График дня: Апофеоз проблемы падающего возврата

Аватар пользователя alexsword

Имеющаяся доходность на глобальном рынке облигаций 

В России часто можно услышать жалобы бизнесменов, видевших сверхприбыли нулевых, а тем более 90х, что теперь они сидят сосут лапу на маржинальности в 10-15%.  Типа, капец, все пропало.

А что творится в мире?

Не секрет, что все эти QE и печатные станки лечат простую вещь - убыточность совокупного корпоративного сектора (а точнее - всех нефинансовых секторов).  То есть если представить себе весь западный бизнес и госуправление как одну большую корпорацию, она глубоко убыточна, и это заливается печатным станком и сверхдешевыми кредитами, ровно для того, что бы они могли продолжать покрывать убытки займами, но только теперь не у иностранцев, а у печатного станка, так как требуемых объемов сбережений в мире нет ни у кого.  

В результате праздник как бы продолжается, но теперь все традиционные финансовые структуры, представляющие длинный капитал - суверенные фонды всяких норвегий, пенсионные фонды, страховые компании, банки и т.д. - вынуждены конкурировать с глобальным печатным станком, а делать им это тяжело (невозможно), так как в обмен на все более дикие риски они получают столь смехотворную доходность, что вполне очевидно, что это закончится аннигиляцией всех этих все более виртуальных "длинных капиталов".

Как вот вам эта бомба на графике? Что конкретно там показано?  Джим Рейд, ведущий аналитик Дойч Банка, сообщает - на текущий момент лишь 14.9% всех облигаций планеты имеет доходность более 2%, и лишь 9.9% имеет ее выше 3%.

В интервале доходности 0-1% сейчас находится 44.7% глобального рынка облигаций, а отрицательную - 30%. 


Ну и риторический вопрос - соответствует ли эта "доходность" реальным рискам глобальной экономики, особенно инфляционным? 

Сдается мне, что мало кто из "ноющих" российских бизнесменов", готов сейчас на западе зарабатывать.  Это выжженная земля, пепелище!   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

А что с ними делать? Обеспечивать по мере возможности. Большего не придумать.

 

Давайте уточним - у вас сейчас много иждивенцев на шее? Есть проблемы?

Потому что мои уже большие, самостоятельные - сами о себе заботятся. Скорее, впору думать - чем мне будут помогать, ежели что, и будут ли вообще?  А у вас как обстоит?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вы правы про призвание человека осваивать новые среды обитания, но сейчас нам этого не дадут. Просто потому что то, что можно было освоить в рамках текущего энергоуклада, то уже освоено, а новый уклад не дадут, потому что стоит задача конвертации глобального бабла в глобальную власть, а вся планета должна по их замыслу оказаться в их собственности.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Уважаемый Old grumbler:

Приглашаю Вас насладиться полным зрелищем взаимодействия двух мужиков в отсутствие свидетелей на фоне великолепных пейзажей Аргентины:

https://kinogo.film/films/3594-dikie-istorii.html
смотреть с 20:29. Впрочем, весь фильм хорош.

Когда плотность населения мала, то люди друг с другом взаимодействуют, кгм, менее продуктивно. И уменьшившиеся ресурсы они употребляют не обязательно на преобразование среды обитания себе на благо.

Посему уменьшение плотности населения может привести не к смене чисбургеров на бургеры - так чтобы подстроиться к уменьшившейся несущей способности окружающей среды - а к вполне серьёзному вымиранию. И недостача еды может оказаться даже не главной непосредственной причиной уменьшения численности.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

Это иллюзия. При первобытно общинном строе можно обеспечить плотность населения один человек на 50-300 квадратных километров. В зависимости от окружающей среды. Впроголодь. Даже долина реки Серенгети изобильна лишь один сезон в году а все остальное время надо кочевать за стадами и конкурировать с остальной пищевой цепочкой за жрачку или самому стать жрачкой

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Да вы, батенька, пессимист! Сразу в каменный век проваливаться собираетесь? Не рановато ли?

Все же человечество накопило известную базу знаний и умений, в подавляющем большинстве весьма эффективных, но при этом до невозможности простых. Если от этого багажа не отказываться - то все намного лучше выглядит.  При современном подходе для полноценного обеспечения жизни одного человека достаточно четверти гектара с/х угодий.  

Не надо заниматься тупым собирательством и простейшей промысловой охотой! Это жутко неэффективно! 

А почерпнуть необходимые знания достаточно просто - особенно учитывая наличие в мире интернета с его бесконечными базами данных. Но можно и в библиотеках посидеть, или даже заказать на дом подходящие учебники и справочники. 

 

Да сельхозом много не заработать. Но более чем достаточно для содержания семьи - вполне реально. Во всяком случае, даже если смотреть только на РФ - 20% населения до сих пор живет на селе, и вполне нормально. Ну, если не считать "кулюторного досуга", в виде регулярных посещений всеразличных суши-баров, диско-клубов и т.п. Но так ли уж это необходимо для нормальной жизни? Что-то я в этом сильно сомневаюсь..

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Если дело кончится ядерной войной, то да, каменный век.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Тогда надо прям сейчас бежать - пока еще есть немного времени. 

Вряд ли кто-то будет тратить ядерные боезаряды на отдельно расположенные хутора и фермы. А уж если схрон в тайге откопать - то вообще никогда не найдут!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

:))) Все эгоисты "моя хата с краю" совершенно одинаково непрошибаемые. А это ничего что на дворе 21 век? Над самой глубокой тайгой давно летают спутники и нет проблем отправить патрульные беспилотники для поиска дикарей. Была бы потребность, быстро отловят всех дикарей и отправят их на общественно полезные работы.

Мораль простая, ко не участвует в общество, то не участвует в политике. И без его участия будет построена будущая экономическая и социальная реальность. Без учета его мнения. Так потом не жалуйтесь, если ничего не делали для общества и не участвовали.

А потом человек как вид имеет только коллективные методы выживания. Говоря проще, это здорово экстремальный туризм. Но не путайте туризм с эмиграцией. Так что только вопрос времени, когда вы приползете за медицинской помощью снова в общество или от голода.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

+много.

сам полюбляю палатки. облазил в свое время весь северо-чуйский хребет.

без лошадей там только специально обученные люди(в горно-алтайске учат на инструкторов-проводников) да местные егеря могут передвигаться и маршруты являются КАТЕГОРИЙНЫМИ!!! причем это не дикая глухомань совсем без людей.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

Какой нафиг интернет? В Сирии много интернета? Узко специализированная Инфраструктура первая жертва развала производственных цепочек. Насчёт сх. вы пробовали заниматься органическим (а другого не будет) земледелием в российском Нечерноземье?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Спасибо. Очень взвешенный комментарий. Все всё время забывают, что без смузи и большого количества мяса для каждого желающего планета способна прокормить раза в полтора больше населения, чем сейчас без особых хлопот.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

Без промышленного сельского хозяйства планета способна прокормить(с постоянным голодом и периодическим мором) процентов 10 от существующего населения. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Постоянное недоедание вызывалось при феодализме недостаточным прибавочным продуктом, и регулярными поборами владетелей. Так и сейчас половина населения Земли совсем не жирует. 

Натуральное же хозяйство просто дает во-первых, возможность выжить в период, когда кормить никто никого уже не будет, и во-вторых - массовую занятость населению, реализация права на труд, если угодно, в условиях краха цивилизации. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Чистая правда. Поэтому при потере технологических компетенций скатывание вниз будет быстрым и жёстоким.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Даже в Ю.Америке без внешнего материального обеспечения они жить не смогут, а обеспечения не будет... тем более в Антарктиде, где топлива (хотя-бы дров) которое можно добыть кустано нет. В Африке - только через массовый геноцид местных + не самые комфортные условия (извини, но перегрев мозга на большинстве территорий Африки европейцу норма). Канада - наверное, РФ - лизните ЯО, хотя толковых можно и взять.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Про Африку - это надо голландцам рассказать, как там тяжко жить..  ЮАР знаете? Родезию? Нигер? 

Насчет геноцида - мимо. Это как в Сибири геноцид устраивать.. - сначала найти бы, кого погеноцидить, тогда уж.. если повезет.

 

Тут надо понимать один момент. Напомню историю ирландского народа, 17-19 века. Массовый исход, от голодной жизни - спасибо бритым, вот кто великие спецы в вопросах геноцида.  Но нам важно другое - валили из Ирландии самые простые люди, крестьяне, ремесленники. По всему миру разбегались, но преимущественно - Америка и Австралия. С пустыми руками ехали, обремененные многодетными семьями. И ведь - не пропадали, устраивались.  Ну вот и сейчас - кто помирать с голоду в европах не пожелает, может свалить. Америка нонче не принимает, там и мексов с китайцами не знают, куда девать. А вот та же Канада - спокойно всех пускает. Точно так же нет причин отказывать в ВНЖ и России, если к нам кто-то хочет переехать, особенно при согласии проживать в малозаселенных районах центральной и восточной Сибири. Немножко можно и помочь. Да хоть не отказывать в получении того же гектара. 

 

Немцы в Аргентину валили в начале 20го века массово. Потом вторая волна после ВМВ. Там же есть большие сообщества и русских эмигрантов, точнее - потомков "бывших", уехавших в период ГВ. Устроились же? Ну и сейчас можно - места пустующие есть, надо только ручки приложить. Натуральное хозяйство еще никто не отменял.  Главное для жизни - было б что в рот положить. Остальное уже прикладывается.

 

Но пока за счет кредитных бюджетов европейцы могут себя содержать на высоком уровне - конечно, они будут зубами цепляться. Но вот как "праздник" кончится - так и посмотрим.. Войной-то идти нонче, действительно стремно. А вот просто немножко переехать в более хлебные места, не так трудно в современных условиях. Это не на лодочке через океан плыть. Да и кое-какой жирок можно с собой наковырять. Хоть опять же тот же кредит под недвигу получить, да и бросить нищее хозяйство. А с денежой можно везде неплохо устроиться. Главное, вовремя ноги в руки подхватить, а то можно и опоздать.

Причем - натроения такие давно уже и по Европе ходят, и в тех же Штатах ширятся, что таки уже да, "пора валить".  Но до массового исхода, характерного для второй половины 19го века, например - еще не дошло. Но - дойдет, в течении, думаю, ближайших лет 20-30. Еще увидим, недолго осталось музыке играть.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Про Африку плюсую. Йоханнесбург. При апартеиде белые настроили для негров "спичечные коробки" (небольшие типовые домики), а после отмены апартеида эти "matchbox"-ы оказались вдруг почти элитным жильем, потому что сами негры даже такого построить не могут. И что характерно- белым в ЮАР вполне нормально было жить, крупнейший город Африки отгрохали, а после отьезда белых- неграм опять "тяжело жить" (хотя население растет). Так вот- клюнет петух белых работяг- и новые Лютеры Кинги быстро объяснят, что черные- это лентяи и тунеядцы, которые не хотят "в поте лица хлеб насущный добывать", а потому и не имеют права ни на какие права, а земли им принадлежат незаслуженно и цельный континент для такого непотребства- это слишком и надо их вернуть под управление светлых сил (то есть, светлокожих сильных мужиков- WASP-ов, то есть, white anglo-saxon protestant). Вернут бедолагам право на труд, впендорят обязанность на труд, и будет Африка новым центром белой цивилизации, с супрематизмом, привелегиями и прочими омерзительными вещами, ну и с ресурсами, естественно. Ирригацию там сделают на континенте, лесополосы насадят, водохранилища всякие, смягчение климата и прочие прелести научного подхода.

Про кредиты- не согласен. Да, кредиты позволяют откачивать ресурсы со всего мира и держать высокий уровень потребления. Но эта кредитная система сложилась не на пустом месте, и европейцы себя содержат на высоком уровне не потому, что придумали кредит, а потому что они сначала построили такую Европу, которая силой отжала половину мира, а потом этой силой навязала миру кредит, и то, что сейчас у них сила подусохла, не отменяет длинных традиций бесчеловечного отношения к человекам и готовности этого бесчеловечное отношение включить по первой надобности. Причем, включить это отношение как ко "внешним"- негроазиатам и славянофилам, так и к своим, родным европейским человекам. И совершенно спокойно можно сходить войной- если не в Китай, то в Африку-то уж точно, тем более, что она и поближе будет, и воены там пожижее.

Про "пора валить"- тоже не согласен. Это сегодня есть куда валить белом европеоиду, а лет через 20-30 куда ты с белой рожей и пластиковой картой свалишь? Валить можно только до тех пор, пока на новом месте тебя незримо прикрывает мамка-родина, которая не даст тому же злому негру снять с твоей карты твои деньги и отрезать тебе голову. По этой причине никто не валит в Зимбабве, только в выделенные специально для временного пребывания отели, где ты сам, добровольно со своей карты деньги за отдых платишь, а тамошние крепкие негры отгоняют от тебя тамошних глупых негров, потому что над крепкими неграми сидят редкие умные негры, которые планируют свою жисть чуть далее, чем до завтрашнего вечера. Но устроиться там с денежкой за пределами охраняемой территории не получится, тебе голову проломят просто за кожаный бумажник, и выкинут в помойку платиновую карту из этого бумажника. Поэтому в перспективе 20-30 лет лично я вижу именно что массовый исход. Причем, не мирных переселенцев, а оккупационных полу-военных корпусов (хотя называться они, конечно, будут по другому как-то, миротворческие силы по принуждению к процветанию, или отряды прогрессорства угнетенных рас, или как-то еще в этом духе). И именно в Африку. В Аргентины американцы не пустят, это их корова, в Евразию тоже не сунешься, там свой ВПК есть, который производит и ПЗРК, и ПТРК, там не повоюешь, а вот в Африке- ВПК нету, леопарды и челенджеры там вполне органично будут смотреться на фоне обезьян (и обычных, и говорящих).

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Ну-у-у-у, как бы не совсем все именно так в Африке. Вполне там люди катаются в одиночку, и никто их не режет, не грабит.  В крайнем случае - можно подрядить за вменяемый прайс как местную охрану, так и вполне себе "белую". 

Если ставить себе цель устроиться на ПМЖ - то надо с людьми общаться. Не картой под носом размахивать, а с пустыми руками (и тяжелой дубинкой на поясе, ога ))   ) приходить, и договариваться. Взаимопонимание вполне достигается. Проблем нет.

Тут дело такое.. Есть еще места с совсем дикими племенами, но туда уж очень муторно добираться. А в основном - провинция она и есть провинция. Умных и умелых там весьма уважают, а преступность отсутствует практически. Гопники вьются как раз поближе к центрам цивилизации, где много богатых толстых белых туристов. ))   Но в пампасах никто за одинокими путниками не гоняется, слишком накладно.

И еще не стоит безоглядно лезть в районы местных конфликтов. Там можно просто случайно попасть под раздачу. Но таких мест не то чтоб много.

 

ПС. Работорговля африканскими неграми организовывалась самими неграми. Одни негры снабжали работорговцев другими неграми. И все были довольны. Даже те, кого и продавали. Все лучше, чем дома в котел угодить или на вертел. Лучше гарантированная миска каши на тростниковой или хлопковой плантации за простой привычный труд, чем вечное ожидание нападения соседей с кулинарными или меркантильными интересами, да. 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Вполне там люди катаются в одиночку, и никто их не режет, не грабит

Вам же сказали - это ПОКА за их спиной сильные европейские государства. Крыша у этих одиночек пока имеется, вот их и не трогают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я думаю были и другие негры - как были и другие индейцы - которые пытались сделать ставку на суверенное развитие.  Но их, конечно, быстро уничтожали.   

Если ты не можешь эффективно обороняться от нашествия алчной саранчи на поле боя, ты обречен в общем-то.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Да по разному бывает.

Не стоит сбрасывать со счетов наличие у нашего народа собственного опыта заселения диких территорий. Геноцид автохтонного населения, как наша практика показала, при этом совсем не является обязательным условием. Вон хоть у бурятов можно спросить, или у тех же ненцев. Или даже у кавказских народностей, которые три века с Россией непрерывно воевали.. До сих пор порой прорывается.  Тут в пору реально о геноциде подумаешь... Во всяком случае, лично знаю несколько сторонников именно такого подхода. Что характерно, все с удостоверением участников боевых действий. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Валить можно только до тех пор, пока на новом месте тебя незримо прикрывает мамка-​родина

+++

Согласен полностью. С поддержкой еще пока сильных европейских государств и армии они могут затеять такое переселение. Но окно возможностей у них все Уже.

Потому что чуть опоздают и все - крушение государственной власти. И тогда уже даже африканцы будут иметь шанс отбить поползновения на свой континент. Отдельными ЧВК континент не завоюешь и не преобразуешь.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Без всякой господдержки люди прекрасно обходились. Взять хоть освоение С.Америки - с тогдашним передвижением фронтира на запад.  Кстати, заселение Сибири двигается намного более трудно, не взирая на контроль территории и поддержку государства, как минимум моральную. Начиная с Васия Годунова идет, и все ни шатко ни валко. Вроде до Аляски добрались, с одной стороны, но с другой... очень грустно.  Ну и людей мало катастрофически.

 

Теперь посмотрим с другой стороны.  Какого уровня поддержку "метрополии" имеют в РФ украинские мигранты?  Есть ли вообще о чем говорить?  С другой стороны - какую такую поддержку может оказать любое европейское государство туристу-дикарю, невесть где сгинувшему на африканской земле? Его вообще искать-то будут, или забудут скорее благополучно? 

 

Тут все будет зависеть от реального желания государств организовать миграцию лишнего населения, или пустить все на самотек. Но вот вам интересная задача:  представьте, что вы приняли решение организовать переезд семьи в подобную отсталую страну, и имеете сведения, что есть и другие люди, думающие о том же. Как бы вы стали готовить и реализовывать подобный план сами, без опоры на государственную помощь? Вот сегодня вам российское правительство ведь ничем помогать в переезде не станет, это точно. Но вот если вдруг? То - как? Попробуйте провести такую командно-штабную игру, это просто забавно, как минимум. Думаю, много интересного узнаете, если серьезно отнесетесь.

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(5 лет 2 месяца)

"Без всякой господдержки люди прекрасно обходились. Взять хоть освоение С.Америки"

Без поддержки метрополии, всех этих переселенцев, ждала судьба воинственных викингов вырезаных эскимосами .

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Никто никаких викингов нигде не вырезал. 

Взять Англию, взять Русь, Нормандию, Сицилию. Точно так же и в Америке произошло - ассимилировались и слились в итоге с местным автохтонным населением.  Потомки потом встретились с новыми европейцами, послеколумбовыми - которые удивлялись похожести языка туземцев их собственным наречиям.  Свидетельства сохранились. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Какого уровня поддержку "метрополии" имеют в РФ украинские мигранты?  Есть ли вообще о чем говорить?

Вы похоже недопонимаете термин "поддержка". 

Поддержка, которую имеют украинские мигранты в России заключается в том, что они имеют саму возможность здесь жить и работать в рамках правового поля. Чтобы вы поняли смысл - вы же не можете прямо сейчас взять ружье и пойти застрелить украинского мигранта и чтобы вам за это ничего не было?

А что касается переселенцев Дикого Запада и прочих европейских фронтиров (Сибирь, Австралия, Ю.Америка, Ю.Африка и т.д.), то их поддержка заключалась в доступе к передовым европейским военным технологиям - огнестрельное оружие, агротехника, культура и образование. Ничего этого за спиной у туземцев не было, поэтому они проиграли.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

А что касается переселенцев Дикого Запада и прочих европейских фронтиров (Сибирь, Австралия, Ю.Америка, Ю.Африка и т.д.), то их поддержка заключалась в доступе к передовым европейским военным технологиям - огнестрельное оружие, агротехника, культура и образование.

А разве сейчас это европейцам, да и многим другим народам - недоступно стало, как когда-то несчастным туземцам?  Рили?!

 

Поддержка, которую имеют украинские мигранты в России заключается в том, что они имеют саму возможность здесь жить и работать в рамках правового поля.

Пф!.. Если здесь у нас хохлопрацувальника начнет давить система - ему никто не поможет. О ментовских попоборах с мигрантов не слышали? Наберите в яндексе - поизучайте. И украинец тут обладает хоть какими-то правами только при скрупулезном выполнении наших требований,  его родина никакой заслуги в этом не имеет.

Даже если я пойду и на самом деле учиню массовый отстрел мигрантов - я буду отвечать перед своими властями, а украинская сторона умоется. Никто меня им на расправу не выдаст. Скорее даже при резком возмущении из-за бугра наказание смягчат, просто чтоб чужим было неповадно что-то там пытаться диктовать. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Вы че вообще обсуждаете, товарищи?

Украинец тут не просто мигрант, он тут ТРУДОВОЙ МИГРАНТ! он не на ПМЖ сюда переехал, скрываясь от налогов или в поисках тихой гавани, он тут свой труд продает по-дешевке в местных ценах. Кто-то хочет поехать в ЦАР конкурировать с тамошними местными за рабочие места при их почасовой ставке? Это в России есть промышленность и сельское хозяйство, которые позволяют такие извращения, как приезжие дворники. Но речь-то шла про то, что при кризисе толстый бюргер куда-то свалит в поисках лучшей жизни- и я говорил про поддержку, которая не позволяет всяким аборигенам грубо грабить приезжих, у которых что-то есть в кармане, а не про проблемы голотьбы.

 

А разве сейчас это европейцам, да и многим другим народам - недоступно стало, как когда-то несчастным туземцам?  Рили?!

именно так я и думаю, что сейчас европейцам доступно европейское оружие, но момент еще не наступил, чтоб нужно было использовать его в качестве поддержки, еще не все готово. А вот в перспективе лет 20-30- у них просто нет выбора- или сдохнуть, или воспользоваться военной мощью и хапнуть себе Африку в потные ручки, но предварительно нужна будет какая-то философско-религиозная обосновалка и некоторое количество моральных страданий европейцев, чтоб они стали морально готовы взять Африку на штыки.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

17-19 века... валить было куда, это как лет 150-200 назад предлагалось всем желающим крестьянам валить в Сибирь и взять земли .... ну в общем земли было. Сейчас плодородных свободных земель в Сибири ещё есть никем не занятых но не много. ЮАР? Это по сути уже умеренная Африка - там не так жарко в общем-то, это я к тому что без внешней подпитки белые не особо к Африке приспособлены + нет навыка жизни в тех условиях, а у местных есть!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Африка - просто один из имеющихся вариантов, причем - проверенный временем. Можно при желании поселиться, особенно достаточно большими сообществами если переселятся, а не по одиночке. Но можно и в одно лицо - это реально.

Но есть и лучше варианты. Австралия, Сибирь, Аргентина... Места на планете хватает, правда - неблагоустроенного, диких территорий, селиться на которых в современных условиях мало желания. Но ситуация именно сейчас уже начала быстро меняться. В той же Европе вполне возможно наступление голодных и холодных времен, когда финансовая основа действующей экономики окончательно завалится, и пропадут госресурсы для обеспечения минимального уровня жизни массам высвобождающихся (выбрасываемых) людей. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Ну положим Сибирь похоже всех запугали на многие поколения вперёд. В Австралии значительная часть территорий - пустыни или около того.Аргентина - возможно, особенно прибрежная линия, она в теплых краях везде хороша, кроме берегов за северным полярным кругом и типа того

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Если все будут работать - выживут. Это им будет сложно. Но их сх/земли их прокормят. Только работать надо. Тут вопрос лишь в шторме (финансовом, потом экономическом), что их ждёт. Вот он может всё снести. Но если это вынести за скобки, то просто занимаясь сх/техникой, удобрениями, выращиванием и переработкой сх/товаров - вполне можно выжить. Но про армию и прочее не нужное (типа гегемони) придётся забыть.

Однако думаю, их характер не позволит пережить шторм без физических потерь.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 у земли есть какие-то хозяева, если что. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну да. И неужели они не захотят вырастить на ней что-либо что б продать и кормить население, а специально устроят голод всей стране?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Кормить население и кормить всё население - про разное

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Верно. Но с неиспользуемой землёй что делать-то тогда? Без потребителя - сей товар теряет привлекательность. Без населения - с/х земля не имеет ценности, её кто-то должен обрабатывать и потреблять продукт там выращиваемый. Можно конечно "внезапно там найти нефть", но много ли таких мест?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вопрос не слишком очевидный. Если бы в бантустанах могли делать свои университеты и выращивать своих Планков и Шредингеров, то и проблемы бы не было. Но не могут. Закупают в метрополии и музыку, и научные результаты, и производства. Даже швейную машинку Зингер склепал, а не африканец в Конго.

Так что привезут им ресурсов. Не так щедро, как в колониальную эру, но привезут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> До физического выживания большей части мира ещё очень далеко.

Только если игнорить и закрывать глаза на долговые пирамиды, необеспеченность пенсий, деградацию реального сектора и т.д.

 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

это очень быстро происходит.

взаимосвязи очень глубокие. если их быстро разорвать, то деградация будет мнгновенной.

техника без запчастей и топлива работать не умеет. 

а танком землю не распашешь и без правильной агротехники на ней много не вырастишь.

Все слишком сложное стало. Я в 90-х свою девятку во дворе перебрать мог. А на современной машине ДАЖЕ КОЛОДКИ без подключения ко компу с авторизированным и правильно обновленным ПО поменять невозможно. Электронный ручник просто не разожмешь.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А вот это глобализьм и есть. Когда в Америке Джон Дир не хочет работать на неоригинальных запчастях, пока туда украинскую прошивку не поставят.

Бош совершенно сознательно делает так, чтобы его детали подходили только к Бошу. Стандартизация - нет, не слышал. Ремонтопригодность? Ок, но только если это позволит нам заработать ещё больше денег.

Мне алжирец-таксист в Страссбурег так и объяснял - у нас в ходу ваши машины, потому что их можно починить просто так. А мерс просто так не починишь.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Как говаривал один сантехник - систему надо полностью менять. Но физически ресурсов для жизни всё ещё очень много. И выкладки Маяк555 это хорошо показывают.

Разумеется, попытки сохранить США с потреблением 24 бочки в год на рыло и добавить сюда Китай с увеличением до хотя бы 12 на каждое китайское рыло в год абсолютно нереальны.

Поэтому жить скромно, но чисто вполне возможно. Не все хотят.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Африка и юго-восточная азия не очень похожи на живущих кучеряво

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Всё познаётся в сравнении. Мой сосед умел жить на 5 рублей в месяц. И в Африке до недавнего времени основным регулятором численности был голод и смерть от него. А сейчас там от голода не мрут.

Для Вас это пустяк, а для того, кто не умер от голода - это оочччень здорово.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Ну да. Есть где ночлежку устроить.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Вялая база Запада подпитываема ништяками из РФ. 

 

Вот когда поток "влаги" иссякнет, тогда вяление сменится камерной сушкой. Останутся двужильные. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

о предельной плотности населения

Страны Запада должны были уже давно между собой воевать, даже не смотря на наличие ядерного оружия. Сколько лет Франция, Германия, Великобритания, Голландия, Испания, Португалия между собой цапались?

Той традиции помешала РФ, которая по внешнему виду казалась слабой, а по ресурсам -- как новое Эльдорадо. Особенно если сейчас вспомнить про сибирские запасы, но и до этого ресурсов хватало. Поэтому и собирались с периодическими "драг нах остен".

Сейчас наступает момент, когда РФ, внезапно, прекращает свое существование в качестве "слабого и доступного Эльдорадо", устанавивая гиперзвуковую завесу на пути. И Запад снова скатывается в междуусобницу, начав друг у друга воровать маски, сейчас вакцины и далее по нарастающей.

на такой вялой базе можно содержать хотя бы в режиме физического выживания

Базовых решений два -- либо расселиться, либо сократить население. Расселиться не особо получится -- национальные государства будут мешать со своими недемократическими устоями. Поэтому только сокращение населения старыми методами.

Про метод наращивания базы через ядерную энергетику -- тут думать надо, а это сложно. Пусть русские думают, зашивая "порванную в клочья экономику самим Обамой!".

А старые методы сокращения населения -- это болезни и войны. Можно и голод. Поэтому не удивляйтесь, если в скором времени население Запада сократится на десятки миллионов человек. У этих стран будет лишь одна проблема -- пострадать меньше остальных.

Украина годами взращивала миф про голодомор 30-х, который возник из-за дефицита продовольствия. А в США в 30-е этот дефицит возник искусственно из-за экономического кризиса. Поэтому ждем очередного дефицита продовольствия. Не исключено, что барановирус был прелюдией к подготовке голодомора на Западе под всеобщие улюлюканье про демократические ценности и неприкосновенность частной собственности продовольственных запасов у богатых.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Конфликт интересов уже нарастает, просто не на поле боя, а в виде саботажа и подрыва экономических связей.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

В 90-е сожрали СССР. Сейчас хочется им сожрать Россию, Китай, ЕС или США -- кто первый упадет, тот и еда для остальных.

Впервые за век Россия имеет все шансы быть среди шакалов и урвать свой кусочек тушки поверженного западного партнера -- ЕС или США. Уже тихонечко РФ отжимает лакомые кусочки -- Ближний Восток, Арктику, Африку, не давая возможность перейти этим кусочкам под международный контроль (читай -- под контроль США и его шестерок).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Мелко мыслите. В первые за две тысячи лет, впервые в истории, есть объективная историческая возможность русской цивилизации и государства Россия стать неоспоримым цивилизационным лидером на всей планете. И единственным на все обозримое будущее. Но это возможно если мы не будет подобно западным "партнерам" как шакалы делить "кусочки".

Вопрос совсем не "кусок урвать". Кусками нынче подаваться просто.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

В первые за две тысячи лет, впервые в истории

Вижу, историю вы не учили. Уже были и РИ, и СССР, вторая вообще была одним из двух полюсов мира. И все это было всего лишь в прошлом и позапрошлом веке.

И единственным на все обозримое будущее

Опять мимо. Слабое знание истории вас подводит. И забыли про Китай. Цивилизации достаточно быстро появляются "из грязи в князи", как это было с Германией, Японией, Китаем и т.д. И пережить хотя бы полвека -- то еще достижение. СССР один век не осилил.

Но это возможно если мы не будет подобно западным "партнерам" как шакалы делить "кусочки".

Нет ли тут призывов к сепаратизму в РФ? Один кусочек в виде Крыма РФ уже получила -- предлагаете вернуть и не уподобляться западным шакалам? Я против возвращения.

Страницы