энтузиазма. Борьба за перевыполнение плана - это редкого сорта маразм, стрельба очередями себе не то, что к ногу, а прямо в пах.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Госплан не занимался стратегическим политическим целеполаганием. Соответственно, прокрутить то, о чем я пишу, не могли. Хотя математический аппарат был известен.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Госплан занимался поставленной ему задачей. А вот стратегическим планированием занимается Генштаб. Уверен, у них есть сообразный аппарат для решения подобных задач.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Не просто стратегическое, а стратегическое политическое, и не планирование, а целеполагание.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Не просто стратегическое, а стратегическое политическое

Однозначно Генштаб.

не планирование, а целеполагание.

С этим беда: профессионалов туда пускают редко. Впрочем, у Темнейшего качественная команда.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Судя по тому, что излагал в данной ветке дедушка 82 лет от имени "мы", не очень эти "мы" себе представляют, как оно на практике проецируется на ширнармассы, по крайне мере на научные.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Этому "дедушке" сильно-то не верьте. Он в каждой ветке имеет разные возрасты и профессии. А с его кашей в голове и тратить время не стоит.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я собственно и ткнул его в дырки в его позиции, а уж кто он на самом деле - дело десятое.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Я собственно и ткнул его в дырки в его позиции

Это дело бесполезное, завтра он самоотформатируется и по-новой... 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Да ладно, он пошутил, и мы посмеялись.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Да отчего жи только гипотеза? Это самый что ни на есть закон, - сумма активов остаётся постоянной, меняется только число собственников. То есть, происходит банальное перераспределение собственности.

Раньше для этого с успехом использовали Мировые войны. Теперь на смену войнам пришли пандемии. И ущерб от них будет вполне сравним с ущербом от войн. По крайней мере, ущерб от пандемии Короны уже исчисляется триллионами долларов, а будет ещё больше.

На смену сгоревшим в кризисе деньгам приходят новые деньги. Правда, печатать их могут не только лишь все, а токмо лишь особы, приближённые к Гегемону. Ну и сам Гегемон тожи, куды ж без него?

Капитализация Яблока чуть ли не в 20 раз превышает капитализацию Газпрома и уже перешагнула за 2 триллиона долларов. Думаете, это безобидные детские игры заигравшихся банкиров?

Мы не можем платить нашим рабочим больше того, чем мы платим. Вы же предлагаете именно это - отнять деньги у святых банкиров и поделить их поровну между всеми. В результате произойдёт именно то, о чём я уже писал.

Поймите, богатые люди сродни фильтрам, которые очищают экономику от лишних денег. И это не прихоть, отнюдь, это суровая необходимость. Да и не каждый способен вынести на своих плечах такую ношу. Для многих этот груз оказывается непосильным, увы... Помните, как там у Анны Карениной... или Ахматовой... а, не важно... я их постоянно путаю:

  Как много их упало в эту бездну,
  Разверстую вдали?
  Настанет день, когда и я исчезну
  С поверхности Земли...

Ах, простите меня, коллега, за эту невольную слезу, которая каждый раз выкатывается из моего глаза, когда я произношу эти строки...

Ну и да, у предметов роскоши сугубо утилитарное предназначение - изъять из оборота лишние деньги. Неужели вы всерьёз полагаете, что стоимость океанской яхты может равняться стоимости жилищного фонда какого-нибудь небольшого города? Ну ведь, чушь же, чушь собачья!

Или вот, возьмём, к примеру, мазню какого-нить Рубенса, Ван Гога, я уж не говорю про Пикассо... Неужели же стоимость этого измазанного красками холста сравнима со стоимостью пары 20-этажных жилых комплексов? Да нет, канешна жи!

Доллары это всего лишь долговые расписки. И из того, что сегодня они обеспечены товарами, ещё совершенно не следует, что они будут обеспечены ими и завтра.)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я вам предложил не отнять и поделить  (при крахе СССР уже отняли у всех, и поделили между своими,  и сейчас то же самое делают в рамках государственно-частного партнерства), а прокрутить методами оптимизации распределение общественного продукта страны, и может быть, в натуральном выражении, с максимизацией плодиться и размножаться и науки. 

Оно конечно может быть, что в стране действует двухконтурная экономика,  одна для членов правления госкорпораций, другая для м.н.с.-ов, на что вы упорно намекаете. И одна с другой ресурсно не перекрещиваются.

Вот только мы в режиме хобби в свободное от добывания хлеба насущного торжественно и печально допиливаем свой медицинский ИИ, хотя при наличии минимального финансирования его можно было бы пустить на рынок уже года 3 назад. А рождаемость в стране съехала (не берусь без исследований судить, то ли ковидла на потенцию влияет, то ли бабок с дедками изъяли, и планировать киндеров без понимания, куда их девать, стало пессимистичным занятием).

Т.е. окружающий реал свидетельствует, что ресурса в стране не хватает на разработки новья и на плодиться и размножаться. Зато ресурса хватает на люксовое потребление.

В общем, что-то ваша парадигма про голодные но бодрые ширнармассы, и жирных, но ни на что не влияющих банкиров не возбуждает - особенно в исторической перспективе пугачевщины и 1917 года.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

"Ну вот, солдатик, я тебя и поймала" (с) Я.Гашек. То, что Вы описали называется госкапитализм и известно давно. Не следует изобретать без нужды. Критерий отличия социализма от капитализма - отсутствие частной собственности на средства производства.

Вы адвокат капитализма, т.е. защитник его устоев.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

То, что Вы описали называется госкапитализм и известно давно.

Можете называть это хоть яблочным пирогом. Но то, что не имеет свойств объекта А, но имеет свойства объекта Б, обычно называется Б.

 Критерий отличия социализма от капитализма - отсутствие частной собственности на средства производства.

Примеры частной собственности в современном мире в студию. Я в заметке показал, что с ней стало. Оспорьте по существу, я не против.

 Вы адвокат капитализма, т.е. защитник его устоев.

Ммда. Никогда не замечал. Комичная шутка. 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Частная собственность на средства производства обобществлена

Сращивается промышленный и банковский капитал, исчезает "средний класс", фермеры бастуют и разоряются. Не очень заметно обобществление.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Сращивается промышленный и банковский капитал

Неужто рыночным путём?

Не очень заметно обобществление.

ФРС может в лёгкую экспроприировать с этого срощенного в любом количестве в любое время и раздать неграм. Вы весь год спали? Не заметили таких финтов? 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Но и не обобществляя

Напечатали и раздали, к средствам производства не имеет отношения

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

О как! У Вас демонстративно изъяли часть оборотного фонда без Вашего на то согласия - как по-Вашему называется? Это самое что ни есть обобществления Ваших средств. То, что Вы их для производства не используете, не отменяет факта изъятия.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

в том то и дело, не изъяли, а просто допечатали

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

На как не называйте. У Вас стало меньше, чем было, в натуральном выражении. Если Вас такой словесный фокус успокаивает, думайте, что просто допечатали. А лучше, что вообще изъяли из обращения, и Вы стали богаче на ровном месте. Это исключительно Ваше личное дело, не влияющее на суть вещей.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Из всего перечисленного следует простой и лаконичный вывод: модель «капитализм» неприменима к системе отношений, существующей сегодня, ввиду несоответствия по определяющим критериям.

Если из всего разнообразия частников осталась только сотня семейств владеющих "всем", суть системы не понялась - частное распределение "куда тараканы побежали". Все тот же капитализм. Но только теперь для избранных. А остальные "лишние люди" и по возможности пролетарии. А вот неадекватность такой системы теперь гарантирована.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

из всего разнообразия частников осталась только сотня семейств владеющих "всем"

Ничего исторического не напоминает? Они совсем не рыночно выворачивают карманы и  Вам, и миллиардерам. Так что про "Все тот же капитализм" не надо.

А остальные "лишние люди" и по возможности пролетарии.

Тут вспоминается уборщица в Газпроме. Пролетарий как есть. Формально. Что характерно, топы в компаниях тоже пролетарии - продают свой труд за частую не имея доли в бизнесе. Но Вам не кажется, что капитал не является ныне ни целью, ни средством для самовоспроизводства? Ключевое тут положение а структуре общества. И подобное, например, мы наблюдали в СССР. Зачем секретарю обкома собственность? У него всё есть, пока он на плаву.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ничего исторического не напоминает? Они совсем не рыночно выворачивают карманы и  Вам, и миллиардерам. Так что про "Все тот же капитализм" не надо.

Все исторические формации заканчиваются одинаково. Кучка "богоизбранных" начинают думать что они "свободные художники" и рулить как "тараканы побежали". Уже объяснял почему. :)))

Тут вспоминается уборщица в Газпроме. Пролетарий как есть. Формально. Что характерно, топы в компаниях тоже пролетарии - продают свой труд за частую не имея доли в бизнесе.

Все верно. Все теперь пролетарии, но не все это понимают. А вот распределением всех материальных благ занимается кучка "богоизбранных" устанавливая правила как "свободные художники" из их "эстетических чувств". Коллапс предсказуем.

Как уже объяснял, социализм бывает очень разным. Формально, фашизм тоже национал-социализм. Как видите "социализм". Но как-то всем сразу горы трупов. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

А вот распределением всех материальных благ занимается кучка "богоизбранных" устанавливая правила

Ну, элементы феодального владения. Присвоение по праву... До права рода, наверное, не успеем, впрочем, чем чёрт не шутит. Но не капитализм ни в коем разе. И от феодализма отделяет только социальная инфраструктура, требующая обобществления.

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

А вот неадекватность такой системы теперь гарантирована

Неадекватность чему?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Реальной действительности и ресурсно-ландшафтным возможностям. Если вся экономическая власть в столь сложной системе сосредоточена у горстки "избранных" у них банально мозгов не хватит управлять системой даже если они будут "ангелами". Но они отнюдь не ангелы, и вот уже целью управления становится коллапс сложной системы. Система начинает разрушать саму себя и общество. И как неизменные результат в такой системе управление деградирует. Распределение становится все более и более неадекватным. Общество уже не воспроизводится и перестает воспроизводиться система общественного производства. Так что "социализм" бывает очень разным. Весь вопрос в том с какой целью социализм. Но с какой целью социализм, зависит от того кто распределяет. Что изначально и было казано в противоречии: общественный характер производства требует общественного характера распределения. Говоря проще, когда само общество и непосредственно будет участвовать в распределении, тогда и будет "социализм" с целью развития. А если "избранные" в собственных частных интересах, то в конечном итоге неизменно наступает индустриальная версия каннибализма - фашизм. По объективной причине недостаточности ресурсов и неспособности системы к воспроизводству. А каннибализм всегда экономически эффективная система, но конечная и недолгая. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Так что "социализм" бывает очень разным.

Ну так я нигде и не утверждал, что он всегда и всюду белый и пушистый. А тем более там, где чуть более чем полностью состоит из костылей к старой системе. 

Весь вопрос в том с какой целью социализм. Но с какой целью социализм, зависит от того кто распределяет.

Рад, что наша с Вами давешняя дискуссия не пропала зря. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Рад, что наша с Вами давешняя дискуссия не пропала зря. 

Так и не отрицал, что важное с какой целью распределяется. А вот у вас получается что и нет разницы между фашизмом и социализмом. :))) Но разница очевидно есть как жив/мертв.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

А вот у вас получается что и нет разницы между фашизмом и социализмом. :))) Но разница очевидно есть как жив/мертв.

Разница, разумеется, есть. Но ни то, ни другое не капитализм. И с этой позиции отличия коричневой окраски германского социализма, итальянского фашизма и красной советского социализма не столь существенны, сколько в нравственном плане. Напротив, все эти системы подчёркивают распад капитализма, его перерождение.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Разница, разумеется, есть. Но ни то, ни другое не капитализм.

Еще как капитализм. Мало ли у кого номинально "право собственности", важно кто извлекает из этого "плоды и доходы". Банально устанавливает "правила распределения". А то смотрите что получается, формально вы можете владеть акциями Сбера или Газпрома, но по факту вы никто и никаких правил распределения вы не устанавливаете. Совсем никаких. Вам говорят "жрите что дают" и не жалуйтесь. А могут и вообще ничего не дать. Еще раз, титул собственности это только символ и абстракция, а важно кто конкретно распределяет материальные блага и с какой целью распределяет. У Сбера или Газпрома есть конкретные распорядители и выгодополучатели. И вы явно не в их числе. Но они есть именно потому, что есть симуляция рыночных отношений и "священная" частная собственность, и вы тут пишете про "социализм" при котором нужно "забыть и простить". И тут же пишете, что выживание общества перестало являться целью системы целиком. Вас ничего не смущает?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Еще как капитализм. Мало ли у кого номинально "право собственности"

Это Вы бросьте, Вас бы за это "мало ли" полторы сотни лет назад трудоустроили на самой комфортной каторге.

но по факту вы никто и никаких правил распределения вы не устанавливаете.

Так и где же частный характер распределения на праве собственности? Тю-тю, что и записано. А тут уж извольте, феодализм, социализм, но уж никак не капитализм. Что эти "избранные" они воспроизводят капитал, чёрта-с два, они паразитируют на нём, присваивают какими угодно, но не рыночными способами.

Но они есть именно потому, что есть симуляция рыночных отношений и "священная" частная собственность, и вы тут пишете про "социализм" при котором нужно "забыть и простить".

То есть есть симуляция, но не сущность.  А на счёт ""социализм" при котором нужно "забыть и простить"" - это уже Ваш продукт. Я ограничиваюсь простой констатацией фактов: нет свойств капитализма, нет и явления.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Так и где же частный характер распределения на праве собственности? Тю-тю, что и записано. А тут уж извольте, феодализм, социализм, но уж никак не капитализм. Что эти "избранные" они воспроизводят капитал, чёрта-​с два, они паразитируют на нём, присваивают какими угодно, но не рыночными способами.

Так что вам несколько раз уже объяснял - все исторические формации в "терминальной стадии" одинаковые. Кучка придурков мнят себя богами. Но это никак не указывает на базовые правила системы. И еще раз, вопрос не вывесках и флагах, или в этом сама "праве собственности", а в том частное распределение или общественное. И кризис то именно в том, что производство стало общественным по своему характеру безусловно. А вот распределение остается частным. В чем собственно и суть капитализма как конечной формации разделения труда и разделенного производства. После капитализма остается только общественное производство как единый самовоспроизводящийся комплекс. Деление бессмысленно, привычное нам разделение труда бессмысленно.

То есть есть симуляция, но не сущность.  А на счёт ""социализм" при котором нужно "забыть и простить"" - это уже Ваш продукт. Я ограничиваюсь простой констатацией фактов: нет свойств капитализма, нет и явления.

Еще раз, капитализм это не конкретно про частную собственность, сколько про экономическая правила. А вот метод управления правилами распределения - частная собственность, позволяет сохранять частный характер распределения. И пока эти правила сохраняются, имеет место капитализм.

Вот например, допустим завтра все собственники производства сгорят в термоядерном ударе, разве капитализм исчезнет? Конечно же нет. Потому что историческая формация это про экономические правила. Вот и ваш "социализм" в действительности самый натуральный капитализм. А если продолжить дальше, то будет уже откровенный фашизм, как террористическая диктатура этих самых распределяющих по причине их очевидной неадекватности экономическим реалиям.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

А вот распределение остается частным.

Ну так растолкуйте мне эффект пенсионеров, негритянских гетто и прочих явлений. На чьи же частные они существуют? Хотел бы я, скажем, частным образом отказаться платить, так ведь не могу-с, посадят. Более того, ЦБ одним росчерком пера удваивает денежную массу, изымая мою частную накопленную стоимость, и на больницы там всякие, школы ассигнует. Где же частный-то характер распределения?

капитализм это не конкретно про частную собственность

Вот это поворот. Вы ж только изволили о частном характере распределения повествовать. Так это следствие формы собственности, не более того. Что Вам толку от Вашей квартиры, коли распоряжаться, жить в ней, передавать потомкам/хоть кому буду я. Называйте её своей частной, но по факту она моя?

разве капитализм исчезнет? Конечно же нет.

Абсолютно верно. Он уже исчез. Есть слова, лозунги, песни в честь, а явления нет.

историческая формация это про экономические правила

Так. Но правила-то нарушаются, принципы исходные в топку. Пусть кризис, эка невидаль для капитализма-то, так ведь он сам себя изжил, поломался.    

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ну так растолкуйте мне эффект пенсионеров, негритянских гетто и прочих явлений.

Да мало ли какие тараканы у нынешних частных лиц распределяющих? Вам не приходило в голову, что все эти пособия по сути только тихий вариант утилизации "лишнего населения". Отлавливать и расстреливать будет очевидно дороже, а трупы на улицах плохо сказываются на работоспособности остальных био-единиц. Вот и раздают пособия. Банально выгодно. Бедность тоже убивает. Только и всего. А не потому что кто-то о ком-то в действительности заботится.

Что Вам толку от Вашей квартиры, коли распоряжаться, жить в ней, передавать потомкам/хоть кому буду я. Называйте её своей частной, но по факту она моя?

А вы современную финансовую экономику не узнаете в гриме? Как и квартирой, как и машиной вы владеете только на условиях постоянных платежей и соблюдая правила. Но есть и те кто эти самые правила пишет. Так что важно именно владеть средствами производства. Причем как комплексом. Вот есть кто владеет. А есть те кто мнит себе бизнесменами и НЕ пролетариями. Но 98 % населения по факту танцуют по правилам написанным 2% и одно из "священных" правил - частная собственность.

Абсолютно верно. Он уже исчез. Есть слова, лозунги, песни в честь, а явления нет.

Верно что никуда не денется. И снова начнется первоначальное накопление капитала. Так сказать прочувствуйте разницу.

Так. Но правила-​то нарушаются, принципы исходные в топку. Пусть кризис, эка невидаль для капитализма-​то, так ведь он сам себя изжил, поломался.    

Напоминаю - распределение частное. И как и прежде священное право частной собственности подкрепленное всей мощью принуждения государства и в броне правовой системы. Вот только фактически это про право распределять и устанавливать правила распределения для этих 2%. Но конечно вам не будет рассказывать "нюансы". Как для кого именно "мягкое смягчение" и что "пособия" тоже могут убивать. Не верите? Ну так проверьте на себе, поживите несколько лет на "прожиточный минимум".

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Да мало ли какие тараканы у нынешних частных лиц распределяющих?

Ну-ну. Почему именно такие тараканы, могли же быть  и другие, ну могли же? Но нет, именно такие, и никакие иначе. И ладно бы только в США, но ведь синхронно везде одно и то же. А не стоит ли за тем некоторая необходимость?

Вам не приходило в голову, что все эти пособия по сути только тихий вариант утилизации "лишнего населения".

Так вот и утилизируют с 70-х? Началось ведь не вчера.

важно именно владеть средствами производства

Да ну? Что-то скороспелке Цукербергу Генерал Моторов не сильно нужен. Ибо создавая стоимость из ничего он не нуждается ни в каких средствах производства. Он может паразитировать и на чужих. И в гробу он видал Ваши правила, собственность, конкуренцию. Он может многое изъять за воздух.

 частная собственность

Давайте конкретный пример. Где Вы видели эту частную в последний раз? 

И снова начнется первоначальное накопление капитала. Так сказать прочувствуйте разницу.

Для этого сначала буржуазную революцию по-новой провернуть придётся.

 Вот только фактически это про права распределять и устанавливать правила распределения для этих 2%.

Ага, у кого частная, у кого нет. Это так. Ну так и институт частной собственности тогда теряет всякий смысл. Это феодалы: купцам при них тоже дозволялось что-то иметь до поры до времени. Тоже как бы была частная по воле сюзерена.

Ну так проверьте на себе, поживите несколько лет на "прожиточный минимум".

На счёт этого не беспокойтесь, пробовал, знаю. Но заметьте, образование получал и даже зубы лечил бесплатно. Наверное, какой-то добрый частник хотел меня так убить. Странное явление для капитализма.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ну-ну. Почему именно такие тараканы, могли же быть  и другие, ну могли же? Но нет, именно такие, и никакие иначе. И ладно бы только в США, но ведь синхронно везде одно и то же. А не стоит ли за тем некоторая необходимость?

Потому что тараканы. И никто вам не предскажет куда тараканы завтра побегут. А почему почти синхронно, так банально выгодно. Хороший бизнес.

На счёт этого не беспокойтесь, пробовал, знаю. Но заметьте, образование получал и даже зубы лечил бесплатно. Наверное, какой-​то добрый частник хотел меня так убить. Странное явление для капитализма.

Не путайте экстремальный туризм и эмиграцию.

И уже устал повторять одно и тоже - имеет место частный порядок распределения. И основан он на иллюзии частной собственности. Но это все тот же капитализм. Демография все показывает. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

А почему почти синхронно, так банально выгодно. Хороший бизнес.

С самых 1970-х выгодный?  Почему же не 1840-х? Что стряслось такого? И тут и там капитализм, по-Вашему.

имеет место частный порядок распределения

ФРС кормит негров потому, что выгодно. Не понял, но сойдёт.

 Демография все показывает.

Так в КНР она уже такая же, как в позднем СССР и т.н. капмире, там тоже капитализм везде? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

С самых 1970-х выгодный?

Потому что кризис. Рейганомика это не от хорошей жизни.

ФРС кормит негров потому, что выгодно. Не понял, но сойдёт.

Потому что так выгодно утилизировать население. А вы думали из доброты?

Так в КНР она уже такая же, как в позднем СССР и т.н. капмире, там тоже капитализм везде? 

Единый глобальный капитализм повсюду. Только в КНР власть у коммунистов и тех кто ими прикидывается.

Тут статью написал: https://aftershock.news/?q=node/935629 Чтобы мне десять раз не писать одно и тоже, читайте.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Рейганомика это не от хорошей жизни.

Так Рейганомика негров именно что избегала кормить. Через силу ведь. Они ВОСПов лучше любила. Да и Никсон прямо скажем... А оказалось!

 А вы думали из доброты?

А я думаю, как неизбежные издержки. Проявление необходимости. Они бы заплатили и больше, лишь бы те мгновенно исчезли. Но получается как-то наоборот. И тут, вуаля, демография нам показывает...

Вашу статью я начал. Но сразу бросается в глаза (поверхностное мнение) фатальное упущение/недоговорка: складывается впечатление, что описанная Вами система консервативна. Вы упоминаете, конечно, что системы потребляют энергию, но пример клеточного автомата это немного, но полностью, диссипативный характер системы отменяет. Для автомата время обратимо, при таком преобразовании его траектории статистически равнозначны. Реальная жизнь обладает ярко выраженной временной асимметрией, прошлое сильно не тождественно будущему, и именно вследствие диссипативности процесса.

В этой связи для капитализма, целей капиталиста ответственность перед обществом есть диссипация, рассеяние драгоценной "энергии" не в целевое русло. Можно было бы подумать, что для общества частная растрата продукта тоже диссипация относительно его целей воспроизводства и развития. Похоже на то. Но, Такие позиции не равнозначны, ибо капитал, как не верти, зарабатывает, социалка тратит.

И тогда разница меж капитализмом и социализмом примерно как между консервативной и диссипативной системой. И в этом смысле полугеем быть невозможно. 

Страницы