Вот поэтому мы их не понимаем

Аватар пользователя Лукич

Вы не задавались вопросом о том, почему лидеры Западного мира в последние десятилетия выглядят… туповатыми? Попробуйте прослушать речь какого-нибудь современного западного политика. Именно прослушать с синхронным переводом, а не прочесть литературно обработанное резюме в СМИ. Я слушал.

 

Возникает сразу два ощущения. Сначала думаешь, будто бы оратор умственно отсталый человек. Достаточно типично, когда в предложении есть логическая связь между первым и вторым словом, есть связь между вторым и третьим, но между первым и третьим никакой логической связи уже нет, а всё предложение лишено смысла. То же относится и к предложениям внутри смыслового абзаца.

 

Но затем кажется, что он говорит на совершенно другом языке. Не в смысле иностранного, а в смысле того, что его язык основан на какой-то иной, непонятной онтологии. Как если бы инопланетянин, ведущий подводный образ жизни, услышал бы фрагмент обсуждения футбольного матча на Земле из уст своего же ластоного сородича. Тут возникает ощущение, будто бы речь ведет не обычный идиот, которых кругом полно, а человек с терминальным поражением мышления.

 

Это ведь неспроста. Допустим, было бы сложно найти достойного кандидата на должность президента Америки на хуторе 15 века. Но в чем проблема найти такого в современной Америке? Мы же видим их. Они в массе выглядят как нормальные, палочками для еды себя в глаз не тыкают. Так почему последний относительно вменяемый человек покинул Белый дом в 1993 году?

 

Я попробую объяснить этот феномен.

 

Во всех исторических эпохах основой любой онтологии была логика. Даже в средневековой схоластике, несмотря на то, что подвергать сомнению существование бога было запрещено, вполне себе было допустимо разрабатывать различные системы доказательств его существования. Доказательство было краеугольным камнем любой системы мышления и системы деятельности. Даже простой опыт был не просто основой для его механического (инстинктивного) повторения. Он являлся для человека доказательством того, что те же действия приведут к желаемому результату. А вот логика была способом доказывания. Соответственно, абсолютно любая онтология имела логику внутри себя в качестве несущего каркаса, логика же служила главным инструментом познания и действия.

 

Так вот, логика покидает наш мир. Скорее всего, причиной является смена способа коммуникаций, которая влечет за собой смену способа мышления.  В свою очередь новый способ мышления в логике особо не нуждается. Либо она ему даже напрямую мешает.

 

Вспомним мужей прошлого. Политик из галактики Гуттенберга не просто мог написать книгу на актуальную или вечную тему. Он потому и становился политиком, что был на это способен и постоянно это делал. Книга была его способом воздействия на мир, его речью, которой он коммунницировал с миром. Потом это сменилось на умение красиво и логично говорить по радио, потом еще убедительно выглядеть при этом в телевизоре.

 

Тем не менее, ораторское искусство, мастерство риторики считалось для политика все еще обязательным – ведь из этого и состояла его практическая деятельность. Безупречная логика – это инструмент достижения целей. Согласитесь, что вот этого больше нет. По крайней мере на Западе.

 

Современный политик – это кукла, которая со стеклянными глазами повторяет один и тот же набор лохунгов. Если на заданный вопрос не удается найти подходящей мантры, то тогда «нужно уточнить в офисе».

 

Нужно понимать, что современный западный политик не является политиком в старом смысле этого слова. Это не самостоятельный субъект, а профильный по политике аватар тех сил, которые осуществляют реальное управление.

 

Так не только в официальной политике. Разве сам Сорос все эти цветные революции организовывает? – Нет, это кукла на чьей-то руке, через куклу идут транзакции и озвучиваются указания. То же и список Форбс, все эти гейтсы, цукербрины…

 

Есть еще забавный аргумент в пользу несамостоятельности американских политиков. Помните, у одного чиновника (героя Пелевина) самой постыдной тайной в своем кругу было то, что он не имел собственных бизнесов, а кормился исключительно со взяток. Так вот, все эти истории про Клинтонов… Они же брали взятки со всех сторон, не гнушаясь каждым пятицентовиком. Типа, кого-то там за жалкие 50 тысяч долларов в избирательный фонд устраивали потом послом. Или урановая сделка, которую якобы подмазали парой миллионов. Или вот Байден наш. Через сынка своего там сотню тысяч стырит, тут пол-лимона от китайца какого-то возьмет… Заметьте, он даже не в Америке такими штуками занимался, а был вынужден в какие-то уркаинские бантустаны влезать за пригоршню долларов.

 

Разве влиятельный человек будет так унижаться? Там в Цитадели, где миллиардеры и триллионные бизнесы на каждом шагу. Но туда доступа у американского президента нет. В нашем богоспасаемом отечестве даже гаишный полковник вполне себе мог открыть несколько мебельных магазинов на подставных лиц и на прибавку к пенсии. А уж государственного уровня люди имели доли в корпорациях, а взятки, если и брали, то по балагановской привычке.

 

А теперь надо связать факторы. Отрицательный отбор. На высшие должности существует отбор, который, конечно, не заключается в демократическом выборе народа из двух и более кандидатов. Отбор осуществляют вот те люди из серой мглы хедж-фондов.

 

Прежде всего, на кандидата должен быть качественный компромат. Человек без смертельных грехов, тщательно зафиксированных, ни на какую большую должность попасть не имеет шансов. Иначе как им управлять? Но это частность.

 

В мире постправды существует лишь то, что показывают по сиэнэн. Доказательства есть, но мы их не покажем. Свобода слова состоит в том, что мнения, противоречащие бобру, не должны звучать. Договор – это обязательства слабейшей стороны. Всякое мнение имеет право на существование (кроме тех, которые не имеют). Вот это последнее реализуется как право верить в плоскую землю и запрещению отрицать это со стороны тех, кто считает землю круглой. Впрочем, у всей постправды один корень. Логика в таком мире не нужна. Она не приводит к результату – к доказыванию истины.

 

Тут интересный фокус. Как получить монополию на истину в мире, где истина самоценна и самостоятельна, то есть, существует объективно? Это же как попытаться присвоить себе часть букв алфавита. Сначала нужно лишить истину объективности, сделать ее субъективной. Затем, имея ультимативный аппарат промывания мозгов, следует присвоить себе толкование истины и назначение истиной требуемого. По аналогии. Сначала ставишь под сомнение, что «Б» - это «Б». Дескать, это может быть и «В» и «Ж»… А потом уже объявляешь, что «Балка» - это «Галка», что черное – это белое и т.п.

 

Итак. Положительный отбор проходит через выявление превосходства в ведущих навыках. Олени бодаются рогами, соловьи поют… Политики произносят речи. Но как выявлять лучшего в мире, где логика выброшена на свалку истории? Ведь именно способность логически мыслить и являлась главной для нашего вида. Не только в умении красиво говорить, конечно. В умении нажить много денег, захватить много власти тоже. Логика – это основа и мышления, и деятельности. Теперь этого нет.

 

Выходит, что способность к логическому мышлению не является более ни ключевой, ни даже сколь-нибудь значимой. Таким образом, вперед выходят какие-то иные критерии отбора. Например, способность запомнить и долдонить мантры по темникам. Вуаля.

 

Почему в стае волков вожаком стал тот облезлый и хромой заяц? – Конкретно про этого зайца мы не знаем, но известно, что теперь там выбирают вожаков не из самых сильных.

 

Вот по этой причине мы не понимаем их, не понимаем их логики. У них просто нет логики. У них «другое». Кстати, по этой причине с ними больше невозможно договариваться – нет общего языка, на котором можно вести переговоры. А когда нет шансов на договор, сами знаете, что следует…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Любопытно.

Комментарии

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Выходит, что способность к логическому мышлению не является более ни ключевой, ни даже сколь-​нибудь значимой. Таким образом, вперед выходят какие-​то иные критерии отбора. Например, способность запомнить и долдонить мантры по темникам. Вуаля.

Кукловоды, уверен, вполне себе логичны.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Кстати, по этой причине с ними больше невозможно договариваться – нет общего языка, на котором можно вести переговоры. 

Полностью согласен со статьёй, политики Запада уже давно выбрали себе имидж придурка, это очень удобно - можно не отвечать на сложные вопросы и нести ахинею. Но я очень сомневаюсь, что на том уровне, где идёт реальная политика, а не на публику, они разговаривают на этом уровне. Вряд ли Меркель при разговоре по телефону с Путиным воет про отравление Навального - им двоим очень понятно, что это просто спущенный сверху предлог остановить Норд-Стрим, вот и обсуждают - что будут с газопроводом делать и как его строить в этой ситуации.  И когда Киссинджер приезжает в Россию, встречается с Путиным на даче и ведёт переговоры, о которых никогда никаких подробностей - он точно тащится за океан не для того, чтобы придурка изображать. Сейчас уже не будет приезжать, он на пенсию ушёл, пора уже - деду почти 100 лет, другого назначат. И когда принц Майкл Кентский приезжает в Россию для таких же неофициальных переговоров - точно придурка не изображает, он в Великобритании какой-то уполномоченный по России, если что-то, связанное с Россией - всегда он, в Лондоне разные встречи проводит и иногда приезжает в Москву, двоюродный брат королевы. Реальная политика идёт на совершенно другом уровне, а та ахинея, которую они несут публично - просто внешняя пурга, её удобнее гнать в образе дуры Псаки.  Поэтому сложный вопрос - можно ли с ними договариваться. Они на самом деле иначе разговаривают между собой. Брат этого Майкла - принц Эдвард Кентский - великий мастер Объединённой масонской ложи Англии, я не знаю - имеют ли масоны в наши дни какое-то отношение к реальной политике на тайном уровне, но тоже могут быть какие-то дела, с ними связанные. Что там на самом деле происходит в этой политике - крайне далеко от простых людей и придурков там точно не изображают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Вроде бы стоит согласиться с Вами, что реальные управляющие элиты договороспособны(всегда надеешься на лучшее). Хотя нам, обывателям, этого не дано знать - не "варимся" в этой каше и не знаем всей "кухни". Но при этом есть несколько заявлений Путина и особенно Лаврова, что договариваться с западными "партнёрами" сегодня стало невозможно(смысл этих заявлений: ставим, мол, диалог на паузу, до тех пор пока не появятся вменяемые переговорщики). Это может быть и переговорная позиция наших публичных политиков - обострить, "попугать". Но знакомясь с высказываниями наших международников-учёных, которые не публичные политики и потому более-менее свободны в своих высказываниях(С.Караганов, Ф.Лукьянов, Евг. Примаков мл., или Д. Тренин - Центр Карнеги - а это переговорная площадка между нашими и западными политиками, например), имеем тот же вывод - переговоры и договорённости нами и Западом всё более и более становятся сложными и зачастую невозможными. А почему мы не можем договариваться с ними? Лукич сделал попытку объяснения: разный способ мышления и, как одно из составляющих этой разности, отсутствие у "партнёров" привычной нам логики, заменённой на эрзац-логику "эпохи пост-правды".

На мой взгляд, западный человек в частности, и западное общество в целом в силу непонятных мне причин стали деградировать. Это стало заметно лет 30 назад(но процесс был запущен с окончанием 2-й Мировой войны). Вот в этом и есть проблема.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я не думаю, что не можем договориться по причине, что они придурки или под таких косят. Я даже не сомневаюсь, что люди у них наверху очень умные, просто они гнут свои интересы, которые не совпадают с нашими, поэтому и не получается договориться. Нам нужна одна и та же Сирия, например, но цели её использования у нас разные. Договориться не вышло, пришлось отправляться воевать.

Они не только с нами договориться не могут. Западные страны часто не могут договориться между собой, а Россия не может договориться со своей родной Белоруссией. Каждый пытается продавить свои интересы и они не совпадают, часто противоположны. Причина в этом, а не в том, что кто-то деградировал. Ничего нового в этом нет, это было всю историю человечества - кто-то с кем-то не может договориться и часто вопросы решает последнее средство - война. Что последнее время сложнее договориться - ситуация в мире всё сложнее - ресурсы тают, население растёт, проблемы с экономикой и полно других проблем. Лавров это применительно к Норд-Стриму говорил, что Запад недоговороспособен и это чисто экономическая проблема - американцам надо остановить российский газопровод и впаривать свой сжиженный газ, это можно рассматривать как бандитские методы решения вопросов, но это точно не придурковатость. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Много есть возражений, но об этом писать долго и нудно. Если коротко и общо.. Да, у каждой из сторон существуют свои интересы. Только диалог двух взрослых людей, пусть и разных, где есть место для компромиссов, желание найти устраивающий обе стороны договорённости, превратился в конфликт интересов взрослого и ребёнка.(Может быть сравнение и не удачное, но это первое, что пришло в голову).. Только, например, у ребёнка одни, а у взрослого человека совершенно другие интересы, и в одной и той же ситуации они будут размышлять и действовать по разному. С точки зрения ребёнка, например, вот та машинка должна быть куплена во что бы то ни стало, а с точки зрения взрослого - деньги нужны не для покупки игрушки, а для взносов на школьные завтраки. В последние годы Запад ведёт себя примерно как тот ребёнок. Классическая дипломатия в общении с Западом не работает, уступая место политике - здесь и сейчас и  "у кого дубина толще". Примитив. 

А почему? Действует уже видимая деградация человека Запада, с его "ценностями". Отсюда и способ мышления и действия. Либерализм превратился в леберастию, Социал-демократическая политика в прогрессизм, культурный марксизм(привет от БЛМ, АнтиФа и многочисленных эмигрантов из Африки и пр.) Культура в симулякр осознанной деятельности: в литературе, музыке, художественном искусстве, философии.. Традиционное человеческое общество(продукт эволюции, который позволил животному стать человеком) заменено обществом индивидуального  потребления. И пр. (Мне приходят на ум результаты эксперимента "Вселенная 25"). Так что договорится с ними...н-да, проблема.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(8 лет 11 месяцев)

Это всем  по ветке.  Все прямо по Кастанеде  ,дрейф  точки сборки ,  они уже  частично сместились в не- человеческую зону , там, для простого люда  все -бред наркомана, просветление  во сне , короче адъ и черти.Если  совсем  конспиоложно ,то мысли  Дэвида   Айка  не такой уж лютый бред.Так что про адъ не совсем в шутку. Весь вопрос : есть ли в этих адовых безднах жизнь или это предсмертный всплеск сознания и ни каких других миров они не соберут в силу отсутствия самих миров в этих  позициях точки сборки. Давно уже обдумываю  текст на эту тему . Возможно ли договариваться или хотя бы разговаривать при отсутствии  в диалоге  субьектности второй стороны (или ее  крайней сомнительности ) 

Это к тому   что  демонов нет  , но они есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

На мой взгляд, западный человек в частности, и западное общество в целом в силу непонятных мне причин стали деградировать.

Раньше разработка какой-нибудь небольшой шахты в тех же Штатах представляла собой огромный крайне сложный механизм, где каждый элемент нес риски и отвечал головой за свои ошибки. Да и обеспечение рабочей силы всем необходимым для жизни - тоже являлось не самой простой задачей.

Сейчас, если очень сильно упрощать, с тем же самым функционалом справляется с десяток людей (на реально требующих мозга должностях), а объем добываемых ими ресурсов притом выше на порядок- другой. Притом, значительная часть потребностей удовлетворяется коробочными решениями.

Ну и вишенкой на торте еще: те, у кого еще сохранилась нормальная не отупляющая профессия - не знают или быстро забывают, насколько тупа и убога жизнь основной массы их соплеменников. А офисный планктон и обслуживающий персонал никогда не признает то, что они дегроды, т.к. путь в нормальную жизнь им заказан в виду как объективных причин, таки  нежелания заниматься чем-то сложным и страшным.

Простой пример: попробуйте современной планктонине поиграться с электродуговой сваркой в красивой чистой мастерской. Забесплатно, "чисто по-братски покажу"! Жрать пиво у меня в загородном доме им нормально, но вот нахаляву попробовать то, что для меня (и любого нормального пацана) является натуральной  магией - это неинтересно, это как-то сложноsmile1.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 дня)

Просто кукловоды все меньше оставляют автономности принятия даже простых решений куклам. А запросы на действия и принятие решений бомбардируют кукол со возрастающей интенсивностью - вот и клинит их порой из за отсутствия указующей подсказки - им остаётся только виться вокруг шеста тесно к нему прижимаясь, а уж головой или ногой мотнуть в сторону - катастрофа.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Вы очень верно подметили, что вал запросов на принятие тяжелых решений таков, что может сломать даже умных политиков на Западе. Тут может быть банальное переутомление от умственной нагрузки. Умному трудно принимать решение, и требует времени, а идиот принимает решения мгновенно, и всегда доволен результатами.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Тут интересный фокус. Как получить монополию на истину в мире, где истина самоценна и самостоятельна, то есть, существует объективно? Это же как попытаться присвоить себе часть букв алфавита. Сначала нужно лишить истину объективности, сделать ее субъективной. Затем, имея ультимативный аппарат промывания мозгов, следует присвоить себе толкование истины и назначение истиной требуемого. По аналогии. Сначала ставишь под сомнение, что «Б» - это «Б». Дескать, это может быть и «В» и «Ж»… А потом уже объявляешь, что «Балка» - это «Галка», что черное – это белое и т.п.

Очень четкое описание Антюра с его постмодерновым новоязом.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Не логично, потому что не видны цели. 

Будут понятны цели, будет понятна и логика действий. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Со времён Вьетнама в США действует программа по управлению обществом через наркоту - последствия как бы очевидны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Что лучше, капитализм или социализм? сможете это доказать логически? А что тогда делать партиям, одни из которых слева, а другие справа.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Вот очередной пример того, что не только западные политики несут чепуху. Экономические системы вообще нельзя сравнивать по критерию лучше-хуже, это глупость на уровне детсада.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Воот, Автор пишет, что современным политикам не хватает логики, а вы пишете, что некоторые вещи логикой не доказываются, отсюда можно сделать вывод, что если два политика рассуждают о чём то, что недоказуемо, это нормально, что их речь нелогична, поскольку что-то говорить им надо, а логику применить сложно, из-за предмета обсуждения.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Так-то, если американцы считывают нас, а мы их нет, значит мы на пару уровней ниже их в развитии.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

  Если политики - акторы и потеряли связь с реальностью, то уровень логики переходит на сообщества. Те группы, страны где существуют в близком соотнесении с реальностью, а не в "вместореальностью" выживают, остальные тем или иным способом распыляются на атомы. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Можно было просто напомнить о том, что индивидуальная субъектность — порождение недавнего, *исторического* (!) Времени.
И необходимо не лениться ставить вопрос о доле популяции, которой доступно взятие этого барьера. В пакете с привязкой его преодоления к фазе онтогенеза.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Можно было просто напомнить о том, что индивидуальная субъектность — порождение недавнего, *исторического* (!) Времени.

 Думается, даже скорее нескольких последних столетий. Интересен механизм ее формирования. Чето вот никак не могу понять тот момент, когда осознание себя как индивида личности дивной и неповторимой стало преобладать над групповым мышлением.

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Тут выпукло встает вопрос качества и целепологания образования населения. Творец или "квалифицированный потребитель" 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Плохо не то, что публичные политики выглядят/являются тупыми. В конце концов, они - суть кукол и аватарок. Завтра понадобится другая кукла и эту выбросят. Забудут или отдадут на растерзание толпы, смотря чего толпа хочет.

Плохо то, что отсутствие логики становится нормой поведения и принятия решений и там, где это опасно. Или внедряется какая-то нелинейно-ущербная логика, от которой волосы дыбом. Я возьму в пример логика студентов. Центральный для большинства вопрос - А нужно ли это изучать? Еще кто-то из древних греках ответил однаждый на вопрос "Почему мальчикам нужно изучать геометрию?" коротко "Потому что им понадобится". Не то что они все повсеместно станут геометрами, то бишь - учеными по-тогдашнему, а потому что логика доказательства, использование известного для нахождения неизвестного очень хорошо изучалась именно геометрией. Упорядочит у них ход мысли и позволит находить решений, а управленцы всегда и везде должны находить решений, желательно - правильных и даже суб-оптимальных (в смысле очень близких к оптимальному, если оно существует).

Так вот, "а нужно ли это изучать" означает, что они допускают не изучать массу вещей, объединенных в одном, скажем так - логическом объеме. Вынимая из этого объема то-се, в нем образуются пустоты, которых легко заполнять всякими верованиями, "личным опытом", "свободой мнения", "это невозможно" и пр. И непонимание логику необходимых поступках. Эти студенты потом, на наше несчастье, попадают в управленцы и оттуда берутся их останавливающие дыхание решения, а, когда доберутся до медий - словоизлияний.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

В мое время, в мрачном средневековье, для обучения логике студентов разбивали на группы и заставляли спорить о неком предмете -- например, о боге, причем одни из назначенных были обязаны доказать, что он есть, а другие назначенные -- что его нет.

Так рождалось умение думать.

Теперь полистайте ветки АШ. В 90% дискуссий споры сводятся исключительно к личным наездам, а предмет спора вообще никак не рассматривается.

С точки зрения средневековья -- мы все слабоумные кретины. И продолжаем дуреть.

Просто запад, как передовой оплот цивилизации, вырвался далеко вперед.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто вспомните о сугубой ограниченности пространства целесообразных решений.
И подумайте о побочных эффектах принуждения к аргументированию очевидно-неоптимального решения.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

"очевидно неоптимальное решение" бывает очень часто частью неочевидно оптимального решение системмы более высокого порядка. Поэтому и многие местечковые прувленцы кричат и спорят что "наверху" ничего не знают, не понимают и спускают им "очевидно неоптимальные решения", которые они из самых лучших (а разве других бывает?) побуждении не выполняют и саботируют. И конечно натягивают сову своих "очевидно оптимальных решений" на гораздо большего размера глобус, отчего страдают все.

Все время думаю дать здесь пример, но получится простыня большущая - сначала условия принятия решения, потом сами "очевидные оптимальные решения", потом "очевидно неоптимальные решения" и уже потом - "неочевидно оптимального решение". И все это - цифирками, а не болтовней. Объем получается неприемливый, да и мало кому интересно будет все читать и вникать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…и только после вскрытия развёрнутой организации вредителей с применением надлежащих санкций ко всем причастным элементы комплекса становятся на места.

Просто перечитайте руководство господина Фокса. С акцентом на перспективах тестирования сколько-нибудь сложной системы.

ЗЫ: И таки да: слишком часто профессиональные эффективно-управленцы совершенно невежественны в организуемой предметной области.
На которую им начхать. Главное — своевременно отработать индивидуальный эвакуационный план.

Сомневаетесь — зачитайте пару статей по теме (раз и два) и комментариев камрада Корректора.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Много ненужных слов, голословных утверждений и импрессионизма. Если сократить процентов на 85, удаляя весь шум, возможно и станет читабельным и полезным.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам явно недостаёт личного опыта чтения *нового* материала в хотя бы минимально-избыточной форме.

О простоте и силе соблазна набрасывания приятных ярлычков (типа «голословное утверждение») на озвучивание неприятных закономерностей.
Перечитайте господина Брукса. В его руководстве наверняка тоже найдётся изрядно «ненужных слов … и импрессионизма».

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

скажем, материал отнюдь не новый, а вот избыток ненужного шума - явно избыточный. Случай когда избыток формы не компенсирует отсутствие нехватку содержания.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самое интересное, поверьте, не в новизне и/или оригинальности, а в полноте практического применения казалось бы *давно* (но, как показывает практика, не только лишь всем) известных элементов.

Избыток же формы, который так просто в пылу критики обозвать «белым шумом» решает архи-насущную практическую задачу согласования скорости информационного потока с физиологическими ограничениями восприятия *новой* информации.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

лично мне этот (я его не тестовал на белый или розовый, но поверю вашей оценке) шум мешает согласовать скорость информационного потока, так как невыносимо снижает ее. Представьте, что вам предлагают выслушать 250 часовую лекцию на теме "как сварить яйцо". В конце лекции вы устанавливаете, что ничего нового или полезного по данной теме вы так и не услышали. Или, как писалось в рецензии одной диссертации: "В данной диссертации много новых и верных утверждений. Проблемма лишь в том, что верные утверждения - не новые, а новые утверждения - не верны."

За сим - я убегаю в магазин, т.к. дети хотят жрать. А жена хочет натурального сахара, т.е. коричневого цвета.

Кстати, можете меня поздравить, сегодня у меня семестр завершается и я чувствую себя как освобожденный раб.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Извините, но Вы слишком увлекаетесь сочинением примеров во аргументацию заданного тезиса.

Вот Вам характернейший пример из моей практики. Прошу ни в коем случае не воспринимать как личные наезд, а только как наглядную иллюстрацию тенденции. И повод для продолжение обсуждения, по оптимистичным оценкам завтра ближе к вечеру.

Обратите внимание на то, что *спрашивалось* у фигуранта примера статьи, что он прочитал (а прочитал он, закономерно, совсем *не* то, что у него спрашивали, а именно что «250-часовую лекцию о способе варки яиц») и как пытался возражать. Особое внимание обратите на комплекс событий, вынудивших его демонстрировать исправление и сопутствующие этому Действу проявления ультрапарадоксального состояния.

Касаемо же пересказа рецензии лично мне вспоминается поучительная история Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа и один характернейший пример из инженерной практики.

Но если не возражаете, я бы пригласил Вас к обсуждению нити, тянущейся от первого предложенного примера.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

В целом сказано верно.   Но  если "система  более высокого порядка"  сильно сбоит в  силу несоответствия  ея  текущим условиям и выхода на финишную прямую, ведущую к Краху, то неизбежно  появление на уровнях  управленческих решений  откровенных  неадекватов. 

Они неадекваты  не потому что закоренелые дураки.  Фрау Меркель, тов. ТрампоБайден  или гр. ОлландоТерезаМэй совсем не придурки по жизни...

 Но решения , принимаемые ими находятся в рамках  логики уже гибнущей, сбоящей Системы.  Другой  они не знают.  Да и Система не даст им своевольничать...

 ... И слегка изумленный Мир ( мыслящий) видит , как Европу  начиняют болезнетворными  бактериями  моджахедонеграми.  Ручонками умницы Меркель.

 Мир, разинув рот, взирает на совершенно идиотские  операции "скрипальновичок , берлинский Поц".   И рейды АУГ  к берегам Кореи.

 ...  В таких ситуациях выигрывает  тот, кто  видит Крах и принимает адекватные решения. Это российская правящая элита.  Китайская пока не видит...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> В мое время, в мрачном средневековье, для обучения логике студентов разбивали на группы и заставляли спорить о неком предмете -- например, о боге

Никакого логического мышления в современном понимании это не развивало. Цель другая была - научить будущих работников пропаганды цитировать авторитетов и выдумывать на основе этих цитат отмазки. Чисто иудейско-христианская фишка, отношения к научной или бытовой логике не имеет. Максимум, чо полезного было в схоластических спорах - память развивалась, бредописания тогдашних авторитетов надо было помнить, гугла же не было.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 3 месяца)

Лукич, я практически уверен, что у Вас в процессе написания заметки был готов ответ на вопрос: «а что такое женская логика?».

Но все таки я его задам: «она существует? И если существует, то почему на множестве логик не может существовать подмножества женской, политической, футбольной  и антилогичной (ха!) логики?»

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

почему на множестве логик не может существовать подмножества женской, политической, футбольной  и антилогичной (ха!) логики?

не. Тут про другое.

Чтобы нам общаться на одном языке, нам нужно иметь общую логику. Неважно, какой именно она будет. Как неважно конкретное значение числа Пи в нашей вселенной. Главное, что оно известно и общее.

Если у нас разная логика, то мы не только находить компромиссы, но даже просто передавать информацию. К тому же эффекту приводит отсутствие логики. Для другой стороны отсутствие логики и другая логика - это одно и то же.

 

То, что сейчас происходит аналогично свержению бога. Понятия истины и логики отменяются за счет введения множественности истин и  логик. Истина и логика - это также одно и то же.

Далее истина монополизируется за счет имеющейся гегемонии в средствах массового поражения мозгов.

 

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 3 месяца)

Если у нас разная логика, то мы не только
находить компромиссы, но даже просто
передавать информацию.

Но ведь с женской логикой это работает - и нахождение компромиссов и коммуникация.

а число Пи в данном случае некий набор норм - заповеди или человеческая жизнь (BLM !!!) 

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

То, что буржуазные политики не знают логики или знают, но специально занимаются софистикой — об этом ещё в советских учебниках по логике 50ых годов писали. Поэтому ваше "они больше её не используют" выглядит странно. И мне кажется у вас марксистское понимание логики. Они тоже думали, что логика помогает им познавать объективную действительность. Попробуйте узнать что такое солипсизм. Это радикальная форма субъективного идеализма, которую высмеивали марксисты. Но специалисты так и не смогли разработать логическое рассуждение, которое опровергало бы мировоззрение солипсиста. Т.е. утверждение, что логика доказывает там какую-то объективную истину — это уже пройденный этап, к которому философия никогда не вернётся. Логика — это прежде всего наука о правильности форм мышления. Благодаря ей мы имеем правила, законы, с помощью которых наши мысли органично друг из друга вытекают. Но если человек владеет ею, то это не означает, что сократовское "Я знаю лишь то, что ничего не знаю" резко для него теряет смысл и он начинает внезапно вдруг всё познавать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для начала попробуйте вооружиться знанием того факта, что самой философии уже с век как пора занять заслуженное место в кунст-камере.

После чего — перечитать обзор литературы по восхваляемому предмету.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

То, что авторитет Аристотеля тормозил развитие наук из-за изъянов в его логике — факт общеизвестный. Потом в статье пишется, что логика Виноградова, как и труды других авторов, не позволяют познавать мир — я тоже написал, что логика не позволяет познавать окружающую действительность. Я не совсем понимаю, на что эта статья должна открыть мне глаза, если она подтверждает моё высказывание полностью. Ведь как раз по той причине, что "достаточное обоснование" извлекается из ощущений, а ощущения наши неточны, как и инструменты — поэтому мировоззрение марксистов не выдержало проверкой времени. Спишем на то, что вы просто хотели вульгарно фыркнуть на философию, и в такой форме выразили свой протест.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вижу, Вы в этой статье искали зацепки для критики и благополучно нашли их.
С чем я Вас и поздравляю.

Замечания к целостности второсигнального комплекса и проработке хотя бы базовых определений закономерно остались вне поля зрения.

ЗЫ: ВОН!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Попробуйте узнать что такое солипсизм

поучите свою жену борщ варить, ага?

Ненавижу уродов, которые в каментах делают надменное литсо: "если бы вы знали, что такое гвоздь..."

 

А солипсизм - это как раз вся та херня, которую вы тут понаписали.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Я не хотел вас ничем обидеть. Признаю свою вину, мог сформулировать мысль иначе.

 

Вон выше кадр статью скинул, что логика не только не даёт средства обосновать объективную истинность, но даже и не даёт средства проверить правильность самой формы мысли, т.е. структуры. То есть моя мысль ещё не так крамольна! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лукич, сообщи «кадру» достаточное ускорение на три буквы.

Следом можно бросить руководство господина Брукса и редакционное задание на обоснование качественного отличия естественных языков от искусственных в пакете с описанием перспектив формализации задачи проверки правильности формы, т.е. структуры.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Я когда вашу аббревиатуру увидел, то подумал, что вы меня послали в шизоидной манере, которая тут свойственна некоторым, поэтому это и вызвало соответствующее отношение. До меня теперь дошло, что вы дали ссылку на тектологию. Буду просвещаться. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Шестое издание — ахтунг.
Не только клееный блок, но и мягкий переплёт.
Приехали…

Рекомендую воспользоваться случаем добыть экземпляр канонического. Ну или сканы третьего из библиотеки Ершова.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Я понял, что логику не стоит считать наукой о мышлении. 

Можете пояснить своё отношение к традиционной элементарной логике, изложенной в учебнике Виноградова? Я считал, что эти правила лучше знать чем не знать, т.к. они придают некую стройность рассуждению и не позволяют писать и говорить откровенный бред. Или людям этих правил лучше не учить и стоит ориентироваться на интуицию? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Корпус трудов Аристотеля было бы нелишним ревизовать с точки зрения логики второй этической.

И сама эта модель по мне даёт куда больше для понимания физиологической основы регуляции поведения.
Хотя и является реконструкцией сверху.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

логика не только не даёт средства обосновать объективную истинность

неа. Можно до усеру спорить на тему того, существует ли объективная реальность или нет. Или принципиальная познаваемость мира. Или бог. Или предопределенность. На эти темы понаписаны огромные талмуды, за и против.

Дело в том, что обосновывать любую точку зрения придется с помощью логики. И у оппонента в руках будет ровно та же логика. Но исходить он будет или из другого набора аксиом, или ставить иные граничные условия.

 

Текст о другом.

Страницы