Выживальщики. Выживаем с деньгами и без.

Аватар пользователя Paul1306

В предыдущей статье https://aftershock.news/?q=node/931023 я сделал предположение, что к нам может прилететь черный лебедь, может и не черный, но то что прилетит скорее прилетит со стороны Украины. Оттуда возможна очередная кровавая провокация на Донбассе. Так же на подходе решения по иску Украины против России в Гааге по Крыму, как и ждет удобного случая вердикт по сбитому Малазийскому боингу. Там тоже, в данном контексте можно ждать, что Россия будет признана виновной, как стороны конфликта на Донбассе. Не зря украинский Министр Иностранных дел жалуется, что Лавров не хочет с ним общаться.

Тут ситуация простая и банальная – Украина находится в цуцванге, денег МВФ не дает, ставя скорее всего условие, через западных кураторов об организации провокации на Донбассе. Причем ситуация парадоксальная, все условия для выдачи текущего транша Украина выполнила, МВФ придумывает новые причины не дать денег. Вот и хочет Украинский министр уломать Лаврова пойти навстречу и слить Донбасс, но как сказал наш Президент - Донбасс мы не бросим. Потому как слив Донбасса может привести для России к катастрофическим последствиям, оставшиеся союзники, да и те кто смотрит на нас как альтернативу западному проекту отвернуться, да и у нас в стране могут начаться центробежные процессы. Т.е. из-за денег  воевать все таки придется с известным для хохлов результатом, даже с возможной потерей новых территорий. После смерти Кернеса в Харькове опять начали вылазить партизаны с антиукраинскими призывами.

Ну причина введения «санкций из ада» вроде понятна – это Украина и самые болезненные - будет отключение нас от мировой системы финансов, через отключения от банковский системы SWIFT и заморозки наших активов за рубежом. Так же, будет наложен частичный запрет на продажу наших ресурсов заграницу. Как в случае с Ираном своим союзникам США даст время полгода-год переориентироваться с наших ресурсов на другие источники, потом же наступит полный запрет.

Что же случится после отключения от SWIFTа - наши банки не смогут проводить платежи зарубеж и получать денежные средства оттуда. Трансграничная торговля встанет. Скорее всего это коснется как основных валют Американский доллар, Евро, Японская йена, так и товаров данных стран. Китай скорее всего не присоединится к эмбарго, но руки нам будет выкручивать по примеру с 2014 годом.

Те же, у кого есть валютные вклады в банках особенно наших, иностранные акции у отечественных брокеров могут столкнуться с тем, что не смогут деньги снять, а акции продать. Таким образом, если у вас есть подобные активы, лучше позаботиться заранее и снять валюту со счетов, переведя в кэш или конвертировать ее в российские рубли, а акции реализовать или перевести брокерские счета от отечественных брокеров к брокерам нероссийских юрисдикций, если вы торгуете иностранными акциями. Если все ваши акции российские, то и дергаться с брокером не надо.

Что же касается владельцев битков и других криптоактивов, то и тут могут ожидать сюрпризы с отключением России от сети интернет, со всеми вытекающими последствиями, поэтому лучше хранить подобные активы на «холодном» кошельке, или также реализовать их, благо цена сейчас подходящая 23 тысячи вечнозеленых за один Биткойн.

Так же все перечисленное касается владельцев карт Visa или Mastercard, даже если они рублевые. Не держите на них денег больше, чем вам нужно на текущие расходы.  Данные системы тоже могут присоединиться к санкциям и деньги на них тоже будут заморожены.

Сам являюсь сторонником золота и роста его роли в будущей экономике. Если у вас есть свободная наличность, часть ее можно пустить на покупку физического золота (слитков или монет). В момент, когда карты отключат, а фиат будет обесцениваться с космической быстротой, золотые монеты помогут вам сохранить нажитое непосильным трудом или обменять на продукты питания и первой необходимости.

Ну а теперь перейдем к выживальщицкой теме. Всем, кто собирается забить свою квартиру, гараж, сарай, дачу продуктами питания, хочу сказать, чтобы не делали это. Имейте запас на 2-3 недели на семью из тех продуктов, которые хорошо хранятся и при подходе сроков хранения вы их сможете съесть. В противном случае, все свои запасы через год-два снесете на помойку и останетесь без денег, которые потратили на них (вторая часть названия статьи). Данные запасы нужны будут на случай острой фазы кризиса, когда возможно благодаря пятой колонне у нас наступит коллапс в снабжении продуктами питания, но судя по всему он будет временный и его решат. В любом случае вопрос цен на продукты уже взять Президентом под контроль. Так же имейте запас лекарств на первый случай, а тем  у кого есть хронические заболевания лучше, чтобы он был на 2-3 месяца. За одежду не пишу, у каждого и так ее много, у самого вешать некуда. Но если есть может не модная вещь, но еще вполне носимая, не спешите ее выкидывать, может еще пригодится.

Так же, спасибо нашему ЦБ, курс доллар припал к рублю, так же на исторических минимумах находятся и ставки по кредитам. Что делает возможным сделать покупки таких товаров длительного пользования как машины, бытовая электроника, недвижимость, если вы их планируете. Начнем с транспортных средств, если у вас есть старое авто с двигателем большого объема, то лучше от него избавится (разогнаться особо негде – камеры понатыкали с лежачими полицейскими и топливо жрут как не в себя, особенно в пробках), да и цены на б/у машины сейчас подросли, на фоне дефицита новых ТС. Если будете что-то приобретать в замен, то смотрите на новые или свежие машины в нетоповой комплектации (меньше электроники - меньше чему ломаться), с бензиновым двигателем не самого большого объема, желательно без турбонаддува. Трансмиссия у такой машины должна быть или механика или традиционный автомат. Если вы не охотник и грибник, вам полный привод не нужен, на дачу можно и на переднем доехать. Из производителей смотрите на отечественные марки (в том числе у нас собираемые), японские или корейские. С немцами, американцами лучше не связываться, по причине их ненадежности и возможные проблемы с запчастями. Обратите внимание на те ТС, что используют для работы в такси, только не берите подобные, которые в такси уже поработали, это уже будут скорее всего очень убитые экземпляры.

По недвижимости могу сказать следующее, если это не Москва или Питер, а так же не хороший район вашего города, смысла нет покупать квартиру с целью ее последующей сдачи в аренду, особенно если покупаете ее в ипотеку. Если же решились на такое, лучше пусть будет это однокомнатная квартира - ее проще сдать или продать, платить комуслуги тоже за нее меньше.

По электронике тоже смотрите, читайте отзывы, смотрите рейтинги, что вам нужно, что требует замены: телевизор, компьютер, смартфон и т.д. По простым бытовым предметам проблем не будет, мы их вроде выпускаем, типа чайников, утюгов и др.

В заключении хочу сказать, что в период кризиса держитесь за свою работу, ведь даже небольшой доход, лучше чем его отсутствие. Ну и берегите здоровье, чтобы запас медикаментов вам не пригодился.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зы. в комментариях прошу не хамить, если у автора мнение отличается от вашего, это не значит что автор тупой, а вы истина в последней инстанции. За грубость и неадекватность буду банить навсегда. Если есть что написать - пишите, можете даже написать свою статью и мне скинуть ссылку на нее, обязательно прочту и оставлю отзыв. 

Комментарии

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

деньги не на картах, а на счетах

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

очень важное замечание, если деньги заморозят на счете, привязанного к карте, то для вас какая разница будет?)))

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

карта(-ы) привязана к счёту. со счёта можно снять без карт(-ы). наверное

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Лучше исключить возможность, чем доблестно решать проблему))

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

вы призываете забрать деньги из банков? 🤔

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Что такое деньги? Современные деньги?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Что такое деньги? Современные деньги?

Конечно же.

Деньги теперь это просто чьи то долги, а "ваши деньги" это звено в цепочки долговых обязательств, которые никогда не будут отоварены полностью.
Отключение граждан России от Свифт это благо, которое поможет им спасти свои деньги от тотального разграбления, и которое будет длиться с того момента пока за доллар будут давать по 100 рублей, и до того, когда за него начнут давать по морде.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Думаю тоже когда нить, мы забудем о долларе, но пока держим спички и порох сухими)) 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Как водится, на вопрос мне так и не ответили. Ибо это не ответ, а отговорка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Есть, в комментах определение, поищите, зачем повторяться. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Отговорки они такие...

Не можете или не хотите ответить, не пишите. Это же просто и  логично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Ты же за деньги знаешь не хуже меня, в настоящий момент это банковские билеты, если они наличные, служат средством платежа, оплаты налогов и средством тезаврации, ещё деньги, так же служат в целях инвестиций и международных расчётов, короче 5 функций, по памяти, если что забыл более подробно в интернете. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вопрос был задан oblomingov - у...

А уж хуже я знаю или лучше, дело сто сорок пятое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Слышь клоун, если не ты задавал, что влезаешь тогда)) 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

да, прошу прощения, что не ответил. современные деньги - это большая условность, конечно. как и весь наш образ жизни, кстати

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Деньги - это символы обращения капитала (по Марксу).

 

К.Маркс, Капитал, кн.1, отдел 1: Товар и деньги, гл.3 Деньги, или обращение товаров, п. 3 Деньги:

"Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги.

 

Как исторически происходит:

 

Капитал, кн.1, отдел 1: товар и деньги, гл.3 Деньги, или обращение товаров, п. 2 Средство обращения, с) монета. Знак стоимости:

 

"... Если само обращение денег отделяет реальное содержание монеты от номинального содержания, отделяет ее металлическое бытие от ее функционального бытия, то в нем уже скрыта возможность заместить металлические деньги в их функции монеты знаками из другого материала или простыми символами.

... Монетное бытие золота окончательно отделяется от его стоимостной субстанции. Благодаря этому вещи, относительно не имеющие никакой стоимости, – бумажки, получают возможность функционировать вместо золота в качестве монеты. В металлических денежных знаках их чисто символический характер еще до известной степени скрыт. В бумажных деньгах он выступает с полной очевидностью.

 

... почему же золото может быть замещено не имеющими никакой собственной стоимости знаками его самого?

... что неприменимо к отдельным золотым монетам, применимо к той минимальной массе золота, которая может быть замещена бумажными деньгами.

Эта масса постоянно находится в сфере обращения, непрерывно функционирует как средство обращения и потому существует исключительно как носитель этой функции. Следовательно, ее движение представляет лишь постоянное превращение друг в друга противоположных процессов товарного метаморфоза Т – Д – Т, в котором товару противопоставляется образ его стоимости лишь для того, чтобы сейчас же снова исчезнуть. Самостоятельное выражение меновой стоимости товара является здесь лишь преходящим моментом. Оно немедленно замещается другим товаром. Поэтому в процессе, в котором деньги переходят из одних рук в другие, достаточно чисто символического существования денег.

 

Функциональное бытие денег поглощает, так сказать, их материальное бытие. Как мимолетное объективированное отражение товарных цен, они служат лишь знаками самих себя, а потому могут быть замещены простыми знаками. Необходимо лишь, чтобы знак денег получил свою собственную объективно общественную значимость, и бумажный символ получает ее при помощи принудительного курса. Это государственное принуждение имеет силу лишь в границах данного государства, или в сфере внутреннего обращения, и только здесь деньги вполне растворяются в своей функции средства обращения, или монеты, и, следовательно, в виде бумажных денег могут существовать внешне изолированно от своей металлической субстанции и чисто функционально."

 

Напоминаю, что битики в компьютере - это символы. Эти нематериальные символы определяют материальное бытие общества.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Вообще функций основных денег 5, а капитал писался полтора века назад, формулировки капитала денег и денежного обращения уже не отражают действительность, так как не включают кредит. 

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Как вариант держать на депозите переводя на карту по надобности

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Проблема со снятием будет только если все сразу кинутся снимать, точне две проблемы: очереди и достаточное кол-во нала

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Снимается без всяких со счёта без карты в ближайшем филиале (офисе) банка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

карта(-ы) привязана к счёту. со счёта можно снять без карт(-ы). наверное

Не наверное, а точно. При утере карты деньги со счёта можно снять в отделении банка. Так я и сделал, когда лет десять назад у меня украли карту (утрата была обнаружена вовремя, и карта была сразу заблокирована).

Другое дело, что при полном отключении обслуживания карт наступит коллапс в виде многотысячных очередей за наличкой. Однако смутно подозреваю, что "политбюро" предусмотрело действия на этот случай. Например, в виде платёжной системы "Мир" или других альтернативных выходов.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

в банке есть расчетный счет - это основной.

есть карточка - она имеет свой счет. если карточек несколько, то и дополнительных счетов несколько.

Если в банке есть еще и депозит, то у него свой счет.

На счет карточки можно закидывать напрямую, а вот пополняется (и снимается) тот же депозит только переводом с (на) расчетный счет.

Сейчас в интернет-банкингах это четко видно: есть возможность запросить IBAN, и он будет разный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Деньги на российском счёте в российском банке никакие зарубежные банки заморозить не могут. 

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

деньги нет, но снять с карты не сможете.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну так пойдут и снимут в банке) В также заведует карту МИР, Делов-то.

Да и в топике сказано как?))) не держите деньги, пропадутЪ!

Зачем врать-то? 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Более того. Несколько лет назад собирались замкнуть операции visa-mastercard внутри страны, до того перечисления шли через буржуйские банки. Если это доделали, то единственным следствием будет неработоспособность карты за рубежом. Но, с короновирусом, это не актуально.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

За врать можно поподробней, а то могу и в бан отправить

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

"Так же все перечисленное касается владельцев карт Visa или Mastercard, даже если они рублевые. Не держите на них денег больше, чем вам нужно на текущие расходы.  Данные системы тоже могут присоединиться к санкциям и деньги на них тоже будут заморожены. "

Ну не работает банкомат, зашел в банк с паспортом, снял кеш.

Нахрена орать "ужас", "ужас"?

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Даже если вы с этим не согласны, то не будете спорить, что деньги могут мошенники снять, с вашей карты так что от этого совета, тоже есть польза. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Что-то сдается мне, что ты  казчёк засланый. С заданием панику разводить и провоцировать деньги с счетов снимать.  Есть такая практика у госдепа, разных неудачников за копейки нанимать. Но больно уж топорно работаешь.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

А ты посмотри за курс сегодня, бакс на 2 рубля вверх скакнул, тут и без меня деятелей хватает, панику разводить) 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

ох, а чё это так резко

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Это к тёте эли, она по курсам главная, так видать ведет наш корабль  к победе капитализма. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

виза и мастеркард, это платежные (клиринговые) системы, а не банк. Сами эти системы снять деньги не могут, потому что не имеют к счетам банков доступа. Они обеспечивают хождение ИНФОРМАЦИИ между банками, что вот с счета такого банка например РФ перегоняется сумма на счет вот этого банка в Антарктиде, и этому переводу можно верить.

Внутри страны среди счетов собственных клиентов это обеспечивает сам банк-эмитент карточек.

Внутри страны среди счетов РАЗНЫХ банков - специальные клиринговые организации.

 

Клиринг без депонирования средств на счетах участников в клиринговом учреждении. В России этой модели придерживается Межбанковский финансовый дом. Фактически это модель чистого клиринга: каждому банку – участнику здесь открывают корсчет, необходимый только для учета обязательств, деньги на нем отсутствуют (за рубежом такие счета называются транзитными); на основе поступающих и обрабатывающих документов палата ведет учет взаимных обязательств банков – участников, рассчитывается итоговое сальдо, которое передается на основе корсчета в ЦБР.

Технической основой деятельности любых клиринговых структур являются телекоммуникационные технологии, обеспечивающие надежность, быстроту, конфиденциальность и безопасность обмена расчетно - денежными документами.

Между разными странами эту функцию выполняют клиринговые системы - виза и мастеркард как пример, каждая имеющие свои преимущества в своем базовом регионе.

Если карта выпущена в РФ, то снять с ней деньги клиринговая система не может.

Она лишь подает информацию эмитенту карты, что с счета на счет была отправлена такая вот сумма, осуществите перевод, пожалуйста..

Мошеннически по этой информации деньги снять можно, если для системы требование снятия денег выглядит законно. Например, если держатель карточки сам прощелкал карточку и пароль к ней, и кто-то обналил карты в банкомате, то для самой системы такое снятие законное.

А вот если по карте дважды сняли сумму по одному и тому же платежу (у меня так было), то операцию откатывают назад, и деньги возвращают.

Так что, пока сам банк-эмитент карточек не начнет своих клиентов "кидать", никакое отключение визы и мастеркарда к потере денег не приведет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Виза и мастер обеспечивают снятие в банкоматах сторонних банков. В банкоматах собственной сети банка снять их можно независимо от платежных систем. Также можно снять через кассу банка, даже не с картой, а придя с паспортом.

Несовсем понятно как будут себя чувствовать банки не имеющие офисов и их клиенты, но, надеюсь, выкрутятся, "мир" не просто так делают.

Также не уверен в возможности оплаты картой в терминалах других банков.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

так что проблемы могут быть или не так?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Определенные могут быть, безусловно. И некоторый запас налички никогда не мешает. Но бежать опустошать счета из-за потенциального отключения визы с мастером смысла не вижу.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

зачем бежать, я же не пишу что завтра

Аватар пользователя просто пользователь

проблемы могут быть или не так?

Могут быть некоторые неудобства для пользователей карт иностранных платёжных систем, выпущенных нашими отечественными банками. Именно неудобств, а не проблем. Проблемы будут у пользователей этих же карт, но если они выпущены были иностранными банками. Эти люди потеряют возможность пользоваться средствами на своих счетах открытых за границей. Но таких людей у нас в стране очень мало и можно сильно за них не переживать. Они точно голодать не будут.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

К сожалению, от этих людей много что зависит, как всегда повестку определяет богатое меньшннство, большинство же служит оружием в руках, когда ему меньшинству это надо. Вспоминаем старика Бжезинского, и его фразу, про то когда у элиты лежат деньги в чужих банках, надо разобраться чья это элита. 

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(10 лет 12 месяцев)

Ножками в банк с паспортом и/или забрать наликом/перевыпустить карту МИР (это можно и сейчас сделать). Некоторые банки сразу две карты выдают - МИР и Визу к одному счету привязанные. У жены такие, пользуется МИР, а если в загрнку ехать придется, то визой по курсу пересчитают. Пока не ездила.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Мир фореве и я о чем) 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

А почему отказ Визы или Мастеркарта в эквайринге заморозит счет в банке, который этим системам не принадлежит?

Банк выпустит карту МИР, привязанную к счету и можете продолжать пользоваться.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Если ты с валютой и заграницей, хватит тут агитацию проводить, есть карта мир ходим и радуемся, заграницу с ней пока не пускают. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну так заведите себе UnionPay , с ней не только пускают, ковровую дорожку скоро расстилать будут.

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Мне зачем, вам надо вы и заводите, а на Китай у меня мало надежды, 2014 тому пример 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

на сайте платежной системы МИР написано прямо противоположное:

 

Оплачивайте покупки и услуги за рубежом кобейджинговыми картами «Мир»-Maestro, «Мир»-JCB и «Мир»-UnionPay. Это совместные карты ПС «Мир» и крупнейших международных платежных систем.

Кобейджинговые карты работают как в России, так и в международной сети приема Maestro, JCB и UnionPay.

только карта специальная нужна - кобейджинговая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

Мир не перестанет, а виза с мастером могут, процессинг так и не переведен полностью к нам

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(3 года 9 месяцев)

риск есть всегда, мое дело предупредить, ваше пропустить мимо ушей)

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

А в чем собственно проблема ВНУТРИ страны? Ну перестанут работать и что? МИР карты есть, поддерживаются почти везде, а если отключат - будут везде. Проблемы возникнут с оплатой в буржуинии, но при таких разборках это уже будет не важно. 
Насчет СВИФТ - то-же не переживайте,он скорее для скорости и простаты обмена. И это не единственный способ проводить платежи. Ну и если Россию отключат вообще от банковских платежей - это будет смешно. Т.к. сразу встанет пол Европы из-за газа. Отключение от банков не делали даже с СССР, а тогда штаты были сильнее чем сейчас.

Ну и - Китай офигеет от радости, когда САСШ фактические толкнет Россию в обьятия Китая, вынуждая перейти от партнерских отношений к союзным. Дать Китаю вторую (или первую) по силе ядерную державу, с ресурсами, логистикой - я даже не знаю есть ли подарок лучше :)
Поэтому никто на такое не пойдет, это СССР был самодостаточен, а увы, России придется идти к Китаю и это усилит Китай в разы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***

Страницы