OFW: 2020 это год, когда новая темная эра выглянула из-за угла, и ее оскал ужасает

Аватар пользователя alexsword

На линии портал OurFiniteWorld (aka Гейл "Старушка" Тверберг) с анализом 2020 года с точки зрения физики хозяйства, и про начало давно ожидаемых проблемных процессов.


2020: Год, когда все стало идти очень неправильно 

Многие думают, что экономика накроется тазом лишь когда "в мире закончится нефть".   Мы в самом деле наблюдаем энергетическую проблему, но она развивается несколько иначе.  Покажем на примере эскалатора.

Экономика похожа на эскалатор едущий вниз, по которому население планеты пытается подняться вверх пешком.  Сперва движение эскалатора вниз почти незаметно, но оно нарастает и приходит момент, когда его обогнать невозможно. Многие мечтают сесть и отдохнуть.

Сперва такой присест может даже выглядеть почти как облегчение, как и нынешняя эпидемия.   Можно не ездить на работу, не наводить понты перед друзьями.  У правительства появляется удобный предлог для запрета демонстраций недовольных. 

Но потом внезапно выясняется, что перезапуск невозможен.  Слишком много частей экономики сломано.  Слишком много компаний обанкротилось, безработица слишком высока, слишком много долгов, которые невозможно погасить.

Кто-то обсуждает проблемы энергетики как проблему "падающего возврата", но она гораздо шире.  Это в том числе и проблема услуг, которые кому-то кажется стали "вечными", но продолжение которых будет требовать возрастающих энергетических затрат.  Кроме того это и проблема потери "экономии на масштабе" - которая когда-то помогала в развитии экономики, а теперь может ускорить ее падение.

Давайте перечислим некоторые из проблем экономики, которые мы наблюдаем сегодня, которые, подобно эскалатору, тянут экономику вниз.  


[1] Многие ресурсы требуют все больше энергии для добычи, так как самые простые были добыты в первую очередь.  Это то, что называют "проблемой падающего возврата"

Несколько примеров.

а) Вода

Когда на земле было мало людей, пить воду из близлежащего потока было вполне разумно. Аналогичный подход используется животными.  По мере роста численности, стали использоваться новые подходы.  Сперва мелкие колодцы, потом все более глубокие. Потом нашли способ использовать воду из озера, но потребовалась очистка.  Где-то потребовалось опреснение. Где-то минерализация.

Все это можно усилить новыми методами и теоретически вода у нас никогда не закончится. Проблема в том, что каждый шаг требует энергию того или иного сорта.  Первые колодцы можно было рыть в свободное время (за счет энергии от переваривания пищи).  Более продвинутые  способы требуют дополнительных источников энергии. Мы не можем теперь добывать для себя воду индивидуально, и платим за нее, прямо или косвенно.  Чем больше плата за воду - тем меньше иных товаров и услуг мы сможем себе позволить за получаемую зарплату.

б) Металлы

Когда началась самая первая работа с металлом, руда была отменного качества, требующая минимальной обработки и находилась близко.  По мере вырождения таких источников, месторождения становятся все более бедными и все более удаленными.  И бедная руда, и расстояние означают повышенные затраты энергии.    Часть затрат можно обеспечить повышением количества занятых и степенью их эксплуатации, остальное потребует топлива и механизмов замещающих человеческих труд.   И доля этой вспомогательной энергии становится все выше и выше по мере  истощения месторождений.

в) Рыба и дикие животные

Наши предки при миграции на новые континенты начинали охоту с самых крупных животных.  По мере их исчезновения охоту можно было продолжать, но животные становились меньше, а возврат на затраты человеческого труда меньше.  Теперь большинство потребляемого мяса приходит с ферм. Аналогично с рыбой. У нас возникли целые индустрии, чтобы заменить то, что раньше было просто охотой.  И все эти фермы прямо или косвенно потребляют уйму энергии.

г) Ископаемое топливо

Мы слышим о "исчерпании нефти", но реально это вопрос вообще не о нефти.  Он не об угле, и он не о газе.  Вопрос о падающем возврате. С одной стороны ресурсов еще много (и их всегда будет много), но процесс их добычи требует все более сложных и комплексных скважин и шахт, сам процесс становится все более ресурсоемким. 

Многие из этого делают вывод, что ресурсы будут дорожать.  Но это неверный вывод.  Цены могут оставаться на прежнем уровне, просто издержки будут падать на поставщика, сопровождаться падением прибыльности, падением зарплат персонала, сокращением пенсий и переходом к новому собственнику.

Этот сценарий означает, что низкие цены на ресурсы приведут рано или поздно к остановке добычи и производства, к разрушению экономической системы и серьезной депрессии.

***

Каждый из этих пунктов выше означает, что с течением времени экономика становится менее эффективной - в терминах получаемого полезного результата на единицу потраченной энергии - требуются все более глубокие колодцы, скважины, руда становится все более бедной.  Степень неэффективности нарастает, поэтому вся система и похожа на эскалатор тянущий вниз, а люди пытаются забраться наверх.

Мы получаем зарплату, и когда покупаем за нее коробку кукурузных хлопьев, лишь очень малая часть идет фермеру, вырастившему кукурузу.  Все промежуточные части системы становятся все более огромными, и нужно компенсировать их затраты.  Приходит момент, когда потребителю продукция не по карману, а производитель не может продолжать производство из-за низких цен.  Система в целом коллапсирует.

 


[2] Нарастающая сложность системы поддерживает экономический рост, но тоже имеет проблему "падающего возврата"

Сложность системы принимает разные формы.  Это и новые иерархии, и более глубокая специализация, и более длинные цепочки поставок, и развитие новых технологий.  Она способствует поддержанию экономического роста.  К примеру, чтобы решить проблему дефицита воды, строится плотина, способствующая контролю потока воды и управлением им. Но и сложность системы имеет  проблему падающего возврата.  К примеру, плотины строятся в наиболее выгодных локациях в первую очередь, и строительство новых в других местах даст все меньший полезный результат.

Вот другие примеры:

а) Образование

Ликвидация безграмотности дает весомые преимущества, так как позволяет использовать книги и печатный материал для распространения информации и навыков. Если дать наиболее способным глубокие навыки по тому или иному предмету это тоже дает преимущества.  Но приходит момент, когда обучение новых людей таким навыкам как "история искусства" дает небольшой результат.

Если мы посмотрим на 1970 год мы увидим, что образованные люди имели существенно более высокий доход, чем люди без аналогичных дипломов. Людей с дипломами с тех пор стало больше, а вот рабочих мест, где эти знания реально востребованы - в той же степени больше не стало.  Все больше людей с дипломами работают на низкооплачиваемой работе.  У высшего образования падает "возврат на инвестиции". Многие просто никогда не смогут погасить тот долг за кредит, который они взяли на образование.

б) Медицина и вакцины

За много лет медицина и вакцины научились справляться со многими распространенными заболеваниями.  Чем более широко  распространено заболевание - диабет, высокое давление и т.д. - тем быстрее искалось лекарство.   Для многих редких заболеваний лекарство не найдено, просто потому что у него не было бы большого рынка сбыта.   Аналогичный вопрос касается и бедных стран - многих там вполне можно лечить, но платежеспособный спрос мал, что сокращает привлекательность лечения.

В системе складывается мотивация на поиск, в первую очередь, дорогих новых лекарств, даже если есть неплохие дешевые аналоги. Циник может заметить, что причина почему витамин D and ivermectin игнорируются в профилактике COVID-19 это как раз их дешевизна.

в) Эффективность автомобилей

В США большой скачок в эффективности двигателей автомобилей произошел между 1975 и 1983:

 

Однако, за 11 лет с 2008 по 2019 удалось достичь лишь треть от того, что было получено за 8 лет с 1975 по 1983.  Это тоже иллюстрирует проблему падающего возврата от инвестиций в сложность.

 


[3] То, что многие привыкли считать нормой - к примеру, борьба с лесными пожарами - это услуги, на которые требуется много топлива

Более того, на эти услуги требуется все больше энергии, кто-то ожидает, что это "норма", которая будет длиться вечно, но в реальности, если мы не найдем способа кардинально увеличить количество доступной энергии, скоро многим из этих привычных "норм" придет конец. 

а) Борьба с лесными пожарами

Пожары это часть природы. Многим деревьям требуются пожары, чтобы освободить дорогу их семенам. Нам, конечно, не нравятся лесные пожары по соседству, и мы с ними боремся.  Но подавление пожаров означает рост зарослей и сухостоя, поэтому следующий пожар будет возникать проще, развиваться быстрее, и будет более мощным.

В то же время нам нравится строить дома в лесу, и сочетание этих факторов, означает что на борьбу с пожарами требуется все больше ресурсов.  Начиная от топлива для вертолетов и производство самих вертолетов.   Не будет топлива, многое из привычного сейчас исчезнет.  

б) Подавление болезней

Болезни это тоже часть природы.  В первую очередь, они нацелены на старых и слабых. Нам это, конечно, не по нраву - это ведь наши родные и друзья, а может и мы сами.   

В последние 100 лет, на базе ископаемого топлива, мы нашли большое количество антибиотиков и вакцин, подавляющие болезни.  И обнаружили, что микробы быстро мутируют в новые формы, менее уязвимые против найденных нами средств их подавления.  Все это добавляет постоянный рост издержек просто чтобы остаться на прежнем уровне защиты. 

Локдаун системы в качестве меры борьбы с новым вирусом добавляет новые совершенно гигантские издержки. 

При этом как-то замалчивается тот факт, что медицина это услуга, основанная на доступной энергии.  Не будет одного, не будет и другого.  В то же время, если бы мы могли  наращивать энергию на душу населения, возможно мы могли бы и наращивать меры по борьбе с заболеваниями.

в) Подавление сорняков и насекомых

Ученые находят новые химические способы борьбы с насекомыми и сорняками.  Все они, конечно, основано на энергии.   Насекомые и сорняки, как и микробы в примере выше, мутируют, сокращая эффективность найденных методов.  Наиболее простые решения были найдены в первую очередь, теперь остаются все более сложные и дорогие, особенно, чтобы не давали побочки для людей.

г) Переработка отходов (а также возврат пустых контейнеров)

Когда цена на нефть высока, переработка того, что использовалось для ее хранения, стоит относительно мало.  Когда цены низкие, требуются субсидии.  Пока цены на нефть были высокими, такие грузы для переработки охотно принимались Китаем и Индией, потом они перестали это делать. Теперь требуется либо найти реальный груз для возврата, чтобы вернуть контейнер, либо оплатить перегон пустого.  для Европы это стало большой проблемой, чем заполнить контейнеры при возврате в Азию.  Стоимость контейнеров для отправки товаров в Европу таким образом растет, что тоже напоминает проблему падающего возврата касательно транспорта товаров из Азии в Европу.  Тоже эскалатор тянущий вниз.

 


[4] Борьба с загрязнением окружающей среды

Это еще один источник высокой себестоимости, тянущий вниз всю мировую экономику, так как его издержки велики и накладываются повсеместно.

Чем больше энергии мы сжигаем и перерабатываем в новые формы, тем больше отходов возникает.  Недостаточно просто их собрать в одном месте.  Они могут быть радиоактивными, к примеру. Так или иначе, возникающие задачи  требуют все больше энергии на их решение. 

То что прерывистая генерация ветряков или солнца лишены этих проблем - иллюзия.    Во первых, это еще вопрос способны ли они заместить уголь и газ, принимая во внимание прерывистость и цены. Во вторых само их производство не столь экологично как кажется.

 


[5] Экономия на масштабе

Экономия на масштабе - один из источников роста мировой экономики.  Чем больше масштабы, тем меньше издержки.  Но когда этот процесс разворачивается, как было при локдауне, этот же эффект ускоряет негативные эффекты.

Бизнесу обычно хорошо, когда количество покупателей его товаров и услуг возрастает.  В частности потому, что фиксированные издержки - такие как займы или расходы на исследования - можно распределить между возрастающим количеством покупателей.

Верно и обратное - стагнация или коллапс спроса, означает рост веса этих издержек в структуре себестоимости.

 


[6] Как итог вышеперечисленного - "долговая экономика" работает все хуже, следует ожидать дикую волну дефолтов, удар по банковской, пенсионной и страховой системе

Множество бизнесов уже на краю дефолта. Они просто не могут заработать на новом количестве покупателей. Их дефолт означает удар по и без того нестабильной банковской системе, а также пенсионным фондам.  Падение налоговых сборов говорит о том, что и бюджетам различных уровней станет худо.

Стратегия локдауна была чрезвычайно вредной и для бизнеса, и для работников.  Чтобы справиться с этим не нашли ничего иного, чем повесить еще больше долгов на правительство и раздать деньги людям и бизнесу.  Но эти долги сделают еще более сложным обслуживание ранее набранных долгов.  

И это еще один источник сил тянущих "эскалатор" вниз.

 


[7] Нынешняя ситуация очень напоминает то, что складывалось перед коллапсом ранних цивилизаций

Повсеместная проблема падающего возврата, недостаточность источников дешевой энергии означают одно - система идет к коллапсу. Просто не осталось сил, чтобы компенсировать движение эскалатора вниз. 

Население пока не понимает, насколько близок коллапс.  Низкие цены на энергию выглядят обманчиво, предполагая ее доступность, но это ровно то, что мы ожидаем и будет сопровождать разрушение системы.  Даже в Библии коллапс "вавилонской блудницы" сопровождался описанием тотального обвала спроса на все товары:

И я услышал другой голос с неба, говорящий: выйдите из неё, народ Мой, чтобы не быть вам соучастниками в грехах её, и чтобы не подвергнуться язвам её,

потому что дошли её грехи до неба, и вспомнил Бог неправды её.

Воздайте ей, как и она воздала, и вдвое воздайте по делам её. В чаше, в которой она растворила вино, растворите ей вдвойне.

Сколько она славила себя и роскошествовала, столько воздайте ей мучением и скорбью, потому что в сердце своем она говорит: "сижу царицей, и я не вдова, и скорби не увижу".

Поэтому в один день придут язвы её, смерть и скорбь и голод, и будет она сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, осудивший её.

И будут плакать и бить себя над нею в грудь цари земные, впавшие с нею в блуд и роскошь, когда будут смотреть на дым пожара её,

стоя поодаль из-за страха мучения её, и говоря: "горе, горе, город великий, Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой".

И купцы земные плачут и скорбят о ней, потому что товаров их никто больше не покупает:

товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных, и жемчуга, и виссона, и пурпура, и шелка, и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из самого дорогого дерева, и меди, и железа, и мрамора,

и корицы, и благовоний, и фимиама, и мира, и ладана, и вина, и елея, и крупчатки, и пшеницы, и скота, и овец, и коней, и колесниц, и рабов, притом и душ человеческих.

"И зрелых плодов, которых вожделеет твоя душа, не стало у тебя, и всё тучное и блистательное пропало для тебя, и его больше не найдут".

Торговавшие этим купцы, обогатившиеся от неё, будут стоять поодаль из-за страха мучения её с плачем и скорбью,

 


И все хотелки, что мы слышим с полей Мирового Экономического Форума или Нового Зеленого Курса - они не изменят реальность. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

А что будет, если освоить Солнечную систему?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

"- Почему Луна не из чугуна?

- Потому, что на Луну не хватило б чугуну!"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Луна из титана)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Новый суперцикл, очевидно.

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Других вариантов, по сути, у техноцивилизации нет. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

А что в ней осваивать ?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Пространство.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Пространство на хлеб не намажешь, и им песку не растопишь...

Нахрена оно, пространство?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Отсылка популярному сериалу. 5 сезон идёт.

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Планеты, спутники планет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Процессы образования месторождений примерно понятны. Процессы которые происходили при образовании планет СС примерно тоже. Так вот, Земля - уникум. Вне её вообще мало что есть в сконцентрированном виде. А не в сконцентрировонном - проще добывать из глины у Вас  под ногами. Там больше smile1.gif

И уж там точно нет ничего, что могло бы окупить доставку.

Планеты бывают двух видов :

1. Нафиг не нужный камень

2. Сплошной газ

Для поселения место в центре Антарктиды в миллион раз удобнее чем на любой планете.

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Угу) То-то железо метеоритное никто никогда не видел)

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Во первых не освоить, на нынешнем этапе научно-тех развития...

во вторых это ничего не решит...Вы гематит с Марса космо-рудовозами таскать будете

а метан с Юпитера космо-газовозами...это все мечтания...облако

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

В изученной части Солнечной системы как-то не очень хорошо обстоит дело с выбором мест обитания, пригодных для человека. Думаю, что ресурсы планеты будут истощены человечеством без отрыва от матушки-Земли.

Теоретически цикл жизни Солнца довольно длинный. Ему слегка за 40 :) до 80 еще далеко

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Печально то, что поставщики сырья пострадают первыми. А потребители - когда поставщики накроются.

Аватар пользователя Провинциал.

Здесь вовремя остановиться надо. Не выгодно поставлять сырьё по низким ценам, отказаться от поставок, то есть долгосрочный контракт это зло, от их отказываться надо.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Так откажешься от поставок - лишишься финансирования добычи. А затраты на добычу всё растут.

Аватар пользователя Провинциал.

Внутри страны добычу можно дотировать, за границу вывозить сырьё во время низких цен нельзя. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

А откуда денюшки на дотации ? Их много надо будет. Вместо источника денег (продажи сырья с огромным мультипликативным эффектом) мы получаем дыру затрат.

Аватар пользователя Провинциал.

Накапливать деньги надо во времена высоких цен, когда низкие цены на мировом рынке поддерживать только внутреннее потребление. Тогда и цены на мировом рынке пойдут в верх.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вы не поняли смысла статьи. Цены на мировом рынке высокие когда мировая экономика может их тянуть. А в условиях "падающего возврата" ей это не светит. Кроме коротких всплесков за которые ничего не накопить.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Для того чтоб что-то дотировать надо сначала найти, потом разведать, оценить запасы, принять решение о целесообразности добычи, провести подготовительные работы....и только потом дотировать добычу - 1

инерционность системы достаточно велика  -2

30 лет назад Государство Российское сказало что ему минеральные ресурсы в ТБМ не вперлись -3

30 лет Оно подтверждало свое решение не вкладывая в поиски - 4

Уничтожение единственного в РФ специализированного учебного заведения в области геологоразведки закончилось лишь несколько лет назад -5

И теперь для меня в большой степени загадка что будет делать через 10 лет Государство Российское...

а дотировать можно

Аватар пользователя Evgr
Evgr(8 лет 2 месяца)

Не получится разумная цивилизация. На первом этапе может быть и удастся порядок навести. Но когда Ылиты на свои места будут садить своих выродков  тогда и жахнет. Материнское и отцовское чтобы выродки как ЛЮДИ жили не одну цивилизацию на ноль помножило. Как  пример https://finance.rambler.ru/other/44107423-brilliantovyi-malchik-syn-eks-...

 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Предлагаю начать с замены одноразовых пластиковых пакетов типа "маечка" на многоразовые авоськи smile7.gif. Затем, постепенно, распространить этот опыт, заменяя короткоживущие товары на товары длительного пользования с гарантией не менее 20 лет.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну про всё это было известно заранее.

Но самый интересный вопрос — не почему “клятые капиталисты” этим не озаботились (это не их профиль), а почему те, кто вообще чем-то озаботились и раздули зеленобесие (которое без кучи денег, влитых туда искусственно, никуда бы не продвинулось) начали раздувать именно его.

А не, скажем, атомные реакторы (способные не навсегда, но надолго реально отодвинуть коллапс). Ресурсы что туда, что туда требовались сравнимые, только в одном случае у нас были бы реакторы, способные ещё лет 30-40 производить электричество (основные затраты на АЭС идут на стадии строительства, а срок службы - 50-60 лет), а в той истории, что у нас случилась — у нас груды металла и разных пластиков, которые нужно как-то утилизировать (срок службы ветряков как раз примерно лет 20-30 и их как раз сейчас нужно будет начинать утилизировать).

 

Аватар пользователя Гавия Стеллата

Ну дык зеленобесие раздувают, чтоб с его помощью лишать одних проклятых конкурентов источников дешевой стабильной энергии, а других проклятых конкурентов - доходов от продажи энергоносителей или строительства АЭС. Зеленобесие + многолетняя борьба со всякими СП + нумерованные флоты и провокации в морях на подступу к Китаю = единокровные близнецы-братья, родитель у них один. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Я тоже вначале так думал. Но нет, не сходится паззл.

Если бы, скажем, США продвигали бы зеленобесие только в Европе, а у себя бы строили где-нибудь на Аляске АЭС (под предлогом того, что, типа, далеко, холодно, солнышко не светит) — я бы понял.

Ну так они и у себя тоже ведь атомные компетенции уничтожили!

Хотя у них угля много… может за счёт него рассчитывают продержаться?

Аватар пользователя Гавия Стеллата

Зачем им что-то сохранять, тратить на это кучу бабла, когда можно успешно безнаказанно грабить, при этом пользы в разы больше, т.к эффективно гнобятся страны-экспортеры, ВПК в доле и при делах, и т.д. и т.п.. Ливию и Ирак как консервные банки вскрыли, да и Сирию продолжают пользовать, и у Нигерии воруют, список длинный, и всё почти за бесплатно. А зелёная энергетика очень даже не бесполезна, она, как кормушка, ничуть не хуже всяких вундервафель типа F-35.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Всё просто: ничто не длится вечно. И поставки ресурсов взамен на нолики и единички в компьютере (бумажек уже давно никто не перчатает в достаточном количестве) — тоже.

А так-то да, “вскрывать” можно много чего, вот только тут, как и везде — чем дальше в лес, тем больше усилий на “вскрытие” и тем меньше отдача.

Сегодня Индия и Китай не только производят больше, чем США, но и больше потребляют (средний американец потребляет на порядок больше, чем средний индус, но за счёт разницы в населении общее потребление больше).

И вот совершенно не факт, что когда завтра начнёт ресурсов не хватать они сокрятят именно внутреннее потребление, а не поставки в США.

В конце-концов они зачем-то закупают С-400 и обновляют своё вооружение? Думаете для того, чтобы и дальше поставлять “ништяки” забесплатно?

 

Аватар пользователя Гавия Стеллата

Ну, Индия закупает С-400 в том числе и для того, чтоб с Китаем и Пакистаном равноценно дружить, в то время как для Китая больше вероятность того, что к нему прилетит с окружающих Китай СШАшных баз. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Возможно о "зеленобесии" и о АЭС у них несколько иные данные, чем у Вас...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Законы физики уже кто-то отменил? В АЭС используется энергия почти самой концентрированной формы, известной на сегодня, в “зелёной” энергетике — в самой рассеянной (кроме ГЭС, там энергия конценрируется за счёт созданного природой рельефа).

Уже даже безотносительно к специфике и деталям — ясно, что “зелень” может существовать пока её кто-то дотирует (и речь не идёт о “бумажках”, речь идёт о безвозмездной передаче достаточно высокоехнологичных конструкций).

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Некоторые достаточно известные истории(по теме мальтузианской ловушки):

http://nibler.ru/pic/meantime/3630-ostrov-svyatogo-matveya-pouchitelnaya...

[Аналогичная] История острова Пасхи

Вероятно на АШ соотв. ссылки есть.

По статье. Чем ближе жопа наступает, тем больше находится пророков и капитанов очевидностей и вероятно(следующий этап) поисков виноватых. На АШ еще анекдот есть про два письма.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

или всю историю Гренландии

 

у инх последние коровы дохли, а они остаток бабла потратили на постройку самого большого собора в Европе. Вообще, если бы проканало и бог в оплату собора изменил бы гренландский климат - то было бы неплохо. Но он отморозился.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

"Если мы посмотрим на 1970 год мы увидим, что образованные люди имели существенно более высокий доход, чем люди без аналогичных дипломов." 

Это совсем не так в 1970г. Было много случаев, когда имеющее образование скрывали его, чтобы иметь возможность работать не на инженерной должности, а на рабочих специальностях. Инженеры тогда получали около 120 р, а квалифицированные рабочие 400 - 600 р и больше.

У меня брат, который после восьмилетки всю жизнь проработал на одном заводе, был лучшим токарем, слесарем, фрезеровщиком. Мог заработать и больше директора завода. На заводе его с напарником оставили работать вдвоем до 70 лет в одном огромном цехе, когда всё рассыпалось и людей массово увольняли. Держали на случай срочного госзаказа. Работал до последних дней жизни. И таких примеров много было. Нам, "люмпен-доцентам" оставалось лишь завидовать. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Все верно, но там имелась ввиду ситуация на Западе.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ну я инженер. При Союзе получал ("на руки") более 500 рублей+90 рублей командировочных. И чЕ?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Это где и какой инженер в СССР получал почти 600 рублей в месяц?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Структура ЦНПО "Каскад". Занимался наладкой/вводом в эксплуатацию РТС для "вояк".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Хм, после выпуска в 88 получал 120. После угрозы уйти на 210 подняли до 150, но и та довольно скоро исчезла, наступил 92й.

Поверьте дочери рабочего. У нас тут не всё однозначно.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Да мне по барабану, веришь ты мне или нет. Оклад был 240 (потом повысили, когда "вывели" в начальство), который умножался на районный коэффициент 1,7 (ибо, в основном, работал за Уралом или "на северах", до Урала коэффициент был 1,4) + 0,2 за "подземность" (ибо лазил по пусковым шахтам РВСН и "бочкам"). В итоге уже 240*1,9=456. Плюс премиальные, плюс "13 зарплата", которую если поделить на год - тоже ничего получалась, плюс разовые выплаты, минус подоходный, профсоюзные и комсомольские взносы (и, да, членом партии не был). Вот и набегало "на руки" более 500 рублей. Плюс командировочные (3 рубля в день - 2,6 р законные "союзные" + 0,4 р доплачивало МО СССР). А с учётом, что командировки (в силу специфики работы) у меня были 11 месяцев в году (месяц отпуска), то можно сказать, что ежемесячно получал ещё порядка 90 рублей. В некоторых командировках (например на Байконуре) получал ещё и талоны на питание. Плюс контора оплачивала практически все расходы: поездки любым транспортом (СВ только за подписью главного инженера), проживание в гостинице до 3 р/день включительно, переговоры по ТФ, телеграммы, посылки. Короче "всё включено". Так и жил, не тужил. Единственно. что приходилось мотаться по всему Союзу: сегодня Эмба, где + 50 градусов имени Цельсия, а завтра Тикси, где тоже 50, но минус. 

P.S. И, да, завидуй молча.

P.P.S. "Выпустился" из института в 1982 году.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

был лучшим токарем, слесарем, фрезеровщиком. Мог заработать и больше директора завода.

Как будто про моего тестя сейчас рассказали. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Что-то мне подсказывает, что в ближайшие пару лет "темной эры" на Западе пока не будет, будет постепенное скатывание вниз, и попытки все залить деньгами в стиле 1990-х годов. Но уже нет притока дармовых ресурсов извне, поэтому новые деньги приведут лишь к росту цен. Самое уязвимое место для Запада сейчас - это их беднейшие слои населения, меньшинства, и молодые люди с большими кредитами. Именно они будут разрушать систему изнутри, поскольку им нечего терять.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

вот про животных и охоту указано, а про фауну не очень, а тут как бы тоже есть проблематика - истощение почвы - что требует всё больше и больше удобрений.
Ну и про сельхоз - ранее хватало сезонного урожая, потом пришлось делать теплицы, потом пошла генетика - плоды быстрее, больше и прочее.
Увеличение производства за счёт увеличения интенсивности, и каждое последующее увеличение всё сложнее реализовать.

Но вот есть такая штука, как "запас" который по сути процент от населения, и следовательно спрос на производство растёт быстрее реального потребления, как раз за счёт тех запасов, что создаёт гиперболический рост, а не линейный.

В целом, по сабжу статьи вывод - "людей слишком много" как первый посыл и есть предположение, что решением предлагается более равномерное распределения ресурсов. Могу конечно погорячится с таковым восприятием. Но что-то мне подсказывает, что именно перекосы в распределении и создают невостребованные чрезмерные запасы.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Хорошая статья, но западоцентричная.

Применительно к России - полагаю мы на следующий виток перейдем максимально безболезненно, относительно прочих. Точнее - имеем все возможности для этого. Человеческую дурь из расчетов убирать нельзя.

Аватар пользователя Вежливый Лось

Не зря ВПР России в срочном порядке цифровизирует все подряд. Готовят цифровой госплан. Снижают издержки. Из ФНС вон что делают. Похоже фнс и будет новым госпланом. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Скажем так: есть шансы перейти. Главное не устроить новую перестройку, или новый "Дранг нах Остен". 

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 8 месяцев)

Расслабьтесь. Ну зачахнет западная цивилизация и всё. Нальём и выпьем не чокаясь .

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы