Кузбасс - взгляд в профиль

Аватар пользователя Escander

 

 Почитал одно… почитал другое…  и понимаю, что «не согласный я… ни с Лениным, ни с Каутским», вернее согласен, но отчасти и мне есть что сказать, а спорить ни с тем ни с другим не буду ибо влом и баловство всё это. Писать много беллетристики не привык поэтому буду кратко, но это взгляд с разных сторон пусть не объёмный, но в проекциях под разными углами. Местами будут ссылки, копипастить много не буду – кому нужно перейдут по ссылкам.

 1.Региональная власть.  Главным, можно сказать, с развала Великой Империи и почти до последнего был Аман Гумирович Тулеев (краткие перерывы не в счёт). Чел волевой, амбициозный, хитрый, популист… первое время был очень полезен региону. Не трус! Неоднократно вёл переговоры с захватившими заложников – значит фаберже из стали, хорошо легированной стали. Бывший железнодорожник. Но по итогу долгого сидения в одном кресле оброс стабильной группкой вокруг, у которой интересы. Хотя мог с кем-то расстаться легко и просто: вот тебе орден/медалька за старые заслуги и вот свободная дорога за то, что не вывозишь…  но в последние годы не часто. Любил говорить с людьми много что в реале (в первое время), что с экрана (всегда). Говорил простым языком, за что снискал популярность, причём у лиц от 60 порядка 90%. Пару раз шёл кандидатов в президенты – оба раза был четвёртым. Сначала поддерживал коммунистов Зюганова, с начала 00-х ЕР, удачно конвертировал лояльность и репутацию в ништяки для региона от центра. В пользу населения давил цены на бензин (были очень долгое время, наверное, самые низкие в РФ, но точно самые низкие по мою сторону Урала), электричество (за счёт перекрёстного субсидирования), продукты питания. Плата за ЖКХ субсидировалась порядка 50%. Коммерсы и предприятия делали всякие «добровольные» взносы. Сначала это была хорошая стратегия, но потом это стало причиной замедления развития и перерегистрации многих контор у соседей (прежде всего Нск). По итогу имеем большую дыру в бюджете (не самую большую среди регионов - средненькую, но дыра есть). Официально Тулеева ушли и про него резко забыли из-за трагедии в ТЦ «Зимняя вишня», по факту это совпадение по датам. Где-то за месяц до трагедии мне уже называли ФИО нового губернатора и доверительно сообщили, что текущую адм. с ним уже даже неофициально познакомили.

Сергей Евгеньевич Цивилёв, бывший военный, бывший юрист, совладелец угледобывающей компании в Саха. Сменил Тулеева около 2,5 лет назад. И ранее городом занимались, но при нём занялись интенсивнее. Пока ничем особо кроме ряда строек (будет далее) не выделился особо. Есть план сворачивания субсидирования платы ЖКХ лет за 5 с текущих 50% до 0% (немного есть тут), разумеется с соц. поддержкой пенсионеров и малообеспеченных – закроет огромную дыру расходов. Инерция ухода контор из региона не остановилась (например, крупная торговая сеть «Бегемот»).

2.Географическое положение и климат. Климат резко континентальный, грунты в основном глина/суглинок – т.е. пенистые, глубина промерзания грунта 2,2м, среднегодовая 1,3С (у Мск на ровно той-же широте на 4,5 градуса выше), редко бывает год, когда нет от недели за -50С, за последние 10 лет пару раз в начале июня выпадал снег, отопительный сезон обычно 20.09-15.05, т.е. строить дорого, расходы на отопление значимые. Последние года зимы стали короче и чуть теплее, но появились ветра за 20м до 20-30 дней в году, очень не комфортно. Солнечных дней зимой мало(не более 20%). Крупные города в основном вдоль рек в низинах. По логистике ж/д – тупичок, по автодорогам – чуть-чуть лучше. На юге области климат немного теплее и мягче, горная Шория – Сибирская Швейцария говорил мой школьный преподаватель географии ещё в 80-е (Соловьев Л.И. – впрочем он отдельная тема, если когда-то смогу победить природную лень напишу про него), так-же есть ещё много достойных для развития туризма мест преимущественно на экологически чистом юге (например «Поднебесные зубья» и д.р.) … собственно Шерегеш как горнолыжный курорт неплохо так развивается, но только в сезон, летом гостиницы на 90% закрыты. Природные ископаемые: уголь (много, в т.ч. пригодного для добычи открытым способом, уголь можно сказать премиальный: серы мало, зольность средняя, теплота сгорания очень высокая даже у коксующегося), до сотни месторождений мет.руд (в т.ч. полиметаллические), золото тоже есть (и рудное и россыпь), есть крупный нефелиновый рудник (порядка 35% от веса – Al, это типа как очень дофигище), ну там всякий мрамор, строй сырьё, флюсы и т.п., нефти практически нет, газ добывается только как побочный продукт дегазации угольных пластов ЮжКузбассУгля. Т.е. в целом условия не так чтобы закритичные, но отнюдь не средняя полоса. Основные толчки развития региона: выявление больших объёмов угля (началось ещё до революции), строительство города-сада (Нкз), эвакуация заводов в 1941г в остальные периоды развитие или эволюционное, или без развития.

3.Промышленость. Представлена в основном добывающими предприятиями и первым-вторым переделом (угледобыча, металлургия, машиностроение (есть и шахтовое машиностроение, и рельсы катают)), область с начала распада пыталась обеспечить себя хотя-бы как-то хотя-бы зерном и животноводством. Тулеев мутил с итальянцами много чего (от силосных заводов (не знаю, как это точнее назвать) до пр-ва мороженого (пломбир «забава» в своё время был прям норм!) ещё начале 90-х, в основном с фирмой «Фата групп», за что Тулееву респект, есть большое тепличное хозяйство (в основном огурцы и помидоры). Есть предприятия «большой химии» Азот, Карболит, ХимПром и др., но это всё предприятия построенные в СССР. Есть гиганты металургии: Запсиб, Кузнецкий ферросплавный, а вот алюминиевый завод (часть Русала) сдувается (и что ожидаемо выплавка алюминия мигрирует туда, где э/э дешевле).  Много предприятий умерло совсем или почти совсем, например КШТ, Лакокрасочный (КузбассЛак если кто ещё помнит), Прогресс. Легкая промышленность развита слабо, перерабатывающая средненько, сложных производств крайне мало. Из новых пром. предприятий за последние года в основном НПЗ, угледобывающие, переработка с/х.

4.Экономика. Был один год профицитный и это 2017, в 2019 дотации 3,4% в 2020 скорее всего больше. Последние годы бюджетная болтанка, а так с начала 00-х регион стабильно шёл к бездотационности. Давление на промышленность с целью доп.субсидирования при новом губернаторе значимо уменьшилось, но этого мало чтобы начать двигаться вперёд. Нужно создание сложных производств, а его особо нет. По с/х успехи в целом не плохие, насколько позволяет климат. Немного про экономику региона тут, но чисто обзорно, т.е. не понятно какие предприятия работают как проклятые, а какие почти труп. По 2020г уровень зп на 28 месте в стране, но не забываем, что всё далеко и траты совсем не те, что в средней полосе.

5.ЖКХ, среда, проекты. Тут больше про Кемерово где сам живу. Жилищного строительства много, возможно больше чем в 70-х, дома красивые, больше уделяется внимания энергоэффективности и комфортности. Основные места строительства в начала 90-х: новый район города «Лесная поляна», «МЖК», чётная сторона Комсомольского пр-та, в других местах или точечно или микрорайонами. В наследие от СССР городу достался сосновый бор можно сказать в самом центре города, популярное место отдыха что зимой, что летом. Город очень ухоженный, чистый, дороги чистятся от снега, по возможности нагруженные - по ночам (тут велика заслуга Тулеева, будут вопросы – можно подробнее). Много объектов отдыха реконструировано, не всегда сильно затратно, но глаз радует. Кадетское училище – кому как, а мне это чисто понты текущего губернатора, как у предыдущего «Детская железная дорога», реально региону от этого мало какой пользы, моих знакомых живущих рядом периодическое обилие мажорских авто около кадетского училища крайне раздражает. А вот то, что панельные дома в окрестностях покрасили красиво – и не так уж затратно но при этом глазу-то как приятно! Но чтобы такое не сделать по всему городу? В Нкз со всем этим чуть похуже, другие города области по комфорту прилично уступают. При новом губернаторе началось в Кемерово куча новых строек, но от каких-то мне польза не очевидна (как новое здание арбитражного суда), а вот с какими-то облом. В области лет 8 назад была построена первая автомагистраль по эту сторону Урала, гнать конечно на ней и удобнее и безопаснее чем по старой трассе по одной полосе в каждую сторону без разделителя часто заезжая в НП. В 2018г шёл разговор про культурные кластеры во Владивостоке, Калининграде, Кемерово, Севастополе… В Кемерово стали строить филиал Мариинки, Оперный театр, филиал Русского музея и т.п.. Оперу прям жду!

6.Экология. С этим всегда было плохо, с советских времён, но правильнее смотреть на градиент а не на текущий момент. Как говорили те, кто прибывал в Кемерово на авиа в светлое время суток во времена СССР: над городом есть дымы всех цветов радуги + факел который, наверное, виден из космоса (сжигалось всё что не могли уловить в коксовом пр-ве, лет 5 как факела нет, газ уходит в газохранилище, а потом им-же топят коксовые батареи, что снизило потребление заводом газа раз в 5). В Кемерово всегда были проблемы с выбросами, сейчас стало лучше т.к. и стали за это «драть» и часть предприятий закрылась, в 90-е регулярно мониторилось и результаты мониторинга были «из каждого утюга», а сейчас на глаза не попадаются (т.е. ты ещё найти их). В Нкз проблемы с экологией более очевидны, хотя стали конечно на заводах за этим лучше следить, но принципиально решаемо только заменой большей части старого плавильного оборудования. По более мелким городам основная проблема в следующем: когда городки были маленькие по возможности на периферии городков ставили угольные котельные, города разрослись и котельные оказались почти в центре города… очень старые, не только коптящие, но и часто работающие не в режиме (т.е. не с полным сгоранием угля). Таких котельных много и быстро их не заменить. Есть конечно радикальные решения, типа Беловской ГРЭС(https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловская_ГРЭС) которая отапливая Белово стоит в 20 км от него + 1/3 электрогенерации региона, но это проект времён СССР. Кста, одно из видео сподвигшее начинается с 3 труб Беловской ГРЭС, до города ничего не доходит даже если направление ветра неудачное. Угольная пыль сопутствует что шахтам что разрезам, силикоз у шахтёров скорее норма, чем исключение. Но опять нужно смотреть на изменения, а не только на текущий момент – ранее было хуже. Была попытка под Кемерово в примерно 5 км от лесной поляны открыть разрез со всякими гарантиями  и т.п. – народ купивший за большие деньги там жильё (много личного строительства не бедных чел, очень много таунхаусов всяких и т.п.) настолько был против что вопрос закрыт, но думаю рано или поздно к нему вернутся. Под давлением экологов в начале 90-х было прекращено строительство Крапивинского гидроузла генерация у него не такая и большая, но он бы неплохо так регулировал уровень воды в реке по сезонам – тут конечно экологов понесло. Вопрос возобновления строительства поднимается, но затраты большие и территорию под затопление придётся повторно санитарно зачищать поэтому пока только разговоры.

7.Проблемы, перспективы и тенденции. Наверное самая большая проблем периода после распада: цены на нефть и отчасти на нефтепродукты почти отпустили в свободное плавание, то на уголь зафиксировали. Регион не поучаствовал в накоплении стартовых капиталов со всеми вытекающими последствиями. Очень часто производство в регионе а голова в Мск или Нск или… Или как сейчас проводят в Нкз транспортную реформу и тендер выиграла контора питерская но мягко говоря жидко обделалась… всякие поцы московские типа Лебедева начинают поучать как там пелось в 90-х «таких внатуре ненавижу!», но это так на злобу дня.  Вторая большая проблема: в области есть свои «корпорации» - монополисты типа: СДС – залез всюду, 3-4 угольных компании по большому счёту контролируют рынок… у СДС зачастую уровень оплаты труда у рабочих и ИТР нижнего звена несколько ниже среднего по рынку труда региона (т.е. у самой массовки), что давит на потребительный рынок и рынок услуг и ухудшает привлекательность региона. Да и вообще в данном случае антимонопольщики мышей не ловят, имхо. Третья: можно сказать, примитивная структура производства отчасти как наследие СССР, но с распадом средняя сложность продукции даже упала пусть и не сильно. На самом деле это самый мощный вызов и его требуется оперативно решать. Как писал угледобыча и углехимия никуда не денется ещё сотню-другую лет. Климат смягчается, кто знает как будет лет через 20, ананасы конечно у нас не будут расти в открытом грунте, но если станет прилично теплее возможно кукуруза будет выспевать. Народу уезжает… у большей части соседей и климат если не мягче, то сравнимый и зп выше и живут не на отшибе как мы. А уезжает в основном молодёжь, причём самая активная и толковая, что плохо сказывается на перспективах региона – это вторая проблема которую нужно срочно решать и вот попробуй ее силами одного региона реши. Кста, с 1992г численность только падает. Вообще многие проблемы решать нужно на федеральном уровне, например, проблему равномерности развития территорий: во Франции, Германии, Польше, к примеру, решили, в СССР ну почти решили, а в РФ - нет.

8.Что вижу – то пою. Личный субъективный взгляд (ретроспектива и прогноз для себя), прочая «химия». Как опять писал условия не критически экстремальные, но не самые простые с другой стороны за это РК=1,3. ЖКХ через единицы лет не будет субсидироваться, также лавочка перекрёстного субсидирования тарифов на э/э частично закрывается. Это конечно нормально, но вырастут расходы. Товары и продукты и так не самые дешёвые. Как-то Медведев был в области лет 10 назад… его свозили в Шерегеш, он ляпнул: «Да у вас тут так здорово, за что вам РК платят»… народ немного причешуел. Регулярно встречаю везде (и на АШ) высказывания типа «в Сибирь сослать» -блд! Всё дерьмо снова к нам… сами у себя как-нибудь утилизируйте! Достаточно того, что зк много лет к нам в регион свозилось и по освобождению здесь-же часто и оседало что не улучшало контингент. Жизнь в стороне от майнстрима тоже не добавляет плюсов, если на авто из Мск до Керчи 1500 км, до Праги 1900км, то мне до Ольхона гнать 2000км… ну горный Алтай, ну Чуйский тракт, ну «Поднебесные Зубья», ну «Обское море», ну… ну и почти всё. Это моя семья любит такой отдых, а большинству нужен отдых совершенно другой. Поездки более суток за рулём – совсем другой коленкор, логистика до курортов аналогично (и дольше и дороже). Да и если куда лететь и не чартер, то из моего города направлений 5 только есть, придется ехать в аэропорт Нск или Томска, с другой стороны в Нкз и того нет, но ведь нужно ориентироваться на лучшее, а не на худшее. Опять-же зарплаты: несколько лет назад ездили в аквапарк в Нск зашли в Магнит купить воды – на входной двери бумажка: требуется продавец-кассир на 35К а у нас в тоже время в том-же Магните 25К. Образование в Нск и Томске всегда было куда как круче, а сейчас и в Красе, а у нас упадок прям какой-то (брат доктор наук, так что за Кемерово даже не пытайтесь спорить). Кста, это нормально разве что я пусть нехилый кодер, но зарабатываю прилично больше доктора наук который сверх того зав.кафедрой? Ну допустим одно-другое там лучше третье-четвёртое у себя, но когда кроме благоустройства города сходу плюсов жирных в голову не приходит – это значит что «что-то не так в датском королевстве». Регион порой выглядит как нелюбимый ребенок для центра. Читаешь «сделано у нас» - там открылось, там открылось у нас... построили электростанцию и всё? Моя текущая артель в этом году установила пару роботов АББ (для моей деревни в 0,5 млн чел почти событие – вот так стопнулось развитие), на официальный запуск губернатора ждали, но не приехал, с одной стороны конечно кто его знает почему не сложилось, но по закону больших чисел скорее это показывает, что такие события для него не в приоритете. Видимо ближе к пенсии буду валит куда-нить где климат мягче, был молодым балбесом всякие там нос-уши-руки подморозил неоднократно – теперь не люблю сильные морозы, да и морозостойкость уже не та, окончательно не решил, да и до пенсии с учётом добавки ещё лет 15. Когда-то супруга активно агитировала уехать в РБ – переубедил что не стоит чему рад, но вот в Мск возможно-таки надо было валить, впрочем уже проехали. Старшая в выпускном классе, мало кто из одноклассников рассматривает вузы региона из тех, кто собирается в вуз идти, хотя туда зазывают очень сильно – недобор что ли? Да есть школы красивые, просто офигенные… например шк №36 на «МЖК» и стадион у них прям ня, но он закрыт и всё, в 1,5 км (по прямой по 2-гис) шк №24, стадион тоже норм но близко не такой, летом бывает ещё темно уже мячики кидают, по кругу бегают а вечером до темноты кто мячи кидает, кто футбол гоняет одновременно ибо место разделено и не мешают друг другу (авто накидают – не припарковаться), а кто бегает (и даже этим летом… ну появится патруль мееееедленно идущий все оп и типа нету их, 5 мин и все на месте). Мне второй вариант ближе, хотя вандализм случается: вот этой весной кольца волейбольные отломали). Пока регион остается в основном сырьевым придатком, как будет далее – посмотрим. Власть очень хорошо слышит, когда народ высказывает недовольство большими группами что в СССР, что сейчас. Но за счёт вымывания самых активных, харизматичных, умных из региона в более перспективные – подобие забастовки шахтёров 1989г не предвидится.

 Когда уже написал меня семья поправил, что стадион шк №36 стал общедоступен и что у нас установили светильники на стадион, дабы заниматься в темное время с подсветкой. Вот!!!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Как-то скомкано, сумбурно, беллетристика это не моё но как есть... если есть вопросы - пишите, отвечу обязательно но может не сразу.

PS Забанившим меня - банить не буду но комменты ваши вынесу ибо за транспарентность.

Комментарии

Аватар пользователя Astrologik
Astrologik(6 лет 3 часа)

Чудесный и замечательный Кузбасс, единственно здесь надо работать вахтовым методом, жить в дымном угаре Кемерово и не дай бог Киселёвска, абсолютно не хочется, всё выстроено на откачку средств и ресурсов из региона, много что построено, НО дышать в Кемерово от этого легче не становится... Когда зимой въезжайешь В кузбасс из Новосиба, гдето около 70 км от Кемерово начинается СМОГ, в зависимости от РОЗЫ ветров... кто может уезжает из региона, в тот же ТОмск или Новосиб, а кто постарше в Краснодарский край, на природу с чистым воздухом...

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 В Краснодаре слишком жарко, я-бы рассматривал например Белгородскую область, не зря-же туда очень часто с крайнего севера едут

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 1 месяц)

Тюмень. И климат по мягче, и город очень красивый. В Белгороде жарко будет

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 У вас там должно быть много болот... где болота - там комарьё, мошка, гнус... терпеть ненавижу!!! Опять-же в Белгороде растут сливы и груши, причём не как у нас в виде кустарников а как деревья. Жарко... у нас резко континентальный климат, т.е. летом жара-жара, зимой мороз-мороз, а средняя при этом ничё как-бы. Опять-же в Белгороде всё под боком у вас конечно лучше чем у нас, но по мне то климат предпочтительнее. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Спасибо!

Очень хороший обзор!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Вам спасибо. Не ляпнул-бы в вашей ветке что напишу - не стал-бы тратить время... а тут подписался - деваться некуда.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Я думал, Вы короткую статью  выложите. А тут и объем солидный!
Отличная работа"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Не, на самом деле "голопом по европам", нормально написать времени не хватит.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Выросла в Кузбассе, юность провела в Прокопьевске, родители там похоронены.. Милейший город, окрестности чудные, тайга, кедровая шишка в кармане все детство..

Люди прекрасные - добрые, сильные, работящие. Долго привыкать пришлось к другому менталитету, когда по распределению уехали на Волгу. И до сих пор, с кем схожусь поближе, кто теплее - поговоришь, и непременно в прошлом уралец, камчадал или сибиряк..

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Есть такое, в армии впервые столкнулся с тем что есть люди с другим менталитетом... Разница между у нас и например ДВ прям реально не велика, если только не трогать тему расположения руля, а с населением европейской частью приличная... они другие...

 Как-то в Рязани у родственников встречал НГ в первой середине 00-х, удивляло, что совершенно посторонние челы со мной здороваются, что стоит около дома новогодняя ёлка (ведь кто-то ее купил, кто-то нарядил!) и никто ее не трогает!!! Но потом кое что другое удивляло. Мы немного разные.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Есть разница, еще какая))) с 79го года не живу в Сибири, но все равно, только там, когда приезжаю, охватывает какое то пронзительное чувство -  Я ДОМА..И смородина там пахучее, и небо выше. НО.. так уж жизнь сложилась.

Тулеева наши старики добрым словом всегда вспоминали. Засиделся он, уходить вовремя надо.

КУзбасс - прекрасное место. Все там есть, только голову приложить надо властям.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Власть слишком сильный наркотик... Тулеев очень не бедный, но сильно больной и что думаю для него ещё хуже - никому не нужный чел. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Ну, про ненужность Амана Гумировича, это вы зря. Он для региона очень много сделал, вспомнить хоть его борьбу с кланом Кислюков И братиками Черными. Семья у него есть. Что значит, не нужен?

Не бедный, так и не олигарх. О Регионе заботился, а тот же Хорошавин Сахалин только грабил. Нет, про Тулеева грех плохое говорить. Где то читала, что он на свои деньги даже несколько сот тысяч деревьев посадил в рамках рекультивации.

Были и тулеевские доплаты, и даже картоха тулеевская. Такое теплое отношение к главе области я еще видела в Татарстане, когда там был Шаймиев. МЕстные его звали  НАЩ БАБАЙ))

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Раньше он был в области №1, хотя возможно кое кто из местных олигархов считал по другому... а теперь у него есть в администрации кабинет, есть водитель, но в тот кабинет никто не заходит. Точнее всё это было, возможно уже сам от всего этого отказался. Сорт картошки есть, говорят по вкусовым свойствам хорош. 

 У меня основная к Тулееву претензия, что Шаймиев стянул всё что можно в Татарстан, а Кузбасс много чего подрастерял, увы. В экономике он оказался не особо хорош. В кризисный период он был прям на месте, а в период роста много возможностей было потеряно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

ВСе познается в сравнении. В Самарской области был ТИтов. Я и сравнивала. И могу сказать, что ТИтов супротив Тулеева, как плотник супротив столяра. Если Тулеев о людях думал, то у нас все вообще под откос шло. Продано в частные руки даже то, что и по закону нельзя было приватизировать. Медучреждения и авиационный завод, например.

КАзань в советское время перед Куйбышевом золушкой была, замарашкой. При ТИтове все стало ровно наоборот. Я в Прокопьевск приезжала и белой завистью завидовала. ГОрод вычищен, плитка везде, дороги гладкие. А у нас, в областном центре, были все дороги дырчатые, мусор по уши и перестрелки бандитские.

В президентские выборы Тулеев в Кузбассе набирал по 90%, а ТИтов в САмарской - еле 20 натягивал (тоже выдвигался в Президенты).

И в старости и немощи не уехал за границу, как очень многие, готов поделиться опытом и советом.

Задним то числом все умные.. Не претензии старику выставлять надо, а быть благодарным за сделанное.

И с Шаймиевым его сравнивать не стоит. Республики достаточно долго в федеральный бюджет ничего не платили, только тянули из него.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Большая ошибка - уйти нужно было раньше, но его тянули т.к. он был нужен и "свите" и "центру", т.к. свой авторитет и лояльность конвертировал в ништяки региону. Татарстан долго на себя всё что мог тянул, а вы вспомните как в 90-е шли разговоры про выход! Не знаю вы наверное не захватили такие темы как "Сибирское соглашение" и бренд "i`m siberian" который сейчас стал сувенирным, а был вполне сепаратистским.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Помню))) Даже словарь сибирского диалекта собирали. Стайка, вехотка, тормозок, сапка - что там еще из местного?

Денежки с собольком..

Конвертировал в ништяки региону. А Кто то воровал, как не в себя. Строил себе дворцы за бугром, собрамши побольше вообще дергал подальше..

Он на Кузбасс работал, как мог и как умел. Таких, как Тулеев и было то не так много. Кондратьев в Краснодаре, Савченко в Белгороде, в ТОмске уж и фамилии не припомню.В основном увлеченно прихватизировали все, до чего лапки могли дотянуться.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Денюжки с соболем как тур.сувениры иногда вижу, тормозок - это вроде пришло с Донбасса, стайка и вехотка в ходу, слово сапка не слышал вроде ни разу.

Тулеев не бедный человек, но регионы тем не менее многие жившие хуже КО в 90-х сейчас живут лучше, про одну из причин - фиксация цен на уголь (как следствие КО не поучаствовал в стадии первоначального накопления капитала) писал.

Аватар пользователя марионетка мордера

Кондратьев в Краснодаре,

  Кондратенко ...))) был очень хорош ! это сейчас Кондратенко - неадекват полный ...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

ТОчно, спасибо, что поправили.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 5 месяцев)

Вы серьезно думаете?

Он на Кузбасс работал, как мог и как умел.

Тулеев хитрее раз в 10 всех этих Кондаратьевых и Савченко - уверен что СДС под его неофициальным контролем. Не знаю что за скандал с Савченко, но в Белгороде грандиозно настроено свинокомплексов и птичников именно при нем - сейчас большая часть перешла Мираторгу (Медведевская контора которая ему как бы не принадлежит кто не в курсе).

А город очень красивый стал с приходом мэра - Середюк его фамилия за чистотой на улицах мэр следит, а не губер... Солнечных дней в Кузбассе: если мороз, то солнце, за зиму довольно много - в Центральном регионе типа МСК вы солнце видите в октябре и следующий раз в марте.

https://aftershock.news/?q=node/576834

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Середюк к тому имеет возможности... это как день шахтёра каждый год празднуется в другом городе и разные города тому городу делают подарки: кто школу отремонтирует, кто спортивную площадку поставит... но реальный день шахтёра отмечают в Кемерово. СДС не под Тулеевым 100%, но и без этого Тулеев тоже не бедный человек, но разумно не выставляет это на показ.

 Солнечные дни? Сколько их этой зимой было? 1-2... право с 26.12 гисметео обещает морозы за 40 и солнышко.... В январе его иногда ещё будет а февраль целиком вьюжный/метельный... а март уже не зима а полупокер.

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 8 месяцев)

На Тулееве есть "чёрное пятно". С целью отжатия алюминиевого завода у Живило Тулеев придумал покушение на себя, в которое замешал олимпийского чемпиона биатлониста Тихонова. Договорились с братом Тихонова (которому нужны были деньги, тот оговорил себя). Тихонов ни за что, ни про что в тюрьме сидел. Потом, когда заводик-то у Живило отжали, Тулеев полез "прощать" Тихонова.

А так моё отношение к Кузбассу скорее негативное. В основном, из-за тех шахтёров, которые на излёте СССР приезжали в Москву и касками там стучали, советская власть им мешала, видите ли. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Сплетни собираете. Ту пакость, что писали купленные журналюги.

Кузбассу ваш негатив, уж простите, по барабану. "Что ты знаешь о солнце, если в шахте ты не был, если бродишь под солнцем с утра..." . Была такая песня.

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 8 месяцев)

Понятно, ту историю про Живило и якобы покушение на Тулеева Вы абсолютно не знаете. А я как биатлонный болельщик, напротив, знаю очень хорошо. И эта история Тулеева не красит от слова "совсем".

Что касается Кузбассу до меня... Так и мне на Кузбасс... Писал я для автора, что далеко не все умиляются от слова "Кузбасс". Шахтёр, он во времена СССР получал крутые деньги. Шахтёр во времена СССР - это была уважаемая профессия. Сами профукали советскую власть, а сейчас хнычут, что экология у них паршивая, и люди бегут из региона... Ну все заслуживают то, что сделали.  

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Не передёргивай и не ври! С экологией при СССР было не лучше. В Кузбассе забастовка 89г началась не как продолжение забастовок в Воркуте и т.п а после того как шахтерам перестали выдавать мыло (и в магазинах случился сбой с поставками) - верхние веки у шахтеров до конца и так не отмываются а тут вообще не как человеку ходить что-ли? 

 История про Живило... как говорят японцы "любую историю можно рассказать по разному".

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 8 месяцев)

А сами-то Вы верите в то, что написали?

Только из-за того, что шахтёрам не выдали мыло, они решили десятками (или сотнями) ехать в Москву и выдвигать политические лозунги... ага, а купить копеечное мыло им зарплата не позволяла. У моей бабки (старой закалки человек) после смерти в сундуке этого мыла оказалось две здоровые коробки... Ну написали бы, шахтёры, что ли. Я бы им это мыло выслал. А так мы с женой и не знали, куда его девать.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Не было мыла в магазинах. Совсем. Вы видно не представляете себе, что такое труд шахтера. После смены он должен идти и мыться не просто под душем, а с мочалкой оттирать липкую угольную пыль, которая проникает ВЕЗДЕ.

Мыло было последней каплей. Очень унизительной.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Я-то сам знаю, в какой-то момент очередная капля переполняет стакан. 

Для слабовидящих повторяю "в поставках в магазины был сбой".

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Справедливости ради стоит сказать, что с экологией при Союзе было хуже. Выпавший снег становился черным. После закрытия многих шахт стал чище воздух и меньше работы.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Но и сейчас прямо в Кемерово (шахт в близких окрестностях нет) снег прям до кузнецкого если долго свежий не падает становится сереньким... не всё отлавливают пылеуловители на коксохиме когда свежий кокс "гасят". И по добыче: в 2010г по объёмам уже переплюнули времена СССР.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Серенький))) В Самаре ни одной угольной шахты на 1000 км вокруг. Но снег серенький. Если есть промышленность, то есть и выбросы. Если это не фасовка и не сборка.

Добыча карьерная. Как то видела Белаз . На картинке не то впечатление. Вживую это просто монстр.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 10 месяцев)

Ну это побочный эффект властолюбия - в порыве он не раз давил "местных" т.к. мог, а какой нить Евраз спокойно закрывал КМК или скидывал на город убыточную ТЭЦ, и ничего он с ними сделать не мог. Ну и путем естественного отбора местные отсеивались.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Потому-что с одной стороны такие монстры - совсем другой уровень, а с другой - баласт социалки был на многих и многие от него в 90-е избавлялись, с третьей писал про то, что руки в регионе а голова в другом регионе.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 6 месяцев)

юность провела в Прокопьевске

В Городе или на Тыргане ;-)?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Сначала в Городе, закончила школу №2. Потом родители переехали на Тырган, отец и брат работали в ВГСЧ. Прокопчанке расшифровывать не надо)))

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 В Кузбассе в принципе наверное все знают что такое ВГСЧ. Как по мне - они смертники-камикадзе, но без них никак, увы.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Ну, так военные летчики тоже камикадзе, если исходить из этой логики.

Горноспасатели - люди большой личной храбрости. И Моральной чистоты. Подонки там не приживаются.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Пока нет войны у военных лётчиков % смертности при выполнении проф.обязанностей думаю прилично ниже.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Пока нет обвалов и пожаров под землей  и спасатели живы-здоровы)) Они очень квалифицированные, сильные и умные парни. Мой старший брат знал все шахты Прокопьевска, как свою спальню.И Новокузнецка тоже. Обостренное чувство опасности, разумная осторожность, быстрая реакция, решительность.. Они постоянно тренируются, на соревнования ездят. Тяжелая, опасная мужская работа. Но не камикадзе.

Конечно, когда в доме начинала орать сигнализация в неурочное время, страшно было за парней. Но .. все, кого я знала, любили свое дело и гордились им. Как летчики, десантники, промышленные альпинисты..Да мало ли таких профессий. Врачи в красной зоне сегодня. Им тоже тяжко.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

У меня двоюродная сестра в красной зоне... переболела месяца полтора назад... С другой стороны говорит, что столько денег на руки никогда не получала!

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Сейчас не знаю, а при СССР горноспасатели зарабатывали (терпеть не могу слово получали) очень неплохие денежки. Видела у брата расчетки, там были суммы и 900, и 1100 рублей. В спокойные времена они зарабатывали больше, чем на очень хорошей шахте примерно на четверть.  А при авариях шли большие надбавки.

Но и спокойных времен было не так и много. Они тогда ездили по всей стране на подземные эпизоды. И в Китае он был несколько раз. Там с безопасностью в шахтах беда была.

Родина денежки зря не платила))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

smile9.gifПознавательно! Не очень понял только про таунхаусы - всё же это ближе к добротному бюджетному жилью, чем признаку состоятельности. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Спасибо! Таунхаузы... ну может я неправильно назвал... такие домики в 2 жилых уровня на квадрат 200-300, со своей небольшой прилегающей территорией включая газон, вроде гараж подземный в комплекте... обычно продаются с только короб с территорией и внешней отделкой, но иногда с внутренней, мебелями, техникой и т.п.. Со всеми делами по осени слышал, как-бы не ошибиться, за 37 лям продавали. Несколько не бюджет что-ли.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

По описанию вполне может быть и таунхаусом. Их основное отличие от как бы просто дома - одна или две общие стены с соседями. Ну то есть, строение представляет собой такую "колбаску", где может быть 2-3,но и до 8-10 квартир. Они как бы "нарезаны" на несколько кусков. Земли понемногу спереди и сзади. Ну и у квартир с краю - справа и слева - может быть ещё сбоку какие-нибудь палисадники. Ну да не суть важно )

Аватар пользователя BAXTOBuK
BAXTOBuK(9 лет 2 месяца)

Привет, сосед! Не помню, чтобы стадион днем был закрыт, на ночь закрывали. Ещё года 2 или 3 какими-то добрыми людьми в соседнем бору каждый год делается лыжная трасса,  открыли пункт проката лыж (напротив ЗАГСа). Для учеников 36й школы действует бесплатный кружок беговых лыж.

А вообще, я очень рад, что живу теперь здесь (сам я понаехавший). По роду деятельности бываю во многих городах России, и сравнение с Кемерово по многим аспектам оказывается не в их пользу. Медицина на хорошем уровне. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Привет-привет!

Годика 2-3 назад летом гулял с младшим ребенком в тех местах - стадион был закрыт. По области покатайтесь (в прошлой конторе было 24 филиала в области) - вот там хуже. В сосновом бору несколько лыжных баз, есть ведомственные, например на политеховской сотрудникам политеха бесплатно - остальным за вменяемые деньги. Про медицину впечатления разнонаправленные, кое кто из родственников в этой системе поэтому немного знаю что там изнутри. 

Скрытый комментарий Dimitriys (без обсуждения)
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 4 месяца)

Абзацы запретили? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Каравай Вождю
Каравай Вождю(3 года 12 месяцев)

Тот Бор, который напротив радужного ЗАГСа, боюсь, его в ближайшем будущем высотками застроят. Есть план развития города и в нем фигурирует развитие района Люскус.

Комментарий администрации:  
***о ключен (недопустимые оскорбления) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Я видел генплан, по нему много чего уже должны были сделать... но 2014 и далее и.... и стопнули. У родственников к Ленинск-кузнецком получилось не хорошо, что-бы на месте их старенького дома (но потолки 3м и т.п., здание разрушаться не собирается) в центре города построить что-то многоэтажное признали их дом аварийным ииии и тут все эти программы свернули. Квартиру не продать не обменять т.к. дом аварийный.... вот такая вот фигня.

UPD и да, по нему мой гарад в 300м от дома под снос (да пережил-бы), но вид из окна на поля и леса сменяется видом на дома... совсем другой коленкор

Страницы