Сегодня встретил статью, про то, как бедным Украм не хватает газа. Столько "глупых" комментариев я еще в жизни не видел, давайте попробую в общих чертах описать систему:
1. Предприимчивые Укры открывают компанию в Швейцарии, которая подает заявку в РФ на покупку газа. Формально все верно, газ покупает "Швейцария", рассчитывается за него и вольна делать с ним все что угодно.
2. Газ прокачивают по территории Украины, так как других мощностей не достаточно, соответственно Укры отбирают из трубы газ, который предназначался для "Швейцарской" дочки и платят ей за это. Всякие там реверсы и все прочее оседают в карманах нужных людей, либо даже правительства Укров, это не важно.
3. Газа качается больше чем необходимо потреблять (65 млрд куб м в 2020 и по 40 млрд в год еще 4 года), при этом обращу Ваше внимание, что отбор газа Украми в районе 10-15 млрд куб м.
То есть объясню систему еще раз, газ автоматически отбирается из трубы, с этим никто и ничего поделать не может и не сможет никогда, просто у Укров есть свои ПХГ на западных хранилищах и они с них отправляют на Запад больше или меньше газа, в зависимости от ситуации. Сейчас сложилась ситуация, когда 100% экспортного объема у Укров запросили на Западе, то есть они так же отбирают газ из трубы, но вынуждены все больше "подымать" газ из ПХГ, что бы в сухом остатке получить ноль.
То есть еще раз объясню товарищам, Укры не начнут мерзнуть не при каких условиях, даже если кончится газ в хранилищах и на Запад не будет что отправить, в первую очередь получат газ они, а уже Европа будет получать то, что останется. На данный момент этот сценарий физически не возможен, так как физически возможность "транзита" трубы у Укров, гораздо выше, чем потребность в голубом топливе. То есть по контракту минимальный объем газа 65 млрд, а по факту можно транспортировать и 100 млрд.
Как такой сценарий возможен? А все очень просто, газпром просто получит заявку не прокачку "газа" и с радостью выполнит его, при текущих ценах.
Но наши "патриоты" так и не видят до сих пор, в чем суть СП-2, Турецкого потока и прочих в обход Укров. Все гораздо более просто. Под ширмой "потери транзита" стоит гораздо более интересный план у ВВП. А если конкретнее, так это иметь другие "маршруты" для поставки газа конечному потребителю. То есть обрисую Вам мат. схему:
1. Вам необходимо поставить в Баумгартен 110 млрд куб м в год, Вы можете в обход укров поставить только 70 млрд куб м. То есть Вы вынуждены использовать систему Укров и 40 млрд поставляете через них, тут им и простор для махинаций.
2. Вам необходимо поставить 110 млрд куб в Баумгартен, не используя территорию Укров Вы можете поставить 125 млрд. Соответственно Вы под всеми предлогами, не разбираясь кто конечный бенефициар газа (в Европе) используете все маршруты, окромя маршрута через Укров.
А теперь представьте, получиться ли у Укров в таком варианте декларировать "реверс" газа? Если и получиться, то по какой цене? Вы действительно думаете что Укры боролись за транзит?
А теперь представьте, какая "зрада" случится у Укров, когда им необходимо будет идти на поклон к ВВП. Представили себе масштаб всеобщей боли? Так вот, прелесть СП-2 не в том, что он позволит убрать у Укров транзит, а в том, что он их сильно вразумит. И вот мы подошли к главному, у Укров осталось 4 года, именно на столько осталось действовать их контракту, дальше увидите много веселого, когда для транспортировки не будет задействована ГЗС Укров.
А вот все остальное, пока через Укров идет транзит, мало вероятно, если кто-то и начнет мерзнуть, так точно не они.
Комментарии
https://mmv13.livejournal.com/17682.html
Труба укров будет ломаться, взрываться и все этом духе, пацаны в курсе.
Вальцман Зеленский Каломойские это же жиды и труба их
Не смогут оне, я точно знаю! Немцев это достанет!
Не важно чья труба, важно, что её не ремонтируют и она скоро помрет. Не через 5 лет, так через десять.
не понял опуса
газ по
предоплатеспоту , и не факт что они его смогут купитьнасчет прокачки
прокачка будет уменьшатся
40 ярдокубов это только на операционные расходы , а вот что делать с амортизацией ?
Даже 40 не хватит на операционные расходы по обслуживанию трёх экспортных веток. Уже в следующем году неизбежно потребуется «оптимизация».
тут тоже засада , ответвление для обслуживания потребителя из основных труб
так что потребуется либо менять трубы на меньшее сечение либо тянуть этот чемодан
!!!
Так они уже начали: "Из-за постоянного снижения объема прокачиваемого в Европу российского газа, руководством оператора ГТС Украины принято решение законсервировать на длительный срок 80% насосно-компрессорных станций, которые обеспечивают транзит. Также будут отключены от общей системы несколько тысяч километров транзитной магистрали." Фактически останется (к концу этого года ?) только главная ветка от российской ГРС "Суджа" до разветвления в Ивано-Франковске, ну и ответвление на Молдавию.
А в чём проблема?
"Нафтогаз" поднял цену на природный газ для населения почти на гривню за кубический метр.
об этом сообщается на официальном сайте "Нафтогаз".
Так, стоимость газа в январе 2021 года будет составлять 7,22 грн/куб. м с НДС и без учета стоимости распределения (доставки). Что на 14% больше чем прежняя цена, 6,33 грн/куб.
Отметим, что "Нафтогаз" резко повысил цены на газ для своих клиентов в августе-сентябре. В частности, компания подняла цену в августе на 9% до 3,24 грн/куб. м. В сентябре цена газа выросла еще на 45% до 4,70 грн/куб. м. Также "Нафтогаз" повысил годовую цену на газ для населения с 4,73 грн/куб. м до 5,24 грн/куб. м.
В октябре цена газа не менялась.
В ноябре "Нафтогаз" повысил цену на газ для своих клиентов на 35% до 6,33 грн/куб. м. Тариф "годовой" с ноября повышен на 23,1% - с 5,24 грн/куб. м до 6,45 грн/куб. м.
дубль
У соседей-украинцев все хорошо. У них есть газ собственной добычи. В 2019 году они добыли почти 21 млрд кубов.
При аккуратном расходовании им на собственные нужды хватит с лихвой.
Для сравнения: сопоставимая по численности населения Польша добывает 4 млрд кубов в год. Импортирует Польша примерно 10 млрд кубов.
Украинцам надо брать уроки экономного расходованиях газа у промышленно развитых соседей. Тогда они смогут даже экспортировать до 25% газа собственной добычи.
польша больше импортирует вроде 20
а украм нужен газ для промышленности , а вот тут засада
Вы ошибаетесь. Польша очень экономно расходует газ и закупает его немного - около 10 млрд кубов.
В деревеньках там народ топится местным угольком, говорят - газ очень дорог. Топят очень слабо, уголь тоже денег стоит, зимой дома ходят в двух свитерах, в тёплых носках.
Суммарная мощность двух проектов (17,5 млрд кубометров газа) примерно соответствует нынешней годовой потребности Польши в голубом топливе. Больше ей пока не требуется, ведь 80 процентов электроэнергии в этой стране традиционно вырабатывается на угольных электростанциях. Взято тут
Украм промышленность не нужна, они строят аграрную державу. И построят.
А вот у поляков как раз промышленно развитая страна. При этом газ поляки не палят понапрасну, хотя страна расположена в более холодном поясе.
Да???
Вроде совсем недавно обсуждалось, что Польша живёт исключительно за счёт фин. вливаний из бюджета ЕС ("насосали" больше всех).
А вы посмотрите структуру польского экспорта. Там продукция машиностроения большой процент составляет.
А финансовая поддержка - само собой, больше, чем у соседей по бывшему соцлагеря. Договор когда-то Ваошавским назывался... поляков напоказ перекупили.
Ну, вообще-то, у них не совсем всё хорошо. Промышленность свою они угробили, следом за ней они угробили свою медицину, образование и науку.
На носу закрытие АЭС. Впрочем, действительно, зачем украинцам столько электроэнергии?)
промку конечно уменьшили , но до угробили еще не дошло
Металлургию и химию энергоемкие прикроют - и газ смогут на экспорт поставлять.
Блоки атомных станции там почти все выработали свой проектный срок, некоторые уже давно получили продление срока эксплуатации после ремонта. Время неумолимо... будет ли второе продление на Ровненской, например?
Пишут что добыча газа на Б/Украине имеет тенденцию к снижению и это одна из причин, почему бандерлоги рвутся на Донбасс - якобы там самые большие запасы легко извлекаемого газа.
В 2019 году в Украине было добыто 20,7 млрд куб. м газа (в 2018 году — 21,0 млрд куб. м). Снижение добычи газа по сравнению с 2018 годом составило 300 млн куб. м, или около 1,4%.
После снижения объемов добычи природного газа на 1,4% в 2019 году аналитики предрекают дальнейшее падение показателя в нынешнем году еще на 1%. Но даже эта планка, установленная на скромной высоте в 20,5 млрд куб. м, может оказаться недостижимой в силу накопившихся проблем и усиления негативного тренда в отрасли.
По итогам первых шести месяцев 2020 года добыча газа упала уже на 3% против прошлогоднего аналогичного показателя и составила всего 10,2 млрд куб. м.
Так там и численность населения снижается, и промышленность съеживается. Все придёт в равновесие...
Угу. Около нуля...
Глупость какая-то. В огороде бузина, а в Киеве чей-то дядька. Автора, наверное.
В критикуемой статье (кстати, стоило привести ссылку на нее) говорится, что проблемы у Кукуева возникнут из-за резкого роста цены на спотовый газ в ЕС и в мире, из-за чего на холодный период он "рванул" из ЕС в Азию. В результате этого на рынке ЕС образовался дефицит текущего потребления. Это не критическая проблема - ПХГ в ЕС заполнены. Но расходовать их запасы никто не торопится. В этих условиях никто не станет давать "реверс" 404 в ущерб себе. Тем более, что к этому газу 404 даже юридически не имеет ни малейшего отношения. Если же 404 станет отбирать газ из трубы (или чужой из своих ПХГ), то это проблема исключительно 404 и ее контрагентов по прокачке из ЕС. И решать ее будут они.
А про "украинскую фирму из Швейцарии" - это вообще феерия. ТС даже не понимает, кто и как заключает контракты с Газпромом.
ну на споте имеют право купить все , как и газпрому продавать
конечно мелким фирмам если они обратятся в газпром пошлют в эротическое что тс наверно не знает
Все верно. Вот только цены на споте выросли настолько из-за перенаправления СПГ в Азию, что покупать там стало крайне накладно даже для богатой Украины.
Ну, скажем так, что всё далеко не так.
1. Украина уже сейчас покупает наш газ от более чем трёх десятков разных европейских прокладок.
2. Большую озабоченность укров вызывает сама система снабжения территории Украины. Восточные и южные области снабжаются из транзитной трубы. Нет транзита, нет газоснабжения этих территорий. Перестройка газопровода очень дорого, нососные станции старые, диаметр трубы большой, есть и прочии технические сложности. Одномоментно в трубе Украины находиться более 1 млрд кубов газа.
3. При увеличении газификации самой России, увеличении газопереработки, увеличении продажи газа на Восток, необходимости увеличивать поставки газа в Европу сомнительна. И может является для России прекрасным рычагом влияния.
Газа на всех не хватит. (А. Миллер)
опять же,как то в Ынетах читал,что у них (хохлов) есть добыча газа,на дом хвататЬ,на производства нет(хотя если производств нет,то и не за чем)!так акцент шёл,что на разработки месторождений нет кадров и финансов или то и другое в кубе!
Украина добывает почти 21 млрд кубов газа.
Польша, сопоставимая по численности населения, добывает 4 млрд и покупает ещё 10 млрд кубов в год, и ей хватает.
Украинцы... как это будет сказать по-русски... слишком много кушать, в смысле - зажрались.
Вообще полная ересь. Автор с многозначительным лицом пытается сказать очевидные вещи, выдавая их за некую сакральную правду.
СП-1,2, Турецкий поток строятся не для того, чтобы Путин мог потешить свое самолюбие( у него и без этого поводов предовольно. А вместе с ним у бОльшей части населения России) от вида коленопреклоненных шумеров. Все это строится, чтобы обезопасить себя от пузырьковых возмущений, вызванных геомагнитными бурями( как вариант) в головах свидомитиков.
и где ссылка на эту статью?
Польшу, вроде, уже от транзита отключили...
Желаю Польше поистине сибирских морозов!
не начнут мерзнуть НИ при каких условиях
нас в лице "народного достояния" разводили заставляя подписать невыгодный контракт с дуркаиной и выплатить им 3 лярда и развели потому что периндосы санкции ввели и сп-2 не достроили из-за этого а теперь "наше достояние" брызгая слюнкой от щасья побежит качать газок наплевав на все ..а вожди будут блеять про "брасткий нацистский народ уркаины" который надо обогреть .....обогреть бы их ...дивизионом солцепеков.....а потом удивляються почему народ И.В. СТАЛИНА вспоминает потому что он дружил с друзьями и воевал с врагами и зная это враги предпочитали становиться живыми друзьями а не мертвыми врагами ..а не как сейчас
Это вы сейчас про Китай, которому за бесплатно( практически) создали промышленность, отдали КВЖД и Порт-Артур с дальним тоже бесплатно? А чуть позже-Китай чуть ли не развязал с СССР войну. Ну- в качестве благодарности, очевидно. БОльшая часть заводов-была построена ( подарена) как при Сталине, о котором "вспоминает народ". Ну-ну...
Китай отвернулся от нас после выкрутасов Хрущёва. Мао тоже хотел немного порулить коммунистами во всём мире, а Хрущ на мировую с капиталистами пошёл. К тому же сам Мао был не против повоевать, хоть с Америкой: у каждого поколения должна быть своя война.
не начнут мерзнуть НИ при каких условиях - грамматика, употребление частиц НЕ и НИ
Большой срок. А они живут сегодняшним днём.
Вообще - где-то проскакивала инфа, что украинцы отдали в Аренду значительную часть объемов своих ПГХ (по моему у Марцинкевича, но это неточно). Соответственно - там хранится много "чужого газа", и сколько там "собственного"- вопрос. Да - ПГХ закачали перед сезоном "под пробку", пока цены на газ были незначительными, но опять же - сколько там своего?
Поэтому к тезисам: Отберем по дороге сколько нужно, а на границе разницу возместим выкачкой из ПГХ - отношусь с изрядной долей скепсиса.
Результат будет виден в конце зимы, и не исключаю, при условии холодной зимы "открытий чудных" и скандалов с хозяевами, находящегося на хранении газа...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Хорошо бы,если б.в конце2024г.не стали заключать обязывающий контракт на транзит ,через укров.Для них это катастрофа ,дело в том ,что газоснабжение на востоке идёт из транзитных труб и компрессоры(турбины) стоят мощные для прокачки в одну сторону ,если им придётся закупать газ в Европе придётся переделывать всю трубопроводную систему ,и компрессоры(турбины) мощные использовать нельзя поскольку КПД запредельное.Вообще возможно это крайне не рентабельно,да и газа в Европе лишнего нет.Полагаю цена вопроса -признание независимости ЛДНР и продажа воды в Крым справедлива.
пока укры пестуются Западом как антироссийская площадка, они будут получать всё, что им необходимо(для этой цели).
Чтоб отдельно тему не открывать, подоспела публикация данных очередного из числа нескончаемых исследования по жилищным условиям в странах ЕС.
На картинке диаграмма, какая доля в % жителей страны не может обеспечить себе тепло в жилище в холодное время года любым видом топлива
Меня Литва удивила, думал они в порядке.
Названия всех стран понятны, Rakúsko это Австрия.
Наличие газа в трубе еще не означает платежеспособности населения.
Цены на газ и э/энергию в странах ЕС согласовываются ежегодно государством с поставщиками при диктате государства.
И когда более четверти населения не может поддерживать достаточное тепло в жилище это беда государства.
"И когда более четверти населения не может поддерживать достаточное тепло в жилище это беда государства." Вообще то это беда аборигенов. Государству эта проблема безразлична. Но если аборигены что то сделали успешное, то "государство" не упускает случая примазаться к успеху. А если происходит какая лажа. то "государство" как бы не при чем и "борется" с этой лажей.
внимательно прочитал
понял, что укров кормить нельзя (патамушта неблагодарные и тырят)
только не понял, зачем кормить немчиков?
за то что неблагодарные и устраивают цветные революции?
за то, что ссанкции вводят?
за то что давят цену газа вниз энергопакетом?
за то, что пользуются сверхнизкими ценами, чтоб подгадить России?
Живу на границе со Словакией.
1. Газ, предназначенный для Европы - должен покинуть Украину.
2. Реверс - он физический. Частенько катаюсь по Словакии, чаще всего на велосипеде (до перехода 15 км, там лучше дороги и намного лучше культура вождения у водителей, самих машин меньше). Есть станция компрессорная и все что надо. (Можно посмотреть на гуглокартах https://goo.gl/maps/3MfwFWACD9sZPvk69)
Объем газа, закачанный в хранилище = по объему тому газу, который прошел физический реверс (возможно это и есть этот же газ, может какой-то газ просто по "кругу" циркулирует в трубе, не важно).
3. Объем газа, который можно прокачать в сторону Европы большой, но объем газа, который можно прокачать в обратную сторону - ограниченный.
Исходя из этих пунктов вывод простой - можно хоть обзаключаться контрактами через "швейцарские" компании (которые еще надо создать и зарегистрировать, и, как правильно заметили выше, надо еще умудрится найти возможность законтачиться новой мелкой фирмочке с "Газпромом"), можно поставить газ в Европу по укротрубе в больших объемах (что тоже вызывает сомнения), но вот получить его обратно и еще в нудных объемах - крайне сомнительно.
Про мысль, что возможность забрать транзит - это способ давление на укроправительство - слишком мелко. Это способ избавится от одного из экономических рычагов давления США на РФ. Если США надо - компрессорную станцию возле Воловца взорвут завтра неизвестные террористы, на месте найдут офицерские книжечки спецназа ГРУ и паспорт Боширова. Или какой-нить пролет трубы над ущельем в горах, который чинить пару недель. Ущерб для Украины минимален, прокачка упадет на 80%, на какой период времени - зависит от поставленной "террористам" задачи.
Страницы