Капитализм умер. Да здравствует Капитализм.

Аватар пользователя adresat

На почве размышлений об одной из граней устройства современного общества родилось несколько мыслей, которыми спешу поделиться с уважаемым сообществом. Для этого введу собственное определение понятия капитал для данной статьи, просьба не беспокоить с академическими определениями.   

Капитал это условная ценность, признаваемая большинством членов общества, которая может быть отчуждена у любого из членов общества и присвоена любым ее членом(в том числе в результате добровольного обмена) при (молчаливом) согласии остальных членов общества. Одними из важных внешних проявляемых свойств капитала является самовоспроизводство и концентрация.

Основной тезис - только согласие большинства членов общества делает какую либо назначенную ценность капиталом. Согласие общества а также созданные обществом институты контроля, учета и обеспечения права собственности позволяют отчуждать, присваивать, сохранять во времени, оборачивать и концентрировать капитал, то есть делают капитал Капиталом. 

Разверну последнюю мысль. При отсутствии или сломе институтов, когда нет контроля, учета и механизмов обеспечения собственности - возникает угроза капиталу. Учитывая что золото (первый капитал), как материальный физический актив, можно было просто отобрать, эволюционно вначале сохранность капитала обеспечивалась силовым и вооруженным путем и бандитизм тогда являлся неплохим способом первоначального накопления. По мере развития общества стали возникать институты обеспечения прав собственности, гарантированные обществом и, в определенный момент времени, государство взяло на себя полностью заботу по учету и обеспечению прав собственности через свой репрессивный аппарат. Интересный принцип прошел сквозь века - затраты на поддержание любого аппарата - делятся на всех (членов общества) а бенефиции - в основном богатым (владельцам капитала). Сегодня теми же принципами пользуются транснацики. Затраты на образование и медицину  ложатся  на государства,  лучшие умы - транснацикам. Вот такая вот дихотомия, кстати получается: не было бы репрессивного аппарата государства не было бы и капитализма, который в своей теперешней стадии пожирает государства. Надо четко осознавать, что сам себя капитал не защищает. На сегодня идет борьба за транзит институтов учета и обеспечения прав собственности на капитал с национальных уровней на наднациональный. Процесс не завершен, но контуры транснационального учета капитала уже видны. Вполне возможно что нечеткость с обеспечением прав собственности на наднациональном уровне и заставило притормозить процесс демонтажа национальных государств, что мы видим на примере (не)уходящего Трампа и разговоров о регионализации.  

Капитал прошел эволюцию от монетного золота, через расписки, к фиатным наличным деньгам и далее к фиатным безналичным, которые сейчас практически неотличимы от электронных денег. Говорят на этом, а также на том что рынки закончились, капитализм фсьо, достиг своей терминальной стадии. 

 

Давайте попытаемся найти аргументы против. Во первых капитализм живет и развивается через кризисы, и их можно запускать бесконечное количество раз.  Так, современная операция "корона", в числе целей по трансформации и переходу к цифровой экономике, решает те же задачи что и финансовые кризисы до нее - обнулить активы (на периферии), освободить рынки (разрушив и разорив), перезапустить инвестиционный цикл (цикл выдаивания). Это один момент, который реализуется и не так уж безуспешно.

Второй  момент можно обнаружить, если воспользоваться определением капитала как общепризнаваемой ценности, способной к концентрации. Тогда подсвечиваются некоторые другие категории, которые общество признает как ценность и которые концентрируются в чьих-то руках с нашего согласия. 

Персональные данные. Уже используются по факту. Концентрируются в одних руках. Процесс концентрации не окончен. Захватываются новые слои, включаются новые группы населения. 
 

Информация. Или полезная информация. Нас отсекают от возможности получать бесплатно информацию. Двумя способами а) ее много, б) она противоречива. Информацию любого рода, начиная  от научной, технической и заканчивая общественно-развлекательной. Вопрос стоит как превратить информацию в чистый капитал, который можно отчуждать, обменивать, учитывать, накапливать, концентрировать. Над этим ведется работа. Думаю появятся агрегаторы, они будут укрупнятся, монополизироватся, занимать новые ниши. Будут установлены (с согласия общества) протоколы проверки информации и ценность будет иметь только та информация, которая пройдет через "общепризнанные"(кем?) фильтры. Попрошу не путать ценность информации, которая и сейчас имеет какую-то стоимость и возможность информации быть капиталом. 

Можно порассуждать на тему что же еще является такой общей ценностью, на чем можно было бы сыграть и ее капитализировать.

Я считаю следующей пойдет Свобода (в том числе передвижений). Пока еще мы признаем Свободу безусловной личной ценностью но не готовы отчуждать ее. Много шагов уже делается чтобы это рано или поздно случилось. Например как только мы признаем необходимость ограничения передвижения для кого-либо (в связи с терактами например, или эпидемией) и возможность наделять правом свободы кого-либо или отбирать его, восстанавливать, обменивать на что-либо (например на справки о вакцинации) третьими лицами, а также научимся вести всему этому учет, мы сразу приходим к возможности капитализации ограничения свободы.

 

Что не хватало для тотального развития новых неденежных форм капитала? Контроля и учета. Современные информационные возможности позволяют вести подобный учет, формализовывать не-денежные формы капитала - то есть капитализировать их, отчуждать третьим лицам, обменивать, воспроизводить, концентрировать, инвестировать и тд по полному циклу.

 

Мы вступаем в эпоху дикого капитализма и первоначального накопления не-денежных форм капитала. Обществу предстоит пройти серьезный экзамен. Надо понимать, что все это может случиться только с согласия или несогласия большинства членов этого общества.

 

А многие тут слюни распускают по поводу коллективной собственности и возрождения социализма, коллективизма. Забудьте. Капитализм не остановить. На простых примерах видно что он не закончится с окончанием физического рынка. Изменятся формы, поменяются владельцы капитала. Капитализм по видимому не умрет пока люди, пользуясь эгоистическими соображениями о некоторой полезности отчуждения, (поскольку и  лично у каждого будет существовать возможность немножечко нагреться на присвоении), будут признавать саму возможность награждать какую-то личную или общественную категорию ценностью, которая может быть отчуждена или присвоена. Рискну предположить что капитализм в том или ином виде как возможность отчуждать, обменивать, присваивать и концентрировать ценность не закончится пока будет существовать эгоистичный человек, то есть никогда в этом подлунном мире. 

 

Приведу крайний пример. Мы готовы торговать своим временем, многие готовы торговать своим здоровьем, получая больше на вредных производствах. Кто-то всей своей жизьнью, воюя например в частных ВК. В целом в обществе сегодня  это считается нормальным и наэтом сколачиваются большие капиталы. НА грани уже, те кто готов торговать чужими жизнями. За гранью - Жизни наших родителей и детей. (у большинства, отморозков не берем в расчет). Нам сейчас усиленно пихают через все окна овертона новые идеи, например людоедство, что можно рассматривать как расширение рынков. Ведь тогда можно будет официально капитализировать торговлю людьми и органами*. (Типа человек сам принял решение, разве в праве мы его судить что он захотел остаться калекой и жить в дерьме. Кстати заботиться-нести затраты о них по старой схеме будет предложено обществу) Принятие большинством создаст новую приемлемую ценность, введение учета и контроля обществом (в благих конечно же целях, мы же не можем позволить нелицензированным "черным" активничать) создаст капитал, капитал начнет оборачиваться, концентрироваться, воспроизводиться. 

Битва за границы дозволенного сегодня - это битва за новые рынки новым, не-денежной формы капиталом. И Фронт этой битвы проходит внутри каждого из нас.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для новой общественной формации нужны люди новой формации. Коих нет и пока не предвидится в своей критической массе, необходимой для смены парадигмы развития. Так что надо приспосабливать этот капитализм под нужды общества, не надеясь что нам выдадут другой.  

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Капитал - это самовозрастающая(через прибыль) стоимость. Краткое и ёмкое определение, полностью вбирающее в себя все ваши попытки(дать определение) объяснится с ним.

Исчезает прибыль, исчезает и сам капитализм. Собственно последнюю стадию этой катавасии, длящуюся уже более ста лет, мы и наблюдаем сегодня.

Поэтому впереди не "Да здравствует капитализм" - он сдох, а новая или новый уклад/формация. Либо "Привет  неофеодализм", где перераспределение ресурсов(в т.ч. и нематериальные) будет осуществляться согласно статуту каст и сословий,к чему,собсно, власть предержащие, в том числе и в РФ, и ведут дело; либо "Даёшь коммунизм". И третьего не дано. Всё остальные варианты - производные от этих двух.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Проблема только в том, что идет цифровизация и автоматизация управления. А это уже вопрос власти, если не сейчас, то в обозримом будущем.

Аватар пользователя Александр Н

Если на власть посмотреть с модели собственности, где объект капитал - это власть, то увеличение объема власти - это тоже капитализация. Власть еще и универсальный капитал. Он может трансформироваться в иные формы собственности, потому что все они по сути тоже обладают свойством власти, в той или иной степени.

Поэтому вопрос власти - это в конечном итоге вопрос собственности, которая (вся и на все), как правильно заметил Борода, будет или у суверенов при новом феодализме или это будет решать коммунизм.

 

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 1 неделя)

Капитализм сдохнет, только тогда когда люди откажутся признавать за капиталом его власть и научатся пользоваться другими инвестиционными инструментами. Не вижу как это возможно на сегодня. Мы все используем возможности капитала, хотя бы когда откладываем на отпуск на лето или берем в долг до получки.  

Исчезает прибыль, исчезает и сам капитализм

Даже если воспользоваться классической формулировкой, остается возможность капиталу расти и без прибыли, например в результате переоценки, структурных диспропорций, да много еще чего. Фонды управления типа BlackRock не гонятся за прибылью а их капитализация растет.

Ушла в прошлое модель перераспределения и присвоения активов/собственности основанная вначале на ссудном проценте, затем на эмиссии. С этим никто не спорит. На пороге новая, более жестокая модель присвоения и перераспределения собственности. 

На сегодня же мы создаем помимо старых новые формы капитала с огромной скоростью и он нас будет эксплуатировать завтра. И они, эти новые формы, кстати таки да, отвечают формуле "самовозрастающая стоимость". Моя основная мысль - Капиталом они начинают становится тогда, когда мы в большинстве своем, из практических и/или эгоистических соображений признаем за ними ценность, которую можно отобрать, поменять итд. 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Фонды управления типа BlackRock н...

 

Мыльным пузырям свойственно лопаться. Что, собсно, повсеместно и происходит. Однако ж, утопающий хватается за любую соломинку, вот и приходится потчевать семя "нью-васюковскими" миражами. "Как же я вас понимаю..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 1 месяц)

В фильме Время собственностью стало время. Время жизни человека. Оцененная свобода передвижения там тоже обозначена. Правда уже привязана к основной ценности - времени жизни человека.

Чего там не хватает - оцененной в единицах стоимости свободы на рождение.

Капитализм на то и капитализм.

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Деньги, капитал - это и есть время. Время жизни людей, запасённое впрок, "замороженное". Сила капитализма (но и его кощеева игла) в возможности экономического принуждения менять жизнь на деньги. А большими деньгами делать большие дела (чужими руками) в нужном хозяину направлении.

Новые виртуальные рынки (при исчерпании старых классических) продлят жизнь капитализму только при условии, что людям нужны те виртуальные ценности. А пока большой части населения главное "где бы найти поесть", старые рынки и их передел будут основой. Поэтому "кризисы капитализма" обязательно должны (и будут) затрагивать основы выживания людей - продовольствие, здоровье. Потому что только угроза выживанию заставляет людей реально шевелиться и продавать свою жизнь. Социализм потому "проиграл", что, решив/сняв проблему выживания, потерял "биологический" стимул, а новых сильных стимулов не создал.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Для новой общественной формации нужны люди новой формации. Коих нет и пока не предвидится в своей критической массе, необходимой для смены парадигмы развития. Так что надо приспосабливать этот капитализм под нужды общества, не надеясь что нам выдадут другой.  

Знакомая герменевтика. Это была главная идея Новых левых - каким будет новый мир мы не можем знать, пока не сломаем старый. Чтоб появился новый человек - нужно сломать старый мир. просто сломать,.потом к этой неопределённости добавили ЛГБТДЕЖЗ и вообще всех, кто утром не совсем помнит чего хотел вчера, но горазд сбиваться в кучу

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Рискну предположить что капитализм в том или ином виде как возможность отчуждать, обменивать, присваивать и концентрировать ценность не закончится пока будет существовать эгоистичный человек, то есть никогда в этом подлунном мире. 

Р. Сапольски наблюдал стаю обезьян с жёсткой и жестокой иерархией. Однажды  весь цвет элиты был  отстрелян у мусорных баков близлежащего отеля.  Думаете , в стае появился новый вожак "Сильный среди слабых"? Нет. Стая вполне себе функционировала и принимала новых членов (у этого вида приматов есть такое - особи мигрируют и не обязательно самые слабые)   , принимала новых членов уже на своих правилах пониженного уровня агрессии и недопустимости  выстраивания прежней иерархии. К сожалению , на вторую итерацию полностью исследование не вышло - работники отеля перестреляли и эту группу.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Таки я ушел бы от понятия капитал. Вообще. Активы будет полнее. Или ресурсы. 

То есть для понимания сути происходящего, нам не важно даже знать номинальных владельцев активов, важно как и кем они управляются. А управления- это вовсе не владение. Это пользование и распоряжение, пока это представляет интерес. Даже распоряжение- не столь актуально, как пользование ресурсами и их плодами. Включая деньги и цифру. И прочие прелести цифровизации, это тоже ресурс и важно не кто ими владеет, а кто и с какой целью использует.

В общем неплохо, но есть над чем работать.

Тут где-то статья про Китай, вот в ней описана конструкция, как государство пользуется чужими активами и как на этом растет. Описана, но не названа. И вот вам повод на подумать. Рост в Китае свидетельствует и о высоких рисках, кстати, и о высоком влиянии сопользователей- глобалистов. Но это такое.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Таки я ушел бы от понятия капитал. Вообще. Активы будет полнее. Или ресурсы. 

Если назвать вещи в заметке своими именами, то свежесть идей и громкость заголовков поблекнет.

"Капитал" превращается в "ценности". Материальные и нематериальные. Следом улетучивается "неденежность" - испокон веков "капитал" имел "неденежную" форму - земля, недвижимость, ноу-хау технологии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Н

Где-то земля это метр чернозема в благоприятной зоне, а где-то это вечные скалы льда, так что без оценки никуда и придете опять к универсальной оценочной стоимости, сейчас деньги.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Интересные мысли. Как уже заметили в камметах, капитал это прежде всего рост. Возможностей роста не видно. Ведь кто мозгами включён в кап. отношения, уже там и остаётся. И не важен способ монетизации данного индивида, он уже включён в бухучет, переписывание его под другой статьёй капитала не прибавит. Так что возможно перераспределение. Но рост уже невозможен. Капитализм упёрся в края. Дальше самопожирание

Аватар пользователя Александр Н

Нет, в статье речь идет об оценке не оцениваемых сейчас ценностей и включении их в оборот. Кроме того перераспределение собственности не закончено и оно также может осуществляться в рамках капитализма.

Рост капитала в одних руках с полным его в этих руках сосредоточением. Распространение кап отношений на не оцениваемые сейчас отношения. И только затем капитализм упрется. Просто это будет рабовладельческий строй. За собственностью над вашей едой, здоровьем, информацией, свободой последует власть над вашей едой, здоровьем, информацией, свободой и наконец жизнью. А это рабство Вот во что упирается капитализм. Пока человечество может этому противопоставить стоимость своего труда и собственные активы в виде своей собственности. Но надолго ли это?

Собственность (капитал) и власть это игла о двух концах, в которой заключена жизненная сила и погибель капитализма.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Каких еще отношений не касается капитал? С каждым новым витком распространения кап отношений прибыль снижается. Падающий возврат. Подчинение потаенных уголков мозга, включение в товарный оборот всего, что можно представить не даст того роста, который был в золотой век капитализма. В рабовладении нет ничего нового.

Аватар пользователя Александр Н

Доступ к информации, причем градаций море. Нужна информация для обучения - заплати и получи соответствующий пакет.

Сейчас появились платные дороги и мосты, но это лишь минимум, нужны все. Доступ в здания? пожалуйста - самое прикольное доступ к госорганам. Проживание в специально создаваемых для благоприятной жизни территориях, в которых доступ к объектам территорий все равно платный, но можно и по принципу все включено.

Хотите детей в садик или в школу? пожалуйста на аукцион мест

Вы что-то постоянно нарушаете?, платите штрафы? у вас при этом понижается рейтинг и вы от этого получаете меньше, чем хочется?? заплатите за повышение рейтинга и т.д.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Монетизировать всё материальное и все явления идея хорошая.  Но кому вы впарите ваш товар, господу богу? Или купите его в рабство?

Аватар пользователя Александр Н

Вам впарили же платные дороги, а до этого разнообразные налоги? Вы даже и не заметили.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Мне впрарили))) не велико достижение

Аватар пользователя Александр Н

"" в рабовладении нет ничего нового.

Если в новейшее время не жахнут по численности населения каким-нибудь биологическим приемчиком типа вируса или что-нибудь из более хитроумных вещей. то при рабовладении для этого все карты в руки. На новом технологическом уровне.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Да какой технологический уровень? Бигдейта и прочая муть, хватит из жадных мудаков демонов лепить.

С вирусом начиналось забавно. Дело хорошее, грех не воспользоваться. Но теперь вирус будет их пользовать.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Ю Корея прошла через стадию натурального фашизма в режиме его контроля оккупационной администрацией. Причем структура была унаследована ещё от японцев.

Как и в Германии впрочем.

То есть абсолютно жесткое и авторитарное государственное управление с элементами террора.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Для новой общественной формации нужны люди новой формации. Коих нет и пока не предвидится в своей критической массе, необходимой для смены парадигмы развития. Так что надо приспосабливать этот капитализм под нужды общества, не надеясь что нам выдадут другой....  

Капитализм, социализм и т.д. и  т.п - это все ложные теории, понятия и т.д.

Современная наука дает уже полное объяснение и направление и даже что нужно делать,но..

при правильном онтологическом понимании.

Вот чего сейчас не хватает,

т.е. Вы неправы от слова совсем!

С уважением.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

ерунду пишите. ни справки о вакцинации, ни базы личных данных, ни справки о свободе передвижения не могут являться УНИВЕРСАЛЬНЫМ средством обмена, как деньги или золото. к таким ваучерам нельзя привязать производственные цепочки. поэтому статья - всего лишь влажные хотелки о вечном капитализме.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

для воспитания людей новой формации нужны всего лишь 2 вещи: 1) медиа-технологии и кино-индустрия 2) НОРМАЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА И ЧТО ТАКОЕ ЕГО ЭНЕРГИЯ, причем на ПОНЯТНОМ для большинства языке. Ни одно из существующих в мире учений или философских систем ПОЛНОСТЬЮ человека и его энергию не описывают. по сути мы сейчас только к этому приближаемся.

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Славно написано, по существу

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Религия (завуалированный вид рабства), никогда не воспитает нового человека, а только нового раба божьего, для этого она и была придумана. СССР предоставил (бесплатное образование, библиотеки, кружки и секции) человеку возможность  стать людьми новой формации, но, ничего не получилось, ибо тянуть вверх всегда тяжело. А капитализм опускает человека, это всегда легче, тем более,  человек не против и сам для этого все делает. Что-то напутали инопланетяне в нашей ДНК)

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Типичный подвох со старта. Автор как бы по умолчанию полагает, что вокруг какой-то капитализм. 

Он, возможно, не в курсе, что даже его личные деньги на счету/в кошельке обобществлены до нельзя посредством возможности эмиссии. Вот так на ровном месте можно взять и изъять интересующую долю.

Аллё, автор, проснитесь. XIX век кончился. Капитализма нет нигде, разве что в странах экваториальной Африки.

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 1 неделя)

Капитал это не то что у вас кошельке, а ваше (и мое) согласие отдавать свои ресурсы для чужих целей за определенную обще-признаваемую ценность. Эмиссия не обобществлена. Она очень даже приватизированна. А вот ее последствия распределяются на все общество. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Что-то Вы, милок, совсем потерялись. Капитал и капитализм не одно и тоже. В бытность при историческом материализме капитал никуда не исчезал, а капитализма не было.

Эмиссия не обобществлена.

Потрудитесь указать, где я обратное утверждал. Это Ваши деньги обобществлены. Я смотрю, Вы профессиональный путаник.

Итак, вернёмся к вопросу, заданному в начале: где капитализм, озвучьте список стран. США, наверное? Не смешите меня - где это видано при капитализме кормить толпы загорелых бездельников за так? Может быть, Япония с её бесплатным образованием? Даже вне Украине, несмотря на все перипетии незалежности, элементы социализма присутствуют.

Ваша уверенность в существовании капитализма - плод американской пропаганды, не более. Их система, якобы, победила в холодной войне. Ага, щаз. Всего-то по дороге испытала дефолты и приняла на вооружение под шумок те самые социалистические методы. Всё строго по Марксу. Ну а Вы не только уши развесили, так нам пытаетесь эту чушь втрирать. 

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 1 неделя)

Я смотрю вам свойственно навешивать ярлыки с пол-оборота. Предлагаю Вам поступить так же с определением капитализма. 

Капитализм как способ экономических и хозяйственных отношений - оно уже везде. Но я не претендую дать всеобъемлющее определение капитализма. Общественно-политические формации, тем временем, я бы не стал смешивать с общественно экономическими, хотя они и взаимообуславливают друг друга. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Капитализм как способ экономических и хозяйственных отношений - оно уже везде.

Список стран в студию. Нигерия? Сомали? Возможно, Вы по 14 часов пашете вне всяких КЗоТов, у знахаря лечитесь и читать научились по выброшенным газетам?

А вот если б Вам было хоть немного известно о понятии частной собственности, вероятно, сразу бы стало очевидно, что этот институт с середины прошлого века безнадёжно размыт. Началось всё с изъятия золота правительством Рузвельта - неприкосновенность частной собственности - не, не слыхали. Ну а теперь частный собственник (sic!) вынужден кадровую политику согласовывать со всякой шантропой. А где золотовалютные резервы Венесуэлы, не подскажете? А, ну да, мы вообще никакой собственности не признаём, не так ли? Так что мантры капитализму в другом месте исполняйте. А на сегодня частная собственность - основа капитализма - может быть изъята по одному чиху и у олигарха, и у простого работяги.

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 1 неделя)

может быть изъята по одному чиху

Развивайте мысль дальше. И куда она девается? Не в пользу же общества распределяется. Нет, она концентрируется в чьих-то руках, даже если лично вы отказываетесь это признавать, прикидываясь страусом. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Это дело десятое, куда и кому девается. На лицо экспроприация, отсутствие гарантированного права владения. Это одно убивает капитализм на корню. И никаким согласием общества тут и не пахло. Не смешите, глава ФРС в гробу видала Ваше согласие на эмиссию и нормы резервирования. 

Такие способы перераспределения к капитализму отношения не имеют. Капитал не является тут средством перераспределения. А вот в феодальном или социалистическом устройстве экспроприация проходит на ура.То, что Вам лично с этих потоков по инерции что-то ещё перепадает (в виде подготовленных учителей, врачей, какой-никакой социальной инфраструктуры) как бы намекает нам, что это не феодализм. Пока, но направление есть. 

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 1 неделя)

При чем тут кто сколько пашет? Даже официальная статистика говорит что за последние сто лет оформилось громадная диспропорция в капитале, которая вылилась в то что 10% самых богатых владеют большим богатством, чем все остальные.  Разговор о системных вещах, которые не меняются а вы о частностях.

Подытожим, чтоб не возвращаться: И сотня мудрецов не в состоянии ответить на все вопросы даже одного дурака. Я далеко не отношу себя к мудрецам, так что, надеюсь, вы не обидитесь..

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Какая диспропорция? В каком капитале? Вы размахиваете фиговым листком, мифом. Это условная вещь: завтра под благовидным предлогом раскулачат 9 из 10% и что? В процессе свободной конкуренции? Ага, как бы не так. Грабежом.

Итак, ещё разок. Где капитализм? Где полные гарантии неприкосновенности частной собственности? Где частный собственник волен распоряжаться ею по своему произволу? Где свободный рынок, чёрт возьми? Про СП-2 тоже не слыхали?

Я понимаю, что вопрос расстраивает всю иллюзию. Но Ваши попытки уйти от ответа на него красноречивее любого ответа. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

даже его личные деньги

Нет у нас "личных" денег. На купюрках написано "Билет Банка России". На безнале и того не написано. :)

Кстати, задал сегодня вопрос

Что такое деньги? Современные деньги?

В результате истеричка Paul1306 меня забанил. :)))

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Нет у нас "личных" денег.

Соболезную. А если серьёзно, я, например, не коллекционер, мне они сугубо интересны с позиции эквивалента стоимости. Особенно, сохранения таковой. На сегодня деньги по определению с этой функцией не справляются.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Думал, может здесь будет определение капитализма. Не будет. :)))

О чём говорим? Кто знает? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Автор плавает в теме. Много слов, а всё существенное пропущено.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну я заметил всего две ошибочки. 

1. абсолютизация денег. Капитал, это не только и не столько деньги. Это средства производства. Станок он мало похож на деньги, хотя и является именно капиталом.

2. недооценка и умаление роли кризисов в капитализме. Кризис помимо всех Вами перечисленных ролей имеет и еще одну: расчистку от завалов неэффективного производства. Именно она и является главной и именно попытки смикшировать, а лучше просто убрать кризисы из жизни и привели к тому состоянию капитализма, которое мы сейчас наблюдаем. Проходи сейчас кризисы в нормальном порядке все эти пузыри и зомби убирались бы сами собой в процессе кризиса. А так, всё наращивается, и кризис, который просто перезрел, примет такие формы, что мало не покажется. Ну и кроме того периодические кризисы давали иллюзию перманентного роста. Всё всегда растет, ну кроме некоторых недолгих периодов. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кризисы бывают разные. Нынешний - кризис ПЭК (падения эффективности капитала). Он не циклический, о чем, видимо, идёт речь в статье.

Вообще, давно БЫ пора прийти к определению денег, капитала ,капитализма и т.д. А пока этих определений нет, каждый на своей волне вещает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да ПЭК он такой ПЭК. А почему этот ПЭК возник? А не потому ли, что неэффективный капитал давненько с рынка не убирали? Вот он и расплодился. Раз в восемь лет кризис убирающий неэффективный капитал с рынка и никакого ПЭКа не будет. Ну а про деньги и капитализм это к Марксу -- вполне себе вменяемо написано, тяжеловесно правда, но по сути правильно, особенно если завиральные идеи про сосилизьм убрать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Про ПЭК подробно у Хазина.

 

У Маркса вообще не про экономику.

«Идеалы писались в Лондоне под присмотром английских спецслужб, как оружие для борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Что и показала история на примере нашей страны, когда руками этих идейных Россия дважды ввергалась в разруху. » © VseDoFeNi.
«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да мне как то вообще до фени кто спонсировал и с какой целью. Лишь бы теория оказалась правильной.  Ну проспонсировали англы создание правильной теории, ну так они же от нее и огребли. Где там Британская империя? Ау... Нам конечно больше досталось, но это исключительно от непонимания и начетничества при изучении теории.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так не оказалась она правильной. Увы и ах.

Британия если и огребла, то от своей бывшей колонии. Не стройте иллюзий.

И ещё раз. Теория про то, как англам разделять и властвовать. Этого мои собеседники и оппоненты никак не могут понять. А жаль.

 

Давайте подойдём с другого конца.

Англичанка гадит всегда или в виде исключения решила помочь своим соперникам? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну как бы Вам сказать. Как и любая околоэкономическая теория эта допускает слишком много интерпретаций. Я в свое время развлекался тем, что цитатами из Ульянова  доказывал, что Ленин был антисоветчиком. Так и здесь. А гибель Британской империи из Марксовой теории следовала с неизбежностью восхода солнца. И тут не важно кто ее разрушил. Не будь амеров разрушил бы кто то другой. Мы или немцы вполне справились бы и без амеров.

Так что приходится констатировать факт: теория Маркса всесильна, потому, что она верна. И это к сожалению не лозунг. Факт как ни крути. Другое дело, что вместолевые пытаются опять запрыгнуть на тощую хребтину пролетариата и опять погнать его в коммунизм, пришпоривая его шпорами по дороге и размахивая виртуальной морковкой "отберем у богатых и раздадим бедным". Выполнят как всегда наполовину. То есть у богатых то отберут, а вот бедным дадут только фантик облизать. Вопрос передачи пролетариату реальной собственности у вместолевых не прорабатывался да и прорабатываться не будет, за ненадобностью. За что тогда бороться, если отобранное придется тут же раздать.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Факт как ни крути.

Факт в том ,что именно коммунисты, вооружённые марксистко-ленинским учением разнесли нашу страну. Вы это осознайте ,наконец.

У Британии дела не так и плохи. Удержать всю Империю они не могли ввиду малого ресурса и сильной распылённости его. Маркс тут вообще ни с какого боку.

Пролетариат ,кстати ,это не рабочие ,а ленивые нищие бездельники, таскавшиеся по забастовкам, вместо того, чтобы заниматься делом. Так же и геволюционная сволоч, которая в нормальных условиях так и перемёрла ,упившись пивом за границей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Нет. Именно коммунисты вооружённые своим, догматическим, пониманием марксистского учения, имевшим к теории Марка ну самое косвенное отношение и разнесли нашу страну. По Марксу у нас вполне себе назрела буржуазная революция и закончись все в феврале это и было бы правильно. Но тут особо талантливые решили перескочить сразу из феодализма в сосилизьм, благо немцы денег на этот эксперимент дали. У Маркса это как то не предусматривалось. Ну и, в полном соответствии  с теорией, потыркались, помыркались и решили ну его этот сосилизьм нафиг - будем возвращаться в феодализм. Закрепостили крестьян и выдвинули из  себя новое дворянство.

Про Британию меня улыбнуло. Чем они от РИ отличаются? Тем что нам РИ роднее. И всё. По последствиям и там и там полный крах. И там и там империи расползлись так ветхие тряпочки. Правда у РИ и сейчас остаются хоть какие то шансы склеиться назад, а вот у Бритов, с их заморскими территориями уже полный капец.

Ну и про пролетариев. Вы люмпенов описали, к пролетариям они отношения не имеют от слова совсем. Пролетарии это все таки рабочий класс. Ну можно было их обмануть один раз словами, что у богатых отберем - отдадим вам. Ну обманули. Второй раз похоже не срастется. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну ,как же нет? Именно коммунисты и разнесли.

Какая нахрен буржуазная геволюция по Марксу? В России и так был капитализм. Англичанка руками Маркса засрала ваши мозги, превратив их из органа в кулинарную субстанцию.

Факт как ни крути.

Факт в том ,что именно коммунисты, вооружённые марксистко-ленинским учением разнесли нашу страну. Вы это осознайте ,наконец.

У Британии дела не так и плохи. Удержать всю Империю они не могли ввиду малого ресурса и сильной распылённости его. Маркс тут вообще ни с какого боку.

Пролетариат ,кстати ,это не рабочие ,а ленивые нищие бездельники, таскавшиеся по забастовкам, вместо того, чтобы заниматься делом. Так же и геволюционная сволоч, которая в нормальных условиях так и перемёрла ,упившись пивом за границей.

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы