По следам asp373 (проект дома) Ч.2.

Аватар пользователя k0lun

По своей инициативе и с одобрения автора asp373, попробуем навести порядок на его стройке, которая еще не началась.
Автор считает что услуги архитекторов и проектировщиков не нужны. 
Я не какой то крутой архитектор, но имею базовое понимание этого процесса. По этому выложу свое вИдение реализации этого мероприятия с аргументацией.
Читатели могут сами сравнить подходы и рациональность решений.

Для начала из поста asp373 выдернем исходные данные. 
Собственно сам участок 

И поэтажный план дома

1 Этаж

2 Этаж

И так начнем разбор полетов.

Первое, с чего начинается любой проект - посадка дома на участок. 

Небольшое отступление. Для скорости я накидаю в Chief Architect, т.к. на мой взгляд это более удобный инструмент для визуализации. Можно в Revit, но у меня ноут слабенький, да и он сложнее. Это уже инженерный продукт, а нам надо визуализацию.

К сожалению размеров участка нет. Со слов автора это 15 соток. Внешне он выглядит более менее квадратным. По этому примем размеры участка 37,5 на 40 метров. 
Со слов автора север у нас наверху. Из этого вышла вот такая картинка - это пока набросок, который будем наполнять жизнью.

Из этого незамутненного плана видим, что "раскрывать" дом надо на юг.
Т.е. ориентацию комнат в которых будет "кипеть жизнь" надо делать на юг и юго-восток. Для чего? - Да блин солнышка у нас мало. Надо его получать максимально много, даже находясь в доме.
По этому дом относим к задней дальней, северной границе участка, что бы подставить участок и дом солнцу. Это автор сделал правильно. 
Комнаты в которых будет кипеть жысть - спальня хозяев, гостиная, где собирается семья и гости, ну и кухня. С кухни еще сделаем выход на летнюю веранду. 

Теперь дополним картину дорогой к дому и навесом для машины. Кто хочет гараж - без проблем, меняете карпорт на гараж и все перемоги. Я лично не вижу ни какого практического смысла в капитальном гараже.

Вот так вот получилось. Виртуально подарим автору мускул кар и хороший жып.

С левой стороны дороги автор может сделать хорошую дренажную канаву и втихаря мыть машину, засирая окрестности отходами нефтехимии. 

Другие надворные постройки размещать не буду, что бы не тратить время на всякие декорации. Можете сделать сами. Места как видите дохрена и больше. Есть где поставить баню, если автор откажется от глупой идеи с сауной в доме. Есть место для полноценной мастерской, если хочет пополнить ряды рукоjob'ов. Место под летнюю веранду, петуньки, выгул для детей и т.д. и т.п. 
Чем наши участки хороши, тем что они относительно большие, а не как у пиндосов 4,5-6 соток, где место под укроп надо тщательно вымерять.

Теперь приступим собственно к самому дому.

У автора он 8 на 9 метров - два этажа.
Один из принципов проектирования, который на мой личный взгляд считаю оптимальным - это модульное проектирование. Это когда дом разбит на равные и кратные площади. Ну например 2х3 метра. Один такой квадратик дает площадь 6 метров - это санузел или топочная, два квадратика уже 12 метров - это комната, три квадратика 18 метров - это уже большая комната, четыре квадратика 24 метра - это уже гостиная и т.д. 
Основоположник этого метода - Фрэнк Ллойд Райт. Я как то писал о нем и его "Домах прерий".
Многие его знают по пологим крышам и большим свесам, но это не главное его достижение) Главное его достижение это именно модульный принцип проектирования.

Для этого вынесем оси, по которым будем делать построение.
Я принял сетку 2 на 3 метра. В Chief Architect этого нет, т.к. этот софт чисто для визуализации, но в Ревите это обязательный элемент на основании которого делается все проектирование.

Сразу сетку ориентирую относительно сторон света для понимания инсоляции дома.

Слева цифры 3 метра, 2 метра (коридор) и 3 метра. получается 8 на (2х5=10 метров) = 80 метров площадь первого этажа. 80х2=160 метров. У автора меньше. Это не проблема. Я принял эти цифры для удобства. Если кто то хочет меньше, то делайте шаг сетки (слева) 2,7 метра, 1,7 метра (коридор), 2,7 метра. Получаем 7,1 метра х 10 метров (сетка с шагом 2) = 71 метр площадь первого этажа. Два этажа соответственно 142 метра.
Немного уменьшили шаг сетки и это равномерно уменьшило все помещения.
Почему я не уменьшил 2 метра? Можно и там уменьшить шаг, но в месте где лестница на второй этаж надо оставлять 2 метра. Почему? Потому что лестница шириной 1 метр считается оптимальной. 1,2 метра - это уже круть, 0,8 метра - ну еще "туда-сюда", меньше 0,8 - это ппц. По этому оставим 2 метра и не паримся.

И так начнем построение по осям.

Що имеем? 
1 - Топочная. Ее можно совместить с хранением инструмента, зимней резины. Что бы все было рядом. 
2 - Сральник. Помыть руки когда работаешь на улице, помыть руки гостям, что бы они не шлялись по дому.
3 - автор хотел сауну. 18 метров для сауны это за глаза, что бы сделать там парилку, душ и раздевалку, а не ходить по дому с голой жопой из сауны в ванну. Ввиду того что сауна в солнце шибко не нуждается - выносим ее на северную сторону. Если кто то считает по другому - Отзеркальте ее с туалетом и топочной.
Если кто то считает что сауна не нужна, то получаете либо гостевую комнату, либо рабочий кабинет.
4. Кухня гостиная - 32 метра. Она полностью изолирована и двумя сторонами выходит на юг и юго-восток, т.е. все солнышко что есть - будет попадать туда. При этом нет углов и закутков. Правильные и симметричные формы. Для любого дезигнера это идеальный вариант.
5 - холл. Прямой и симметричный без извращений.
Лестница - широкая и удобная. Размещена строго посередине дома, что уравновешивает нагрузки.
Ставите там окно и днем не надо жечь лампочки. 

Если надо вход на месте лестницы - отзеркальте ее на противоположную сторону и получите вход с этой стороны. При этом не надо вносить в проект каких то кардинальных изменений, все остается как есть. 
18 метров для сауны или гостевой избыточно? - Да не проблема, на тех же осях.

1 - На входе получаем гардеробную 6 метров. Где можно хранить верхнюю одежду, инструмент и прочий хлам.
2 - Парилка
3 - Душевая, что бы опять же не бегать с голой жопой по дому.

Либо для тех кому сауна не нужна - Оставляете гардеробную на входе, гостевая комната 12 метров или используете ее как кабинет, где можно орать матом не тревожа домочадцев. 

Еще один нюанс этой сетки 2х3 мерта - межэтажное перекрытие. Везде пролеты 3 метра, что позволяет использовать для межэтажного перекрытия обычную доску 50х150 мм с шагом 0,6 метра.

Добавляем окна, добавляем выход на летнюю террасу из гостиницы.

В перспективе выглядит вот так. Вполне себе кошерно. 
Опять же летняя терраса у нас вышла на солнечную сторону. Вход из кухни-гостиной, т.е. не надо скакать по всему дому, что бы накрыть на стол и насладиться пением вечерних комаров.

 

Дополнительно - окно в санузле. Если вырубили свет, то есть уличное освещение. Если ядовито нагадили - можно проветрить. 
Под лестницей можно разместить распределительное оборудование для теплого пола, т.е. расстояние до всех комнат будет примерно одинаковое, т.к. лестница у нас посередине дома. До топочной рядом, т.е. потерь тепла не будет. Можете топочную поменять местами с санузлом, что бы сделать топочную поближе к распределительному узлу и к кухне - мокрое к мокрому.
В топочной можно разместить электрический щиток.

Такие очевидные вещи как крыльцо я рисовать не буду. Как и делать расстановку мебели.

Грядем далее - на второй этаж.

По тем же осям делаем планировку второго этажа.

1,2 - комнаты для детей или для гостей если приезжают. Площадь каждой 14 метров. Они абсолютно одинаковые, что не создаст конфликта интересов, если в семье двое разнополых детей.
Т.е. сын ни когда не подойдет к родителям и не спросит - У меня комната меньше чем у сестры, вы меня меньше любите? На что родителям надо хлопать глазами и доказывать обратное.

Бла, немного не по порядку циферки....
Цифра 6 - это санузел для детей или гостей. Опять же с окном.
 

Цифра 5 - спальня родителей. Площадью 18 метров - Всё лучшее детям родителям. Они на этот дом заработали и построили. Себя надо любить. Если поняли, то спальня так же обращена на юговосток, т.е. солнышко там будет всегда.

3 и 4 - это родительский санузел и гардеробная.
Господа, не экономьте на гардеробках - это архиважная вещь в доме. Со временем копится много вещей, например у жены их много - Одежда повседневная, одежда парадная, одежда на случай "если пополнею", одежда на случай "если похудею". Вот в этой комнате всё это храниться. 
Гардеробка конечно же с окном - что бы можно было проветрить. Ну и санузел соответсвенно. 

Если заметили , то две стены у нас "висят" (стена между детскими и стена между родительской спальней и перегородка между санузлом и гардеробной) - вот в этом месте должен поработать проектировщик, что бы распределить и учесть  нагрузки.
Можно конечно на первом этаже опять же по оси отделить кухню и опереться на эту стену, но пролет небольшой, и можно это решить не отрезая кухню от гостиной.
А вы спрашиваете - Нахрена проектировщик? - Да вот для этого. Что бы элементарно стена не провисла и потолок не прогнулся. 

Ставим окна и смотрим что получилось.

Ну вот как то таг. Вполне себе уютненько и кошерненько. 
Очень маленький холл и максимально большие спальни. При этом у папы с мамой спальня изолированна от детских и страстными ночами они могут бороться, не боясь напугать детей своей возней.
У них свой санузел, что бы после жаркой борьбы не ходить через весь дом в общие санузлы что бы принять душ или справить нужду. И есть большой гардероб, где можно хранить костюмы для ролевых игр.

Что бы понять размер родительской спальни, вставил двуспальную кровать размера кинг-сайз. Что бы наглядно видеть площадь помещения.
При этом, в спальне нет необходимости ставить какие то шкафы для одежды или постельного белья.

Таки добавляем двускатную крышу с холодным чердаком в целях экономии. Мы же экономим? Вальмы, башенки и прочие глупости делать не будем?

И ставим домик на участок, добавляем всякие икебаны. 
Ландшафтный дизайн не мой конек, по этому так скудно и убого.

Вот такой домик визуазлизировался.
Размеры и чертежи давать не буду, т.к. накидал на скорую руку, в Chief Architect, который не является инженерной программой. 
Хотел донести мысль о принципе проектирования. У всех свои тараканы в голове, по этому этот опус исключительно мое личное мнение и мой взгляд на вещи.
Так же хочу акцентировать внимание на одном нюансе - дом должен быть простым. Простые и симметричные формы, ни каких эркеров, углов, выступов и т.д. Размеры должны быть простыми и понятными - например 3 метра, а не 2 872 мм. Вы можете себе представить строителя, который ползает по плите фундамента и отмеряет рулеткой 2 872 мм????? Не усложняйте простые вещи. 

Таки да - Не надо писать что "открывание двери надо в другую сторону" - я это прекрасно понимаю. Это чисто эскиз, который сделал в свободное время на коленке. Естественно где то окна не симметричны, нет крыльца, двери открываются не в нужную сторону - это детали.
Так же не стал делать расстановку мебели. У всех свои вкусы и понимание, по этому решил что не надо плодить энтропию.

Балкон!!!!! У автора был балкон.
Забыл добавить - я его специально не стал применять. Т.к. автор хочет экономить, а балкон это бесполезная трата денег и сомнительная функциональность. 
Т.е. от дома отрезаем кусок, который надо хорошо гидроизолировать, сделать сливы/отливы. При этом светить труселями перед соседями вполне сомнительное занятие.

Аналогично я отношусь к плоским крышам, где хотят делать зону отдыха. У вас участок большой - делайте там. 
Владельцы плоских крыш, на которых делают зоны отдыха, напоминают мне бабуинов, которые забрались на самую высокую ветку и с гордостью наблюдают за другими приматами.
Ни какой практической пользы не вижу, кроме проявления инстинкта доминирования низших приматов.

З.Ы. Автор в своем посте упоминал SIP-панели.
Писать о них много не хочу. Хочу обратить внимание на один нюанс - OSB панель, теряет свою несущую способность при температуре 90 градусов товарища Цельсия. Делайте выводы.

Именно по этой причине те же пиндосы применяют СИП в конструкции TImber Frame. Потому что роль несущего каркаса выполняет брус, к которому прибивают эти СИП. Т.е. СИП не выполняет функций несущей конструкции. Это просто утеплитель.

 

Спасибо за внимание.
Начинайте гадить в коменты.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Далеко котел от кухни (будете ждать минуты 2, что бы вода была нужной температуры для того, что бы помыть руки после разделки рыбы например

Максимальное расстояние от котла до крана - 9 метров.
Скорость воды в трубе 0,5-1 м/с. Дальше математика.

и туалет на 2 этаже над зоной кухни (утром попивая кофе слушать как летит говно по трубам не очень то и приятно).

Есть шумоизоляция туб.
Либо ходить гадить на улицу.

Аватар пользователя mucman
mucman(4 года 4 месяца)

Первый проект плохой. Второй ещё хуже. Одинадцать лет проживаю в частном доме в Ленинградской области деревня Мурино. Приезжайте всё покажу, раскажу.  Времени и желания описывать нет.Посмотрите.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Уже слышу топот читателей, которые ломанулись покупать билеты.

Есть один очень интересный нюанс. - Есть выработанные за столетия правила проектирования, есть местная самобытность и т.д. 
Можно спроектировать дом, с самой идиотской планировкой, с самой идиотской архитектурой, но даже на него найдется покупатель. Только таких людей мало.

Как сказал один уважаемый архитектор - О вкусах не спорят - вкус воспитывают. 
Если показать/нарисовать не можете, то собственно и говорить не о чем.
Я не думаю что кого то интересует "кот в мешке".

Аватар пользователя mucman
mucman(4 года 4 месяца)

По вопросу гардеробных, постирочных и прочей лабуды. Система хранения  Elfa  ширина 60см. плюс метр проход в гардеробе. Мин. ширина 2м. При длине гардеробной Вы украли 3,5м2 площади, с учётом перегородок. Проще поставить в каждой спальне двухстворчатый шкаф. 160м2 это не очень большая площадь для частного дома. С учётом двух гардеробных, толчка для гостей, постирочной Вы потеряли 16м2 площади. Шкафы купе придумали не для понта, а для экономии пространства. Десять процентов площади - псу под хвост!!! Если Вы такой продвинутый то эти метры лучше использовать под спортзал или детскую игровую.  Вчера были внуки. Не всё время тусили на улице.

Продолжим. Ванна в частном доме- чушь. Докладаю!!! Воду необходимо добыть,согреть и утилизировать. Это всё элехстричество!!!!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я дико извиняюсь, но на дворе 21 век, а строить дом, для того что бы мыться в тазике, водой нагретой на дровах - это на любителя. 

В массе, люди хотят жить в доме, но при этом иметь комфорт как минимум не ниже чем в квартире и не ютиться в конуре площадью 36 метров, толкаясь жопами с домочадцами. 

Есть конечно свихнувшиеся экстремалы, но их количество ограничено. 
Меня терзают сомнения что даже бесплатно к Вам ни кто не поедет смотреть)
Норот хочет комфорт. Что бы было тепло и мухи не кусали, а не жить в 21 веке укладом средневековья, вытирая задницу пучком травы.

Я понимаю что Вы аскетизм пропагандируете и очень этим гордитесь, но поверьте - если люди хотят строиться, то их в первую очередь интересует большая жилая площадь и комфорт в доме. Халупы 6 на 6 уже ни кого не возбуждают, так же как и сортир на улице. Даже баня стала местом медитаций и отдыха, а не средством гигиены.

За сим, если хотите поделиться своим опытом - давайте фактуру, а не эмоции.
Лично мне это не интересно, т.к. мои "поцыенты" хотят комфорта, площадей, побольше и можно без хлеба.
Ни кто не спрашивает маленькие халупы с печками голанками в углу.

Аватар пользователя архитектор
архитектор(7 лет 10 месяцев)

Неблагодарное это дело быть архитектором), все тебя умнее...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну дык... В удивительное время живем.

 

 

Аватар пользователя mucman
mucman(4 года 4 месяца)

Дверь за 21т.р. межет с трудом защищать от дождя и ветра. В Ленинградской области морозы -30 бывают. Проходить мимо мерзлой двери в гардероб - ну очень приятно. Нормальная дверь для загородного дома ( самая дешёвая) 33т.р. в 2007году.

Чтоб из крана текла всегда тёплая вода есть трёхтрубная система подачи воды.

Гардеробная(хламовник) на втором этаже - бред собачий. Придя с работы идти, в уличной одежде, переодеватся.

Котёл длительного горения. Где хранить дрова? Насколько длительного горения? Может теплоаккумулятор лучше?

Туалет для гостей. Как часто бывают гости. Может дешевле обойтись.

Выбираясь из хрущёвок, по вашим словам, мы строим хрущёвки с понтом.

Где играть детям?

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Если я дом строить стану, то к архитекторам обращаться не буду....

Пора уже и мне оттоптаться, а то как-то неудобно получается. Спасибо большое за ваше сообщение. Оно показывает, что пойдя по пути самостоятельного проектирования я поступил абсолютно правильно.

Вопервых, сами архитекторы прекрасно себя проявили потоптавшись в теме и ядовито отметив, что они знают в чем тут проблемма, но ничего не скажут, поскольку ТС их не жалует. Это характеризует их как людей меркантильных, нечистых на руку и просто злобных. Я, между прочьим, был о них намного лучшего мнения. К вам, лично, это совершенно не относится. Вы человек добрый, хотя и крайне упорный в своих заблуждениях. Это хорошо, я сам такой.

Теперь во-вторых. Что плохого в вашем проекте. Начать следует с того, что вы поделили помещение на квадратика и нарезали их в пропорциях удобных проектировщику, предлагая разместить там то, что мне надо. Но у меня задача-то обратная - мне надо что-то разместить в помещении, это что-то имеет определенную площадь + зона подхода + зона открытия дверей. Получаются помещения неравной площади, которые надо как-то втиснуть в квадрат фундамента. Т.е. я, как заказчик иду от своих потребностей, а вы, как проектировщик, от своего удобства, поэтому и на мир му смотрим с разных сторон. Короче, эти квадратики живут ровно до тех пор пока не начинаешь расставлячть мебель. Потом выяснвется, что один квадратик оказался слишком большой и там лежит бесполезный кусок пыли, а другой слишком маленький и ты в нем помещаешься, а дверку у шкафа открыть некуда.

Идем дальше. Откуда такое маниакальное стремление залить комнаты полуденным солнцем? Когда солнце в зените оно светит совсем не приятно даже в наших северных широтах. От него все нагревается, от него бликуют все экраны, спать днем тяжело даже с закрытыми шторами. Получается, что у этих окон в солнечный день шторы постоянно задернуты. Так я и развернул дом самой темной стеной на юг совершенно специально и сознательно.

Дорога. Она на участке нужноа как седло на корове. Это ж сколько питуний вместо нее посадить можно было?! Но это ерунда. Она перерезает путь воды от септика к дренажной канаве, а это уже намного серьезнее, чем питуньки. И из-за этой дороги дом сдвигается к ЛЭП. Спасибо большое, конечно. Наверное телефон лучше заряжаться будет, но, скорее всего, дом просто залезет на половину участка с обременением.

Теперь по мелочи. Санузлы должны быть друг над другом, чтобы не плодить стояки по дому, хотя сантехник такую компоновку определенно одобрит. Внизу пропала спальня для родителей. Придется им пожить в баньке или прихожей. Вход в С/У второго этажа только через родительскую спальню, значит дети через нее будут бегать ночью пи-пи. Очень полезно для борьбы с избыточной рождаемостью. Топочная должна быть в соседнем помещении с баней, поскольку банная печь топится из смежного помещения. Это чтобы дрова вместе с банщиками не парились. Терраса откуда-то взялась, да еще и на отдельном фундаменте. Я ведь совсем не это хотел. Мой маленький и уютный балкончик появился потому, что у меня образовалось свободной место на втором этаже и я решил это место так использовать, а тут еще один дом сбоку пристраивается. Детские комнаты у меня разного размера, поскольку в одной комнате дети спят и играют, а в другой просто спят. Сделать 2 одинаковые комнаты не составляло труда. Спальня для взрослых зачем такая огромная? Вот там есть кровать, 2 тумбочки поставить можно, телик повесить, вместо шкафа гардеробная. Куда девать оставшуюся площадь? Маты уложить для греко-римской борьбы? И коридор на первом этаже появился, а я же его почти победил.

А может мне в архитекторы податься, а? Должен же быть в этой тусовке хотьт один нормальный?

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 2 недели)

Наконец то дочитал топ.

Проект колуна для меня лично более приемлем. Более того и подход к стандартизации размерности разумен.

Проект аср приемлем только лично ему, так как он продуман специально только для этого случая. 

 

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Именно! Это как костюм индпошива!

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

PS Температура потери прочности для SIP панели 125 °С, поэтому бани из них строят вполне массово, никто на то, что панель повело не жаловался.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Безумству храбрых, поем мы песню..

Я дико извиняюсь, но дальнейший диалог считаю бессмысленным.

Страницы