Что такое справедливое распределение по труду. Частное мнение.

Аватар пользователя Домосед

В статье "Отнять и разделить. Уравниловка наше фсё" https://aftershock.news/?q=comment/9631612 поднят весьма сложный вопрос о том, что такое справедливое распределение результатов совместного труда.

Этот вопрос отнюдь не прост для рассмотрения по той причине, что в общественном обсуждении он по ряду обстоятельств резко сужен до противопоставления двух крайних позиций: капитализм или уравниловка. Попробую высказать свое видение этого крайне злободневного во все времена вопроса. Чтобы взглянуть на эту проблему немного со стороны, попробую подойти к нему издалека.

В основе вопроса распределения в обществе исходно лежит самый главный принцип существования всего живого - хорошо все, что способствует выживанию вида. Это породило в животном мире принцип распределения в пользу наиболее приспособленных особей вида. Способ определения этих наиболее приспособленных простой - выживает сильнейший. Чтобы он выжил и дал потомство, требуется два важнейших элемента: преимущество в питании и возможности продолжать род. Однако, уже в рамках этой стратегии выживания появились нюансы. Даже самый сильный экземпляр вида не может противостоять нескольким слабым. Природа путем экспериментов создала социальный механизм выживания, который называется по разному: семья, прайд, стая и т.д., и т.п. Это потребовало от наиболее приспособленного экземпляра вида пойти на поддержание механизма распределения не только исключительно в свою пользу, но и в пользу других членов сообщества. Так над механизмом личного выживания природа воздвигла социальный механизм коллективного выживания на основе родственных связей. Этот же механизм потребовал для увеличения шансов общего выживания создать механизм распределения ролей в социуме, чтобы получить от каждого его члена максимум того, что он может дать. Кто-то в животном социуме обладал лучшим зрением, кто-то слухом и т.д. и они стали в соответствии со своими способностями выполнять некие роли. Властную роль стал выполнять наиболее приспособленный обеспечить выживание, но уже на уровне всего социума. Так описаны случаи, когда стаи собак или волков возглавляли суки, не являвшиеся наиболее физически сильными экземплярами. Критерий силы в животном мире остается доминирующим, но не определяющим конкретные варианты социального выживания. Определяющим является признанное всеми членами социума право принимать решения о значимых для его выживания шагах. В социуме система распределения ролей и благ одновременно являются способом дифференциации статуса и инструментом управления социумом, используемым властью.

Так появилась уже на уровне животных система распределения ролей в социуме с выделением различных ниш, которые перераспределяются в социуме на основе реального проявления возможностей экземпляров. При этом, потенциальные возможности экземпляров могут отличаться, иногда существенно, от реально проявляемых. Занимаемая ниша получает относительное соответствие членов социума друг другу в виде статуса, т.е. доли в распределении результатов совместной жизни. Это выражается не только в распределении пищи, но и в распределении мест размещения, доступа к самкам, играм, мест на охоте или в схватке с конкурентами и т.п. Смещение распределения в сторону преимуществ для лидера в животном мире вызвано двумя обстоятельствами: его личным превосходством над другими, которое периодически подвергается проверке на вшивость, и согласием членов социума, что такое непропорциональное распределение выгодно социуму с точки зрения выживания. Взаимодействие в социуме потребовало развития сигнальной системы на уровне чувств, эмоций, мимики и звуков. Эта система активно участвует в организации распределения ролей в социуме животных.

Человеку эта стратегия выживания на уровне инстинктов досталась от животных предшествующих поколений вместе с рептилоидной частью мозга, также как вместе со средней частью мозга в наследство от них досталась коммуникационная система. Но человек, как вид, пошел дальше. По мере роста ареала обитания и, как следствие, количества столкновений с себе подобными, он стал создавать новые все более сложные социальные механизмы выживания вида. Эти сложные механизмы начали создавать социальные ниши уже на уровне не только отдельных людей, но и на уровне отдельных семей. Ими стали: роды, племена, кланы, союзы племен, народности, народы и их объединения - государства. Каждому следующему по сложности социальному механизму приходилось решать проблему эффективного объединения труда и способностей членов нового более сложного социального механизма и распределения результатов их труда между ними же. Результатом принятых решений стали последовательно возникавшие общественно-экономические формации от рабовладения до современного финансового глобалистского империализма. Результаты принятых решений, находили отражение в политико-экономических конфигурациях, появлявшихся и исчезавших территориальных образований.
Одновременно, результаты отражались в механизмах распределения результатов труда. Вначале наиболее успешный социум решал вопрос распределения в пользу своих членов за счет захвата рабов на стороне или превращения в рабы собственных членов и преимущественного распределения результатов их труда в свою пользу. Метод  решения вопроса был универсальным - война и захват ресурсов. Но оставался вопрос распределения результатов труда внутри социума, и здесь эффективнее была система совместной работы торговли и налоговых сборов.

Затем в смысле выживания социумов проявились преимущества перехода от рабовладения к феодализму, как более эффективные экономически, а значит и более эффективные с точки зрения целей выживания вида.

Следующим этапом стал капитализм. Для своего появления он инициировал начало разрушения параллельно развивавшегося социального механизма защиты вида, называемого религией. Точнее сказать, появление капитализма, как общественной формации, было невозможно, пока религия не деградировала до состояния, когда она сняла социальный запрет на ссудный процент. Тогда из отдельных, как часто говорят об отступлениях от общественных норм и правил, "нетипичных" примеров общественных отношений, капитализм стал непрерывно расширяющимся количественно и территориально форматом организации труда членов социумов и механизмом перераспределения результатов их труда в пользу узкой группы собственников орудий производства.

Однако, были порождены и два могильщика традиционного распределения результатов труда в пользу собственников. Первым стал ростовщик, т.е. владелец некоторого объема обменных эквивалентов результатов труда, т.е. денег. Вторым стал пролетариат, т.е. класс наемных работников, лишенных в отличие от крестьянства собственности на средства производства.

И началась гонка двух могильщиков частной собственности за право изменения системы распределения результатов труда.

Эти две политико-экономические системы кардинально отличаются. Первая предполагает полную приватизацию всех результатов труда узкой группой глобальных финансистов, и занятие ими социальной властной ниши в рамках всего мира, с параллельной организацией системы распределения результатов труда для обеспечения их власти. Вторая предполагает обобществление всех ресурсов и средств производства, создание солидарной политэкономической системы, распределение в которой осуществляется поэтапно по труду, затем по потребностям, в целях развития человечества, как вида.

 

Противостояние существовавшей с 17 столетия капиталистической системы с нарождавшимся социализмом вынуждало капиталистов в 20-м веке пересматривать вопросы перераспределения. Так если посмотреть на ту же

Англию https://fishki.net/2389003-britanija-v-1980-m-godu.html в начале 80-х, то уровень жизни основной массы населения мало отличался от уровня России 90-х, и тем более был ниже уровня жизни в СССР. Только не надо путать глянец журналов, кино, фешенебельных и туристических районов и реальность жизни в реальной стране, что грозило развалом системы. Достаточно вспомнить железную леди Маргарет Тэтчер и ее подавление выступлений в этот период. Ситуация была не лучше и в других капстранах. В этот момент в полный рост на сцену мировой политэкономии вышла глобалистская финансовая система, которая запустила механизм рейганомики. Рейганомика строилась на спирали все увеличивающегося объема кредитования потребительского спроса с одновременным синхронным понижением ставки кредита. Это загоняло в долги не только конечных потребителей, но и производителей, которые влезали в долги, чтобы удовлетворить увеличивающийся спрос. Рейганомика породила тот беспрецедентно огромный рынок услуг (туризм, авиа- авто- и ж\д- перевозки, лакшери индустрию и т.д. и т.п.), как систему виртуального перераспределения. Почему виртуального? Потому, что во все более увеличивающийся долг. Жить в кредит стало нормально. Появился средний класс.

Первая политико-экономическая система в настоящее время превалирует и большую часть финансов сосредоточила в своих руках. Более того, она смогла приватизировать путем эмиссии денег будущий труд жителей Земли примерно на 3-4 года вперед, через систему кредитования, создав долг в размере более 278 трл. долларов. Надо понимать, что за этим долгом нет реальных активов, т.к. они еще не созданы. Однако, этот долг создал реальную угрозу основе существования капитализма - праву на частную собственность. Реальную частную собственность, реальные активы, а не их компьютерные эквиваленты в виде ноликов и единиц в банковских учетных формах. Реальный владелец реальной частной собственности сейчас уязвим, как никогда прежде. Именно поэтому Трамп пытается сейчас противостоять этому и вернуть США и мир к предшествующему состоянию реального капитализма. Он пытается списать этот долг за счет обнуления обязательств перед банкерами, выкупая бешеными темпами реальные активы на биржах и осуществляя прямые выплаты населению, минуя банковскую кредитную линию. Чтобы реализовать свою систему распределения ролей и благ в мировом социуме глобалистская политико-экономическая система приступила к разрушению конкурирующих социальных механизмов выживания человечества, как вида, которая обеспечивала альтернативные защитные механизмы распределения. Отсюда все эти ЛГБТ, BLM, цветные революции, ювенальная юстиция, малочисленные и неполные семьи и другие проявления целенаправленной деятельности по разрушению консервативных ценностей и их замена на «общечеловеческие» ценности, т.е. ценности того мира, который они хотят создать. Это прямой путь к гибели человечества, т.к. это движение против законов природы, а природа жестока до полного безразличия к результатам экспериментов отдельных видов животных. Появятся новые более удачные варианты.

Вторая политико-экономическая система предприняла достаточно успешную попытку реализации своей социалистической модели в одной стране. Своего расцвета она достигла в период позднего руководства Сталиным политико-экономической системой в СССР. У этой попытки были два ограничения, преодолеть которые, к сожалению, не удалось. Первое, наличие смешанной собственности на средства производства, частично государственной, частично, коллективной, частично частной. Это порождало неизбежность существования товарного производства, когда результаты труда обменивались как товары и всегда существовала опасность приватизации частными лицами части труда с последующим накоплением и формированием слоя псевдокапиталистических собственников, которые получали ресурсы для разрушения социалистического строя. Это и стало, по моему личному мнению, коренной причиной произошедшего с СССР. Второе ограничение, отсутствие теории перехода от товарного производства к модели общественного производства с распределением сначала по труду, затем по потребностям. Надо отметить, что Сталин осознавал обе эти проблемы, что отразил в своих последних по времени работах. Но, к сожалению, к решению второй проблемы он приступить не смог, а созданные им для этого институты были Хрущевым распущены, даже не успев приступить к поиску подходов к созданию теории.

 

Мое личное мнение, реализация социалистической политико экономической системы - это единственный путь к выживанию  и дальнейшему развитию вида homo sapiens.

Теперь перехожу непосредственно к вопросу, поднятому в упомянутой вначале статье. Что такое справедливое распределение? Попробую сформулировать критерии справедливости. Их немного. Распределение результатов общего труда должно осуществляться в соответствии с фактическим вкладом общественно полезного труда каждым членом социума и с учетом распределения других видов социального обеспечения.

Разберу, как я понимаю, эти критерии на примерах.

При Сталине была мощно развита артельная коллективная собственность. Члены артели могли получать по внутренним правилам согласованную всеми долю в полученном результате. Но существовал запрет на передачу накопленных результатов в артели от поколения к поколению. Наследники получали эквивалент доли члена артели, выкупленной артелью. Если они приходили в артель, то на общих основаниях с нуля. Люди, работавшие на патентах, получали то, что зарабатывали.

Для всех существовали механизмы распределения бесплатных обобществленных ресурсов: медицина, образование, социальное вспомоществование нетрудоспособным и др. Для работников государственных предприятий дополнительно пенсии и другие механизмы распределения результатов труда в соответствии с единой системой оценки и нормирования трудовой деятельности. В рамках коллективной и частной собственности это была задача самих организаций этих форм собственности.

В поздний сталинский период существовала достаточно сильная дифференциация уровня жизни, которая отражалась в доступности и качестве жилья, бытовой техники, уровне заработной платы. Однако, гениальная по замыслу реформа 1947 года задуманная и реализованная Сталиным и министром финансов Козловым создала механизм постепенного нивелирования разницы, но не в доходах, а в доступности товаров повседневного потребления. Заключалась она в том, что рост производительности труда конвертировался в снижение цен на товары повседневного спроса, что практически никак не сказывалось на росте потребления высокооплачиваемыми категориями советских граждан, но заметно повышало уровень жизни малообеспеченных граждан. Позже эту реформу похерили и заменили на повышение цен «по многочисленным просьбам советских граждан».

Однако, сейчас мы живем в мире, весьма далеком от реалий сталинской эпохи. Но вопрос, как определить справедливое вознаграждение для капиталиста тем не менее вполне справедлив и п-моему решаем. Все те, кто говорит (это чаще всего сами капиталисты и их приказчики, на современном слэнге - менагеры) о своем отличии от простых исполнителей, забывают о том, что нет исполнителя - нет и результата их собственной деятельности. Представьте себе исполнительного директора Apple Тима Кука, который лично ездит за комплектующими, собирает в год пару миллионов айфонов, и развозит их покупателям. На первой сотне айфонов сдохнет от истощения.

Современное капиталистическое предприятие в смысле бизнеса - это коллективное дело, в котором каждый делает свою работу, и должен получать в соответствии со своим вкладом. Самая большая проблема - как этот вклад определить.

Как определить вклад людей, которые создают предприятия, как организационную структуру. Производством оно становится только, когда на нем появляются исполнители, а до этого это мелкая семейная шарашка с ничтожным оборотом, который по факту и определяет реальный вклад организаторов. Рост шарашки до крупного предприятия всегда заслуга всего коллектива наемных работников от менагеров до низовых рабочих. Если организатор промахнется с исполнителями, то у него ничего кроме долгов не будет.

Организатор должен получать в соответствии с квалификационным уровнем сложности своей деятельности, но не в сотни или тысячи раз больше исполнителей, т.к. в этом случае он вор результатов чужого труда. Он не отдает больше 24 часов в день своего времени, тогда на основании чего он требует себе несравненно больше других. Когда эти менагеры или собственники говорят, что пусть тогда исполнители сами и создадут, то могу уверить, что свято место пусто не бывает, значит создадут. Будут вынуждены и создадут, т.к. социум должен жить, значит в нем кто-то создаст и наймет исполнителей.

Что касается собственности, вложенной в дело. Она, по факту, является физическим эквивалентом ссудного процента и страдает теми же недостатками, как он. Но кроме того, подвергается износу. Величина износа должна компенсироваться безусловно до момента полного вывода предоставленных средств производства. Остается вопрос, как определить фактический вклад собственника в результаты предприятия, чтобы установить справедливое вознаграждение за использование этого вклада. В СССР существовал мехаизм определения фондоотдачи, когда определялся экономический эффект использования фондов. Величина фондоотдачи и должна определять получаемое собственником вознаграждение от предоставления средств производства, находящихся в его собственности.

Все в этом мире относительно, и относительно в смысле отклонения от эффективного баланса. Компенсацией, а точнее формой оплаты их труда, для организаторов является их существенно более высокая статусная позиция, которая отражает их властные полномочия в принятии решений. В этом смысле получение двойной оплаты (большие или огромные деньги и власть) за один и тот же труд является явно далеким от справедливости.

 
Что касается наследования права на получение доли прибыли, тем более, является откровенным воровством.

Поэтому люди поднимают вопрос не уравниловки, а баланса труда и его оплаты, когда это не превращается в откровенное капиталистическое воровство чужого труда, а уж тем более финансистами, которые поставили мир на грань глобальной катастрофы. В СССР функции банков были ограничены функциями государственных бухгалтерий, а единственным получателем ссудного процента было государство, которое использовало его для финансирования задач страны, а не отдельных частных контор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А все почему? Да потому что гладиолус! 

Вот вся суть ващего ответа. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Суть в вашей русофобской подлости. И да, не бывает коммунистов без партбилета.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть верующего не бывает без попа и церкви. А учащегося не бывает без школы.

А еще у нас космонавьы были без космоса, но у вас их не было.... 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданин, вы дебил. Извините за правду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Вы мне очень нравитесь Вашей изумительным по стилю методом ведения дискуссий. Нет аргументов - ругайся. Нет своей модели приемлемого устройста мира - ругайся. Взгляды Солоухина на кулаков, как на пупы сельскохозяйственных отношений, сильно смахивают на обиду выходца из такой семьи. Знаете у меня в роду тоже были выходцы из семей кулаков, и тоже ненавидели советский строй. Только у них была одна черта, которая меня от них отталкивала. Это какая-то паталогическая жадность. Я бывая у них, слава богу, что относительно редко, удивлялся тому, что везде лежали груды дореформенных денег (и 1947 г. и 1961 г.). Может их совокупная стоимость была и не велика, но я не мог понять, почему они их не тратили, а все время откладывали. Почему проявляли жадность и во время наших посещений в мелочах, но это бросалось в глаза на фоне других родственников. Тогда это была для меня загадка, которая потом стала более понятной, когда узнал об их "классовом" (в этом месте можно меня усиленно поругать) происхождении.

Кулак, набирающий батраков для обработки своих земель, являлся не крепким хозяином, а простым сельским капиталистом, приватизирующим часть чужого труда, что при общинном характере жизни селян было сильным раздражителем. Кроме того, большинство из них были порождением скотской реформы освобождения крепостных, когда феодальную форму хозяйствования на селе заменили на капиталистическую, лишив значительной количество крестьян даже шанса  выжить. Так по результатам реформы с 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% -  с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. В эти годы справные селяне-кулаки очень хорошо поднялись на чужой беде, особенно те, кто освобождался из барских холуев, где в отличие от простых крестья получали денежку, а не доли урожая, на которые не купишь машины и механизмы.

Так, что г. Солоухин писал во многом полуправду, точно также, как многие современные либерастические СМИ. Метода у них такая - показывать жизнь криво, как в советском детском фильме "Королевство кривых зеркал".

Отнюдь не считаю коммунистов белыми и пушистыми. Об их "подвигах" знаю от очевидцев, также как о "братской любви" их противников. Всегда удивлялся применению одинаковых методов с обеих сторон. Думаю, что восспитание у них было общее, поэтому и действовали одинаково. Сужу по результатам действий одних и других. Одни просрали крымскую, японску и Первую мировую (Только не надо говорить, что большевики виноваты. Просрали гораздо раньше). Другие разгромили армию всей Европы во главе с фашистской Германией, а до этого создали великую индустрию, которую вывезли и перезапустилив течение 1,5 лет. Подвиг еще больший, чем военный разгром европейских уродов.

Так, что, когда катите на коммунистов, хоть иногда вспоминайте, что сделано, кем сделано и в каких условиях.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Больше всего в людях меня раздражает тупость.

 

Ваша проблема в том ,что коммунистический бред вы приняли за абсолютную истину. Вот прямо как у Солоневича: «Приблизительная» наука действует наоборот. В ее основе лежит закон, заранее данный, неоспоримый и непогрешимый, неизменный. Этот закон устанавливается почти что путем «откровения» — гениальной догадки Декарта, Гегеля, Канта или Маркса, — то есть дедуктивным методом. В его основе лежит совершенно нелепое предположение, что человеческий ум из себя самого может продуцировать какую-то вечную и общую истину, как футляр, в который должны уложиться все прошлые, настоящие и будущие факты. А если они не укладываются, то «тем хуже для фактов».

 

Вы судите не по результатам. Результаты катастрофические - потеря десятков миллионов граждан и расчленение страны.

Я вам уже ДВАЖДЫ говорил, что марксизм ,это опаснейшее оружие. И это оружие разнесло нашу страну на куски. Но вы не захотели или попросту не смогли задуматься.

Коммунодебил, это не ругань, коммунодебил ,это диагноз.

«VDF (2 года 7 месяцев) (09:53:08 / 06-04-2019) новое

Дело не в Союзе, как таковом ,дело в предателях России/СССР и палачах нашего народа - коммунистах.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Не понимают коммунизднутые фанатики. Они ничем не лучше тех же укронациков и прочих ИГИЛовцев. Одни орут - "Слава КПСС!", другие - "Москаляку на гиляку!", третьи - "Аллаху акбар!"... результат один - страна в руинах, экономика разрушена, народ нищает, теряя миллионы убитыми, беженцами.»

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

В законах, формулируемых наукой, есть одно свойство - воспроизводимость результатов его действия. Да, сформулированный закон - это модельное представление того, что происходит в мире. А Ваш любимый Солоневич не понимает разницы между законом природы и аксиомой. Вы пользуетесь результатами, созданными на основе установленных законов, например, сейчас работая на иеологическом фронте борьбы с коммунистами в сети, и Ваш Солоневич пользовался как в России, так и в фашистской Германии. Законы - это то, чем пользуется человек-созидатель для того, чтобы создавать. А приведенной Вами фразой о нелепости предположения о том, что человек может и должен творить, которая следует из книги Бытия 1-26 и 1-27, Солоневич ставит себя выше и Бога, и материалистов, говоря о том, что образ первого - не образ твореца, а вторые на основе науки не создали ничего и он попал в Германию пешком из Финляндии, куда бежал.

Для справки, выдержка из его дела: "Произведенной проверкой установлено, что заключенные Солоневич И.Л. (осужденный 28.XI.33 года по ст. 58/6,10 и 59/10 УК на 8 лет) и Солоневич Ю.И. (осужденный тогда же по ст. 58/10 и 59/10 УК на 3 года) отбывали меру социальной защиты в Белбалтлаге и, работая первый в качестве инструктора физкультуры Культурно-Воспитательного отдела ББЛ, а второй - слушателя курсов дорожного строительства, 17 июля с.г. подали на имя зам. начальника Управления ББЛага НКВД т. Радецкого, ныне работающего в Управлении Пожарной охраны НКВД, рапорт о разрешении им командировки в гор. Кемь для подготовки и проведения спортивных соревнований. Тов. Радецкий эту командировку разрешил, не поставив об этом в известность аппарат 3-го отдела ББЛага, который вследствие этого не мог обеспечить Солоневичей должным наблюдением на время их командировки. Солоневичи под видом проведения указанной работы 27 июля с.г. совершили побег и ушли за кордон."

Не кажется ли Вам, что сами обстоятельства его побега не соответствуют описаниям каторжного труда и издевательств. Каторжникам командировки не выписывают. Заметьте, что тов. Радецкому не ставят в вину сам факт командировки. Странно. Не находите сходство с Навальным. Я нахожу. И тот, и этот - страдальцы от власти. И тот, и этот - большие переживальщики за народ. И тот, и этот бегут к злейшим врагам этого народа. И тот, и этот борцы за дело народа, но почему-то вместе с врагами этого народа.
 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А Ваш любимый Солоневич не понимает разницы между законом природы и аксиомой.

Солоневич прекрасно понимал то, чего никак не может понять тупая свора коммунодебилов - именно коммунисты уничтожили ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ русских и РСАЧЛЕНИЛИ Россию/СССР. Какими вам словами эти факты можно вогнать в ваши головы??? smile3.gif

Законы - это то, чем пользуется человек-созидатель для того, чтобы создавать.

Вы просто тупой фанатик. Фанатики только тупыми и бывают.

Ум есть способность понимания окружающей жизни — всего того, что окружает данного человека. У мужика будет одно окружение, у банкира — другое, у мистера Черчилля — третье. При всей разнице в масштабах, в культурном уровне и в прочем, все три оценки окружающего мира будут приблизительно одинаковыми. Ибо окружающий мир приблизительно одинаков: те же люди с теми же страстями, инстинктами, слабостями и прочим. Для Маркса и Сведенборга, Канта и Гегеля, Шопенгауэра и Спенсера4, Ницше и Вл.Соловьева — мир будет представлять совершенно разные картины, несовместимые никак, друг друга исключающие и друг с другом непримиримые. Но одинаково воображаемые картины. Мужик, банкир и Черчилль — строят мир. Гегели и Марксы его разоряют.

Вернемся все-таки к элементарному уроку мировой истории: великие человеческие общежития — Рима, России и англосаксонских стран были построены без какого бы то ни было применения какой бы то ни было философии. Французская первая республика (и с ней остальные три), русская вторая республика (а до нее и первая, февральская), германская Третья Империя — все это было построено на точной базе философской науки, разумеется, трех разных наук в трех разных случаях. Результаты нам известны. Установим еще один, как мне кажется, и совершенно бесспорный факт: ни один разумный человек не станет строить свою жизнь ни на каких философских основах. В одной из следующих глав я по пальцам перечислю те попытки, которые делались во всех странах мира: коммуны, фаланстеры, общины — по Фурье, Оуэну, Толстому,— все это провалилось в большинстве случаев с истинно уголовным треском.

То, что строили мужики, банкиры и Черчилли, было несовершенно. Но ни мужик, ни банкир, ни Черчилль никогда и не претендовали на абсолютное знание, на которое претендовал Гегель. Мужик часто пропивал свой урожай, банкир часто грабил своих ближних, партия мистера Черчилля имеет в своей биографии несколько не очень светлых страниц. Все это так. Но семья, построенная всемирным мужиком, стоит тысячи лет и не поддается даже и обобществлению женщин. Доллар, организованный мистером Морганом, является мерилом ценности даже для таких трудно уловимых и обеспеченных философской наличностью валют, какими является советский рубль и германская марка. Человеческие общежития, созданные русскими «землепроходцами», английскими адвенчерами и американскими дядями Дальнего Запада, держатся века, в русском случае — несмотря на философию. Все это очень несовершенно: и мужик, и Черчилль, и русская, и британская империи. Но все это все же лучше, чем все четыре французские республики вместе взятые, — не говоря уже о сталинской и гитлеровской.

Вы ,вместо того, чтобы осмысли прочитанное, бросились искать выписки из дела. smile3.gif

Мне не кажется. Это у вас ПЗУ вместо мозга. :)

Коммунисты превратили нашу страну в концлагерь, за попытку покинуть который, полагался, как минимум, срок. Расскажите про коммунистический рай дебилам ,вроде себя - вас много.

Я в вас нахожу сходство с дебилами Навального.

 

Я зря трачу на вас ,очередного коммунодебила ,время.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Лозунги у Вас однообразные и совершенно недоказуемые. В оценке мыслительных способностей отдельных диссидентов у нас с Вами точки диаметрально противоположны. Я стараюсь проверить существо дела документами, справочниками иногда расчетами, опираясь на крайне не любимые Вами научно установленные законы. Вы стараетесь навешать ярлыки.

Так что согласен с Вами время терять друг на друга бессмысленно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Таки где вы увидели лозунги?

 

Вот нам в лучшей в мире советской школе говорили, что беглых рабов отлавливали и возвращали на место, пойманных нещадно наказывали, отправляя на тяжкие работы. Это я и в кино смотрел, и в книгах об этом читал.

 

А теперь два вопроса:

Надо ли сбегать из рая?

Откуда легче сбежать из рая или из ада?

 

Ниже привожу ссылку на статью с жертвами коммунистов внутри которой, в свою очередь, приведены ссылки на источники информации.

Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Воры и убогие (извините за термин, применяемый к гнилой интеллегенции, раздираемой манией величия и падкой до лести и денег) и сейчас бегут в земли обетованные. Мне нисколько их не жалко. а на счет рабов проконсультируйтесь у Камалы Харис. Она в этом деле лучший специалист в сосредоточии рая на Земле.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Таки ви евгей? Ви не отвечаете на мои вопгосы. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Ваш вопрос и относится к вопросам убогих. Вы хоть представляете, что такое 50 млн. человек. Чтобы организовать участие 15 млн. человек в военных операциях страна рвала жилы и люди умирали от напряжения. При гибеди 50 млн. некому бы было этим заниматься. Вот уж действительно убогие умом. Списки всех репрессированных есть. По ним велся точный учет и их число известно с точностью до 1000 чел. Оно составляет 642 тыс. по уточненной справке представленной при проведении первой попытки реабилитации. Вот данные статистического справочника

EL9qQa4W4AEQHGC.jpg

А все псевдокривульки Ваших псевдоисследователей не учитывают одного общемирового тренда - исчезновения многодетных семей, как явления в 20-м веке. Посмотрели бы что ли на состав своих семей. Сильно сомневаюсь, что у них хотя бы два ребенка в семье. А мозгов сложить два плюс два не хвататет. Правда убогие.

Даже элементарно сравнить с другими странами со схожим уровнем экономического развития не могут. По данным Университета Гронингена "Демография Европы - https://ru.qaz.wiki/wiki/Demographics_of_Europe" за время с 1914 г. по 1998 г. численность населения Европы увеличилась на 49%, а численность "убиенной в хлам большевиками" СССР на 87%, и это при огромных потерях в войнах, организованных Европой.

Если следовать логике Ваших убогих "исследователей", то Европа превзошла большевиков в деле исстребления своих граждан почти в два раза.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Мне на ваши стоны фиолетово.

Таки где вы увидели лозунги?

 

Вот нам в лучшей в мире советской школе говорили, что беглых рабов отлавливали и возвращали на место, пойманных нещадно наказывали, отправляя на тяжкие работы. Это я и в кино смотрел, и в книгах об этом читал.

 

А теперь два вопроса:

Надо ли сбегать из рая?

Откуда легче сбежать из рая или из ада?

 

Ниже привожу ссылку на статью с жертвами коммунистов внутри которой, в свою очередь, приведены ссылки на источники информации.

Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

 

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Для справки

Всё это прекрасно описано в "России в концлагере".

Читать не предлагаю за очевидной бесполезностью этого предложения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Прямой вопрос: вы стенограмму 20 съезда читали или только госдеповскую фальшивку? Где там обвинение Сталина? Про культ личности речь шла, но культ личности приравнивать к Сталину может только ярый антисоветчик.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ШО? ОПЯТЬ ВРАГИ???

 

Вот я, ярый антикоммунист, задам вам прямой вопрос: про ЧЕЙ культ личности там шла речь?

Почему я ярый антикоммунист? Потому, что коммунизм, это лживое псевдосправедливое русофобское изобретение Запада. И приведу пару своих цитат.

«Идеалы писались в Лондоне под присмотром английских спецслужб, как оружие для борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Что и показала история на примере нашей страны, когда руками этих идейных Россия дважды ввергалась в разруху. » © VseDoFeNi.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Властью Советов в Советским Союзе и не пахло. Вся деятельность коммунистов основана на лжи, насилии и страхе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Вы надеюсь не забыли про последующие шаги: первая неудачная попытка реабилитации "жертв репрессий" с 0,5% реабелитированных по стране, вторая директивная попытка реабелитации с установленным заданием, под которое косяками пошли и те ребята, которые сейчас гордо шагают по улицам Украины и Трибалтики в рядах всякого рода войск СС и лесных братьев. И кто стал виноват в том, что этих "уважаемых" людей репрессировали? Наверно, не тот, кто читал доклад. Как называют эти репрессии незамутненные сторонники "общечеловеческих" ценностей, контролирующие сейчас большинство СМИ в стране? Почему-то не хрущевскими или советскими, а сталинскими. Не я приравнял, а те кто связал эти две вещи в хрущевские и более поздние времена,  и не за рубежом, а в СССР, по методу умолчания по типу "Вы сами знаете кто виноват". Сработали по факту вместе и Хрущ и его последователи и ярые антисоветчики внутри и за рубежом. Этакий негласный союз.

Назовите хоть одно партийное выступление советсвкого периода в защиту Сталина. Прочту с удовольствием, т.к. мне ни разу не попадалось.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Здесь приведены выступления Хрущёва в защиту Сталина с 1956 года и далее: https://aftershock.news/?q=node/831895

Извинения будут?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Вы считаете это защитой Сталина. Тогда приговор к гильотине - это защита от перхоти.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

"комунячья чушь" была сакрализована великими жертвами человеческих страданий и жизней, их вера — это просто уважение и память о тех жертвах. А то, что вы плюете на эти жертвы — не делает вас умнее тех поколений, но зато это делает вас ничтожеством, самодовольным животным.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вы хотите почтить память жертв сталинского террора, или устроенного коммунистами и Сталиным в том числе голода и лишений?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Нет, я предпочитаю не фарцевать и не спекулировать на мифах, как это делаете вы. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы предлагаете всем молиться на палачей русского народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Нет, не предлагаю. И таблички с памятниками палачей русского народа — всяких там маннергеймов, красновых, колчаков.. вешаю и устанавливаю тоже не я.

Кстати, персонально Вас, а также мамомотов-слонов, музыкантов и прочих фарцовщиков — спешу заранее поздравить с Наступающим, и подарить вам соответствующую новогоднюю открытку

Просто захотелось сделать лично вам приятное.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Это спасибо :)

Только вот в партии Гитлера было слово "социалистический", и красный флаг.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А еще — у Гитлера были усы. Тоже. )

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
«Приверженцам "научного социализма/коммунизма" следует иметь в виду: «В конце прошлого и в начале нынешнего столетия в Европе вырос «научный социализм» — то есть выросла наука о несуществующем в природе явлении. Наука о вымысле. Или, по крайней мере наука о мечте.

Если Гегель и Маркс есть наука, то Сталин и Гитлер есть истинно научные работники человечества, а НКВД и гестапо есть истинно научные учреждения. И Сталин, и Гитлер не выдумали решительно ничего нового. То, что сейчас практически реализует Сталин, было подготовлено, сформулировано и даже вычерчено целыми поколениями русских философов. То, что попытался практически реализовать Гитлер, было подготовлено, сформулировано и вычерчено целыми поколениями немецких. Произвола тут нет никакого. Есть изумительное по своей последовательности шествие по путям науки. Или наук. Разных наук.

Если Гегель и Маркс есть наука, то НКВД и гестапо есть самое современное достижение этой науки. Если философия хоть что-либо понимает в человеческой жизни, то организация этой жизни в Европе вообще, а в России и Германии в частности и в особенности есть одно из высочайших достижений в области построения жизни на истинно философских началах: так Европа не жила даже и в гуннские времена. Если Гегель и Маркс, Руссо и Конт, Чернышевский и Лавров, Зомбарт и Каутский есть наука, то пенициллин есть вздор.

И — наоборот. Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Как это все-таки трогательно — Солоневич лизал у Гебельса, а ты — у Солоневича.

Преемственность поколений? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Что ни коммунодебил, то анально-факальная лексика. Неспроста всё это. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

анально-​фекальная? Ну ладно)) тебе виднее)) --  чего ты там и у кого лижешь.

Но я писал про ботинки, есть такое образное выражение, когда говорят о пресмыкателях и ублюдках -- что они  "ботинки лижут"

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Всякие Маннергеймы защищали свою страну от коммунистического монстра.

 

Вот вам моя "открытка".

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Какую свою страну? Фашистскую Финляндию, ну и прибей себе на лоб табличку маннергейма, если ты такой финский патриёт))

Вопрос, а почему антисоветчики так любят хвастать советским оружием?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданин коммунодебил, не Финляндия напала на СССР.

Советско-финская война. Отмороженная война. (VDF)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Фашистодебил, не Ленинград морил голодом финнов. Чтобы не было войны, финнам надо было согласиться обменять территории на вдвое большие/, которые им предлагали. А вот для того, чтобы ленинградцы удовлетворили фашистов — им надо было вымереть с голоду. Ну извини фашистодебил, такое огорчение для тебя.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не надо было лезть на финнов в 1939.

Вы и есть фашисты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

ну конечно.. и в Германию тоже не надо было, чтобы всякая недобитая белогвардейская шваль со своими рпцз-шными попами точила на границе ножи и под гитлеровсктими знаменами учила русских родину любить. 

Надо было, и история показала, что надо. Чтобы твоя собака Солоневич сдох под теми же уругвайскими пальмами, что и его хозяева — беглые нацистские преступники.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Русским, РУССКИМ оружием.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да хоть оборись!))) 

Надувных часовен в ролике не было. Хотя ими ты уже можешь хвастать, сколько угодно.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Вы наверно прочитали где-нибудь или по рабочему заданию обязаны галиматью нести? Могу Вам открыть правду - Вас намеренно обманули и подставили. Нехорошие люди - Ваши работодатели. Поитересуйтесь, чем они сами занимались в интересующее Вас время. Узнаете много для себя нового. Учиться Вам надо как истории, так и русскому языку, но лучше не по западным методичкам.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Для начала не мешало бы выучить русския язык и научиться манерам, а то трольчатеной необразованной  воняет.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Слушайте, как вы оказались на свободе? Ваш дурдом переделали в ковид-центр, да?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Чем мне нравятся тролли, так это своей неадекватностью. Было бы время с удовольствием постебался бы над Вами. Вы прекрасная цель для оттачивания навыков общения с малообразованными представителями современной молодежи. К сожалению времени нет. Но Вы не огорчайтесь, в другом месте постебаюсь, как найду время. Получите удовольствие. А чтобы время у Вас прошло приятнее, желаю Вам хорошего Нового Года.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

У вас хватает времени на то чтобы троллить собственный пост. А отточиться вам действительно не помешало бы.)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Сталинский СССР действовал в условиях когда люди верили в коммунячью чушь. Сначала придумайте новую чушь в которую люди поверят, потом рассказывайте.

Очень популярная и очень неверная версия. Большинство народа ни в какие идеологемы не верило, а будучи обложенным со всех сторон многочисленными запретами, (не работать-нельзя, свободно выбирать место жительства - нельзя, не отдать ползарплаты на займ - нельзя,  ) искусно и изощренно выживали и строили свое крохотное  благополучие. Не верили массово ни в какой коммунизм. Люди попроще, типа крестьян, вообще не понимали, что это (и были абсолютно правы). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Собственность - это признаваемая обществом монополия на распоряжение неким субъектом некоей совокупностью ресурсов. Без такой монополии невозможна никакая производственная деятельность. Это также предполагает право вышеупомянутого субъекта на распоряжение произведенными продуктами.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Правильно. Только вопрос в том, чья собственность. Я полагаю, что общество вправе уйти от обезьны и создать солидарную государственную собственность, основу солидарной системы выживания.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

И будет групповая безответственность за все.
Если что-то общее, то значит оно ничье.
Сравните как люди обращаются с автомобилем личным и с каршеринга, со своим жильем и со съемным.
 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

И как наемный работник обращается с собственностью?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ни разу не слышали пословицу: своя рубаха ближе к телу? И о чём это? :)

Я выше уже писал - создавайте что хотите, никто вас СЕГОДНЯ не неволит ,но не пытайтесь загонять в свои хотелки остальных.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы