Вот поэтому мы их не понимаем

Аватар пользователя Лукич

Вы не задавались вопросом о том, почему лидеры Западного мира в последние десятилетия выглядят… туповатыми? Попробуйте прослушать речь какого-нибудь современного западного политика. Именно прослушать с синхронным переводом, а не прочесть литературно обработанное резюме в СМИ. Я слушал.

 

Возникает сразу два ощущения. Сначала думаешь, будто бы оратор умственно отсталый человек. Достаточно типично, когда в предложении есть логическая связь между первым и вторым словом, есть связь между вторым и третьим, но между первым и третьим никакой логической связи уже нет, а всё предложение лишено смысла. То же относится и к предложениям внутри смыслового абзаца.

 

Но затем кажется, что он говорит на совершенно другом языке. Не в смысле иностранного, а в смысле того, что его язык основан на какой-то иной, непонятной онтологии. Как если бы инопланетянин, ведущий подводный образ жизни, услышал бы фрагмент обсуждения футбольного матча на Земле из уст своего же ластоного сородича. Тут возникает ощущение, будто бы речь ведет не обычный идиот, которых кругом полно, а человек с терминальным поражением мышления.

 

Это ведь неспроста. Допустим, было бы сложно найти достойного кандидата на должность президента Америки на хуторе 15 века. Но в чем проблема найти такого в современной Америке? Мы же видим их. Они в массе выглядят как нормальные, палочками для еды себя в глаз не тыкают. Так почему последний относительно вменяемый человек покинул Белый дом в 1993 году?

 

Я попробую объяснить этот феномен.

 

Во всех исторических эпохах основой любой онтологии была логика. Даже в средневековой схоластике, несмотря на то, что подвергать сомнению существование бога было запрещено, вполне себе было допустимо разрабатывать различные системы доказательств его существования. Доказательство было краеугольным камнем любой системы мышления и системы деятельности. Даже простой опыт был не просто основой для его механического (инстинктивного) повторения. Он являлся для человека доказательством того, что те же действия приведут к желаемому результату. А вот логика была способом доказывания. Соответственно, абсолютно любая онтология имела логику внутри себя в качестве несущего каркаса, логика же служила главным инструментом познания и действия.

 

Так вот, логика покидает наш мир. Скорее всего, причиной является смена способа коммуникаций, которая влечет за собой смену способа мышления.  В свою очередь новый способ мышления в логике особо не нуждается. Либо она ему даже напрямую мешает.

 

Вспомним мужей прошлого. Политик из галактики Гуттенберга не просто мог написать книгу на актуальную или вечную тему. Он потому и становился политиком, что был на это способен и постоянно это делал. Книга была его способом воздействия на мир, его речью, которой он коммунницировал с миром. Потом это сменилось на умение красиво и логично говорить по радио, потом еще убедительно выглядеть при этом в телевизоре.

 

Тем не менее, ораторское искусство, мастерство риторики считалось для политика все еще обязательным – ведь из этого и состояла его практическая деятельность. Безупречная логика – это инструмент достижения целей. Согласитесь, что вот этого больше нет. По крайней мере на Западе.

 

Современный политик – это кукла, которая со стеклянными глазами повторяет один и тот же набор лохунгов. Если на заданный вопрос не удается найти подходящей мантры, то тогда «нужно уточнить в офисе».

 

Нужно понимать, что современный западный политик не является политиком в старом смысле этого слова. Это не самостоятельный субъект, а профильный по политике аватар тех сил, которые осуществляют реальное управление.

 

Так не только в официальной политике. Разве сам Сорос все эти цветные революции организовывает? – Нет, это кукла на чьей-то руке, через куклу идут транзакции и озвучиваются указания. То же и список Форбс, все эти гейтсы, цукербрины…

 

Есть еще забавный аргумент в пользу несамостоятельности американских политиков. Помните, у одного чиновника (героя Пелевина) самой постыдной тайной в своем кругу было то, что он не имел собственных бизнесов, а кормился исключительно со взяток. Так вот, все эти истории про Клинтонов… Они же брали взятки со всех сторон, не гнушаясь каждым пятицентовиком. Типа, кого-то там за жалкие 50 тысяч долларов в избирательный фонд устраивали потом послом. Или урановая сделка, которую якобы подмазали парой миллионов. Или вот Байден наш. Через сынка своего там сотню тысяч стырит, тут пол-лимона от китайца какого-то возьмет… Заметьте, он даже не в Америке такими штуками занимался, а был вынужден в какие-то уркаинские бантустаны влезать за пригоршню долларов.

 

Разве влиятельный человек будет так унижаться? Там в Цитадели, где миллиардеры и триллионные бизнесы на каждом шагу. Но туда доступа у американского президента нет. В нашем богоспасаемом отечестве даже гаишный полковник вполне себе мог открыть несколько мебельных магазинов на подставных лиц и на прибавку к пенсии. А уж государственного уровня люди имели доли в корпорациях, а взятки, если и брали, то по балагановской привычке.

 

А теперь надо связать факторы. Отрицательный отбор. На высшие должности существует отбор, который, конечно, не заключается в демократическом выборе народа из двух и более кандидатов. Отбор осуществляют вот те люди из серой мглы хедж-фондов.

 

Прежде всего, на кандидата должен быть качественный компромат. Человек без смертельных грехов, тщательно зафиксированных, ни на какую большую должность попасть не имеет шансов. Иначе как им управлять? Но это частность.

 

В мире постправды существует лишь то, что показывают по сиэнэн. Доказательства есть, но мы их не покажем. Свобода слова состоит в том, что мнения, противоречащие бобру, не должны звучать. Договор – это обязательства слабейшей стороны. Всякое мнение имеет право на существование (кроме тех, которые не имеют). Вот это последнее реализуется как право верить в плоскую землю и запрещению отрицать это со стороны тех, кто считает землю круглой. Впрочем, у всей постправды один корень. Логика в таком мире не нужна. Она не приводит к результату – к доказыванию истины.

 

Тут интересный фокус. Как получить монополию на истину в мире, где истина самоценна и самостоятельна, то есть, существует объективно? Это же как попытаться присвоить себе часть букв алфавита. Сначала нужно лишить истину объективности, сделать ее субъективной. Затем, имея ультимативный аппарат промывания мозгов, следует присвоить себе толкование истины и назначение истиной требуемого. По аналогии. Сначала ставишь под сомнение, что «Б» - это «Б». Дескать, это может быть и «В» и «Ж»… А потом уже объявляешь, что «Балка» - это «Галка», что черное – это белое и т.п.

 

Итак. Положительный отбор проходит через выявление превосходства в ведущих навыках. Олени бодаются рогами, соловьи поют… Политики произносят речи. Но как выявлять лучшего в мире, где логика выброшена на свалку истории? Ведь именно способность логически мыслить и являлась главной для нашего вида. Не только в умении красиво говорить, конечно. В умении нажить много денег, захватить много власти тоже. Логика – это основа и мышления, и деятельности. Теперь этого нет.

 

Выходит, что способность к логическому мышлению не является более ни ключевой, ни даже сколь-нибудь значимой. Таким образом, вперед выходят какие-то иные критерии отбора. Например, способность запомнить и долдонить мантры по темникам. Вуаля.

 

Почему в стае волков вожаком стал тот облезлый и хромой заяц? – Конкретно про этого зайца мы не знаем, но известно, что теперь там выбирают вожаков не из самых сильных.

 

Вот по этой причине мы не понимаем их, не понимаем их логики. У них просто нет логики. У них «другое». Кстати, по этой причине с ними больше невозможно договариваться – нет общего языка, на котором можно вести переговоры. А когда нет шансов на договор, сами знаете, что следует…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Любопытно.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 12 месяцев)

Буш в дурака играл, по-моему его любимый писатель Достоевский. Второй-третий эшелон РЕАЛЬНОГО управления США.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 9 месяцев)

его любимый писатель Достоевский

99% людей, утверждающих, что их любимый писатель Достоевский, врут, чтобы показаться образованными.

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(3 года 6 месяцев)

smile9.gif

И хвалят Берлиоза. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(5 лет 5 месяцев)

99% людей, утверждающих ...

Не согласен насчёт цифры процентов. Если человек в более-менее разумном возрасте прочтёт "Братья Карамазовы", как потом можно не относить Достоевского к числу лучших писателей? Лично на мой взгляд, это самая лучшая книга, которую прочёл за всю жизнь. Она у меня "Отягощённые злом" отодвинула на второе место.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 месяц)

Худ.лит классиков антисоветской литературы на первом-втором месте…
При том, что одним из критериев «разумного возраста» следует считать условную переносиммость *художественных* произведений…

Своевременный импринтинг *объекта* суггестивного воздействия и ничего больше.
Вспомните обзор *уникального* (!) феномена РКЛ.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 месяц)

Обратите внимание на то, как из списка русскоязычных авторов чистятся упоминание на тов. Иванова и тем более — тов. Язвицкого.
Не по канону (РКЛ) они писали…

Аватар пользователя Liker
Liker(5 лет 11 месяцев)

Прям на лету сбили меня, хоть и нет у меня любимых, но "Братья Карамазовы" и "Игрок" читаются со второй трети влёт. Так от чего же не любить Достоевского? Как мне кажется восприятие базируется на культурном коде. Кто-то видит в его книгах моральные страдания, а кто-то читает как детектив или приключенческий роман. Откуда нам знать, что он понимал под любовью Достоевского. Может он из его произведений ни чего кроме "Му-му" не читал.

Аватар пользователя udupum
udupum(5 лет 4 дня)

Может следует после "Муму" в скобках написать Тургенев? А то вдруг дебильерос увидев в комментарии фамилию Достоевского  (дважды) отнесут сей труд его перу.

Аватар пользователя Liker
Liker(5 лет 11 месяцев)

Анекдот если объяснять его смысл становиться несмешным.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 месяц)

А если зачитать историю о том, как поссорились Иван Александрович с Иваном Сергеевичем — так тем более.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(3 года 1 месяц)

А вдруг это и правда эпчный провал, а не тонкий сарказм ? 

Аватар пользователя captainvp
captainvp(11 месяцев 2 недели)

Увы, дурака он не играл, а оным являлся (и является). Вообще-то несколько странно, что человек, публично признавший у себя дислексию одновременно объявил себя поклонником Толстоевского Достоевского. Ну, разве-что слушал аудиокниги. Не верю.

Аватар пользователя Муза
Муза(2 года 1 месяц)

Это у его жены библиотекарки Лоры, этнической ирландки. Буш врядли умел читать))

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 9 месяцев)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(1 год 9 месяцев)

Буш считался умным, даже у некоторых признанных ученых были проблемы с вербальностью - донесением своих мыслей до публики.

Аватар пользователя pokos
pokos(8 лет 5 месяцев)

// набор лохунгов.

Если это не опечатка, а новый термин на немецкый манир... тогда примите моё почтение.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 9 месяцев)

а новый термин

я сам придумал :) Но, возможно, такое и раньше кто-то придумывал.

Аватар пользователя Liker
Liker(5 лет 11 месяцев)

Мне тоже лохунги понравились. 

Аватар пользователя alex633423
alex633423(6 лет 5 месяцев)

Как вам  тогда  сцукерберг  ? Само  насралось....

Аватар пользователя valuisky
valuisky(9 лет 9 месяцев)

Логика есть у тех, кому она нужна. Кто принимает управленческие решения, реализуемые потом аппаратом правительств и СМИ. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 9 месяцев)

Логика есть у тех, кому она нужна. Кто принимает управленческие решения

на самом деле это one way ticket.

Допустим, вы придумали и внедрили рэп с целью разложения молодежи противника. Оно заработало. Неизбежно вы однажды обнаружите, что ваши внуки этот рэп и слушают.

 

Или надо в монастыре закрыться наглухо, а как управлять тогда?

 

Я тут не раскрыл о причинах отказа от логики. Это ведь не от хорошей жизни хозяева придумали. Просто логические методы перестали работать. И им пришлось прежде всего собственные мозги отформатировать на отказ от логики. А потом уже навязывать остальным. Двоемыслие практически невозможно.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 месяц)

Вспоминаем видоопределяющий признак.
После чего обращаем внимание на древнейшие слои ВСС.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

Допустим, вы придумали и внедрили рэп с целью разложения молодежи противника.

Сейчас в дополнение к рэпу придумывают Грет

 
Пелевин

 

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)
— Американцам нельзя покидать зону допустимого нарратива. Даже внутри своей головы. 

Никому нельзя. Давно. Раньше словом остановки мышления было «святотатство», теперь «окно овертона».

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

В России можно за пидоров, против пидоров, за СССР, против СССР и т.д.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

В США тоже можно за демократов, против демократов, за мигрантов, против мигрантов... всё в пределах допустимого нарратива.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

против пидоров нельзя, против негров нельзя, даже уже и назвать негра негром нельзя

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

У нас против не-пидоров нельзя, против {тут была национальность} тоже нельзя, даже призывать русских к трезвости нельзя.

Жида жидом с 1787 года тоже назвать нельзя. А ведь это тоже всего лишь название нации (национальности и вероисповедания).

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

Вы пережевываете вбросы 18-летней давности, обновляйте методички хоть иногда

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

Что именно из моих утверждений вброс? Все?

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

Все

Про нельзя призывать русских к трезвости - махровый вброс лохматого 2012-го года. Про то, что жидом нельзя назвать, это вы с СССР перепутали, сейчас это примерно как "хохол" и "жопа", смысл негативный - в приличном СМИ не напишут, но никто тебя не накажет

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

Про нельзя призывать русских к трезвости - махровый вброс лохматого 2012-го года

http://www.prokuratura-nso.ru/news/news_1951.html :

Прокуратура Новосибирской области провела проверку по факту размещения в социальной сети «ВКонтакте» для свободного доступа неограниченного круга лиц пяти видеороликов и 10 графических изображений:  ... «Русский не пей…» 

...

В связи с этим прокурор Новосибирской области Евгений Овчинников обратился в Центральный районный суд г. Новосибирска с заявлением о признании указанных материалов экстремистскими. Суд удовлетворил требования прокурора области в полном объеме.

Здесь что-то неправда? Или это не сайт прокуратуры?

Про то, что жидом нельзя назвать, это вы с СССР перепутали

 В https://security.urfu.ru/fileadmin/user_upload/site_15891/Protivodeistvi... пишут, что 

Унижение группового достоинства является механизмом возбуждения социальной, расовой, национальной или религиозной розни. ... Кроме того, несомненными признаками унижения достоинства являются использование общепринято негативных названий этнических групп («жиды», «ниггеры», «черножопые» и т. д.), сравнение национальностей с неодушевленными предметами или животными («чурки», «ишаки», «русские свиньи» и т. д.), высмеивание национальных религиозных святынь или значимых исторических событий (например, осквернение храмов или икон, карикатуры на пророков и святых, иронизирование по поводу героев и жертв Великой Отечественной войны или Холокоста и т. д.).

 то есть называние жидом сравнивают с осквернением икон.

Так-то и в США за называние негра негром не накажут. И даже Ваше утверждение «против пидоров нельзя» тоже вброс. Вот пруф: https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out/anti-lgbtq-hate-groups-rise-u-s-...

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

Здесь что-​то неправда? Или это не сайт прокуратуры?

Неправда - ваш наброс. Вы лживо подменили "название экстремистского ролика" на тезис "призывать русских к трезвости нельзя."

то есть называние жидом сравнивают с осквернением икон.

Да хоть с чем сравнивайте, это не запрещено. А по сути, согласна, нужно воспитывать не вестись на провокации, потому что русские нацисты оплачиваются из того же жидовского кармана, чтобы спровоцировать на открытое выступление и отжать какие-нибудь ништяки, как они, жиды, обычно и поступают, и именно за это вы, жид, и топите.

И даже Ваше утверждение «против пидоров нельзя» тоже вброс.

И вы снова соврали - я нигде не писала про закон, я писала про публичный остракизм, потому что западные СМИ не подконтрольно государству. Вся цитата Пелевина - не про закон. А вот в России - закон

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

У нас публичный остракизм к другим областям применяется. От защиты ЛГБТ до предположений что другие нации могут быть в чём-то лучше российских. Или что в чём-то, где мнение иностранного чиновника не совпадает с мнением Путина, иностранный чиновник может быть прав. Если подумаете, то ещё дюжину примеров сами вспомните.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

У нас нет публичного остракизма.

У нас нет защиты ЛГБТ. Как и травли ЛГБТ, чего им бы очень хотелось.

Другие нации могут быть лучше российских, вон в топе прямо сейчас - камлание на Китай

При чем тут Путин и иностранные чиновники вообще не понятно.

Но как вы мечитесь и пытаетесь хоть как-то нагнуть Россию и обелить Запад - доставляет

 

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

У нас нет публичного остракизма.

Гм... то есть про Панину Галину, Дзюбу и Ольгу Глацких Вы не слышали? Или хотите сказать ,что их наказали на основании какого-то закона через суд?

Другие нации могут быть лучше российских, вон в топе прямо сейчас - камлание на Китай

При чем тут Путин и иностранные чиновники вообще не понятно.

Попробуй публично под реальным именем заявить, что украинцы лучше русских, а Крым украинский, узнаешь.

Но как вы мечитесь и пытаетесь хоть как-​то нагнуть Россию и обелить Запад - доставляет

???

Моё утверждение не про обелить и не про нагнуть вообще. А лишь про то, что свои запретные зоны мышления есть у каждого. Для традиционных мусульман невозможны логические выводы из Корана. Поэтому фундаменталисты получаются только из новообращённых, получивших европейское образование. Для россиян тоже есть запретные зоны мышления, как и у всех. Пелевин зря приписывает это только современным американцам.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

Вы неудачные примеры приводите, Панина не сидит, частная компания может уволить кого угодно, если выясняется, что их сотрудник - дура, поносящая граждан своей страны. Если у вас будет пиарменеджер, которй будет окорблять ваших потенциальных покупателей - вы ее тоже уволите. Дзюбу как раз вернули, и скорее накажут чиновника, который решил подстраховаться. Гладких тоже была не на месте, работать с людьми и им хамить совершенно лишнее для чиновника. Нигде в этих примерах нет "группы населения", пидоров или негров.

Попробуй публично под реальным именем заявить, что украинцы лучше русских, а Крым украинский, узнаешь.

Я так не думаю, ибо от украинцев хлебнула по самое не балуйся. А так, у Соловьева (по слухам) еще не то заявляют, и никого не наказывают. Шарий вон заявляет, что Крым украинский. Ему сетуют, но остракизму не подвергают. Я заявляю все что считаю нужным, и это многим тут не нравится, особенно розовым. Всем желающим даю свой телефон.

У русских нет никакой травли инакомыслящих.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

 Вы неудачные примеры приводите, Панина не сидит

При чём тут «сидит», если мы примеры публичного остракизма сейчас обсуждаем?

Нигде в этих примерах нет "группы населения", пидоров или негров.

В случае с Паниной группа населения «ватники» прямо в её заявлении присутствовала. В случае с Глацких тоже группа населения подразумевалась.

Шарий вон заявляет, что Крым украинский. Шарий вон заявляет, что Крым украинский.

Так Шарий не россиянин. А так как он и не американец, то он и негров может неграми называть и пидоров пидорами.

А вот Макаревич поверил, что «у  русских нет никакой травли инакомыслящих» и высказал своё мнение будучи россиянином. Потом писал открытое письмо Президенту:

«Третью неделю не иссякает поток грязи и клеветы, льющийся на меня со страниц газет и экрана телевизора. Меня называют «другом хунты», «пособником фашистов», «предателем» и т.д. Между тем, единственное «преступление», которое я совершил, состоит в том, что в городе Святогорске в лагере беженцев из Донецка и Луганска я в рамках благотворительности спел три песни для детей этих беженцев.

В связи с чем никакой вины за собой не чувствую. Все остальное, что нам рассказывают в СМИ про мою поездку, — бессовестное вранье. Господин президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий мое имя», — сказано в письме.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

Это не остракизм - нельзя оскорблять население и работать с населением.

В приводите примеры ровно обратные - Россия борется как раз за народ, а не за пидоров.

Так Шарий не россиянин.

Так мы про остракизм. Почему-то русские его остракизму не подвергают. Как Зелю, например.

Про Макаревича (а также Собчак и прочих выступающих против быдла) - еще раз, они ненавидят именно народ, и этого не стесняются, и именно народ огрызается, и тогда кто им доктор. Это не остракизм. Они же не хотели "народной любви", они выслуживались перед какой-то своей тусовкой, и этого не скрывали, народ ненавидели, почему их удивляет "народная ответка" совершенно не понятно

Хватит натягивать сову, мы не ненавидим ни пидоров, ни негров, ни жидов. А ваши примеры - примеры ненависти и презрения к народу. А не наоборот

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

Как Зелю, например.

А Зелю подвергают??? Он вроде не жаловался.

Так остракизм и есть осуждение и изгнание за «оскорбление населения» средствами СМИ. У них «оскорбление населения» заключается в не согласии с населением по вопросам толерантности. У нас — по вопросам Крыма, Украины и внешней политики РФ.

Про Макаревича (а также Собчак и прочих выступающих против быдла)

Собчак почему-то остракизму не подвергают. А Макаревича подвергли не за выступление против быдла, а за своё мнение по поводу Крыма и деятелей Майдана. 

Хватит натягивать сову, мы не ненавидим ни пидоров, ни негров, ни жидов. А ваши примеры - примеры ненависти и презрения к народу. А не наоборот

При чём тут ненависть к каким-либо группам людей или народу? Остракизм связан с высказыванием мнения, которое запрещено высказывать. Причём запрещено не законом, а зоной допустимого нарратива. Ещё можно вспомнить Колю из Уренгоя. Он тоже, по-Вашему, «выразил ненависть и презрение к народу»? 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

А Зелю подвергают???

Почитайте коменты у Шария.

Он вроде не жаловался.

А надо жаловаться, чтобы понять, что вот его конкретно подвергли остракизму?

У нас — по вопросам Крыма, Украины и внешней политики РФ

Скажите, вы понимаете, что если бы Панина наехала на украинцев и стала бы их обзывать кастрюлеголовыми хохлами - ее бы тоже уволили? У нас подвергают остакизму именно за остракизм кого угодно. Скажи она, что считает Крым украинским - ничего бы с ней не произошло.

Никакой разницы между Собчак и Макаревичем не заметила. Также народ обиделся и в том и в другом случае. Другое дело, что Макар слишком нежен душой, а Собчак наплевать, отряхнулась и вперед.

При чём тут ненависть к каким-​либо группам людей или народу? Остракизм связан с высказыванием мнения, которое запрещено высказывать.

Мнения, которое завязано на ненависти к какой-то группе людей,

1. в России - без разницы - к какой именно, если ты чиновник - ты влетишь. Если обычный чел, высказываешь мнение - тебе ничего не будет, за травлю влетит

2. в США - очень большая разница - к неграм нельзя, к белым можно

Колю из Уренгоя. Он тоже, по-​Вашему, «выразил ненависть и презрение к народу»? 

Он назвал фашистов невинно пострадавшими. Если бы он также отозвался об ИГИЛ - реакция была бы такая же. Вам правда надо объяснять - почему? Поощрение терроризма и фашизма должно отсутствовать у цивилизованного государства

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

Почитайте коменты у Шария.

Так его в коментах  остракизму подвергают? Тогда тут на АШ всех подряд.

А надо жаловаться, чтобы понять, что вот его конкретно подвергли остракизму?

Остракизм — это гонения и неприятие со стороны окружающего общества. Поэтому если общество Зелю из президентов не выгнало, то про остракизм явно мимо.

если ты чиновник - ты влетишь

Рогозин называл украинских чиновников мракобесами. Не влетел.

Скажи она, что считает Крым украинским - ничего бы с ней не произошло.

Вот сказал: https://www.interfax.ru/russia/366801 . Уволили.

Если обычный чел, высказываешь мнение - тебе ничего не будет, за травлю влетит

Кому-то влетело за травлю Макаревича и Паниной? И за определённые группы людей влетишь по статье 282 УК РФ или за оскорбление чувств верующих.

Поощрение терроризма и фашизма должно отсутствовать у цивилизованного государства

Мы поддерживаем ЛДНР и КНДР, которые другие страны считают террористическими.

Если бы он также отозвался об ИГИЛ - реакция была бы такая же. Вам правда надо объяснять - почему?

Выход за пределы допустимого нарратива. 

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

Скажи она, что считает Крым украинским - ничего бы с ней не произошло.

https://ria.ru/20200807/1575506816.html 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

Так его в коментах  остракизму подвергают? Тогда тут на АШ всех подряд.

Соглашусь. Это и есть - отсутствие манипулируемого нарратива.

Тем не менее - в пределах флейма. А не "ломают карьеру".

Остракизм — это гонения и неприятие со стороны окружающего общества. Поэтому если общество Зелю из президентов не выгнало, то про остракизм явно мимо.

1. Мы говорим о русском обществе. До украинского общества мне дела нет.

2. Тут нам на АШ часто объясняют, что народ боится нациков. Так что для государства, где нацизм-фашизм держит власть - говорить про остракизм даже как-то смешно

Рогозин называл украинских чиновников мракобесами. Не влетел.

Так за остракизм и назвал. И ЕСовские чиновники мракобесы, особенно в истории с Навальным. Это и есть остракизм, которым пытаются ЕС и США и Украина - подвергнуть - Россию. А не мы их. Вы все время манипулируете, пытаясь борьбу с остракизмом выдать за остракизм. Мы (Россия) не травим ни ЕС ни США ни Украину. Они пытаются травить всеми способами. 

Вот сказал: https://www.interfax.ru/russia/366801 . Уволили.

Отстаньте от совы - профессор Андрей Зубов неоднократно нарушал устав МГИМО и правила внутреннего распорядка вуза

Кому-​то влетело за травлю Макаревича и Паниной?

Еще раз - и Панина и Макаревич получили за остракизм в отношении народа. И совершенно правильно.

И за определённые группы людей влетишь по статье 282 УК РФ или за оскорбление чувств верующих.

Именно - за нацизм, за фашизм, за терроризм - замучаетесь пыль глотать. Страдайте

За остракизм в отношении верующих - то же самое.

Мы поддерживаем ЛДНР и КНДР, которые другие страны считают террористическими.

Нет, мы останавливаем их травлю. Вы прекрасно знаете, что ни ЛДНР ни КНДР ни разу не террористы.

Если бы он также отозвался об ИГИЛ - реакция была бы такая же. Вам правда надо объяснять - почему?

Выход за пределы допустимого нарратива. 

Нет, одобрение фашизма-нацизма-терроризма - это миллионы смертей.. Не благодарите.

В Сети затравили Глюкозу за слова об "украинском Крыме" - РИА Новости, 07.08.2020

И Собчак бы также потравили и все на этом. И что же с Глюкозой произошло? Ничего. А ведь за сепаратизм у нас статья. 

Вы правда считаете, что "Крым" - это искусственный нарратив, типа Греты? А не искреннее отношение людей?

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

Еще раз - и Панина и Макаревич получили за остракизм в отношении народа.

Остракизм по определению не может быть ни в отношении народа ни со стороны одного человек. Ещё раз:  остракизм — это гонения и неприятие со стороны окружающего общества. Если на АШ кто-нибудь всех обзовёт нехорошими словами, это будет просто хамство, а если в ответ сообщество накидает ему пару сотен банов, это будет остракизм. Кстати, тоже были прецеденты. Причём даже не за нехорошие слова, а просто за утверждения, которые здесь не приняты.

Вы прекрасно знаете, что ни ЛДНР ни КНДР ни разу не террористы.

Хех. Достоверно  не знаю. И не имею возможности узнать. Я верю заявлениям руководства РФ. А кто-то верит заявлениям руководства США.

Нет, одобрение фашизма-​нацизма-терроризма - это миллионы смертей.

Так он, наоборот, говорил, что не все немецкие солдаты были нацистами. Где там одобрение хоть одной идеологии из перечисленных?

И что же с Глюкозой произошло? Ничего.

Кроме того, что затравили? Ну да. Косвенно, ожидаются финансовые потери.

Вы правда считаете, что "Крым" - это искусственный нарратив, типа Греты? А не искреннее отношение людей?

Крым — искренне отношение. А «крымнаш» © — уже искусственный нарратив и практически шибболет. К слову, толерантность для американцев тоже искреннее отношение людей.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

это будет просто хамство, а если в ответ сообщество накидает ему пару сотен банов, это будет остракизм.

Скажите, если бы у Зели был акк на АШ - его б подвергли остракизму в вашем понимании? Ну и закрыли тему.

Достоверно  не знаю. И не имею возможности узнать. Я верю заявлениям руководства РФ. А кто-​то верит заявлениям руководства США.

А кто-то следит за темой у участников событий и еще помнит как руками танки останавливали и удивлялись, почему эти танки захватывать никого не стали, а встали на нужном расстоянии изображать линию фронта.

не все немецкие солдаты были нацистами. Где там одобрение хоть одной идеологии из перечисленных

Так и невинно-убиенных, тем не менее там не было. Вообще, вот эта вся риторика про "деды воевали" - она также ответная - на фальсификации роли СССР в ВОВ, на разнообразные - лучше бы Питир немцам сдали. То есть - нам стали навязывать чужие нарратив. И мы вынуждены защищаться, и проводить границу. Если бы не было этого нападения извне - свободы было бы больше. 

Кроме того, что затравили? Ну да. Косвенно, ожидаются финансовые потери.

"Ожидаются", это конечно очень грозно. А с Собчак что произошло? Кроме того, что на первый канал пргласилс?

Крым — искренне отношение. А «крымнаш» © — уже искусственный нарратив и практически шибболет.

С чего бы "Крым" был искренним? Он сам по себе Крым. А вот Крымнаш" - это как раз и есть причина искренней радости, и нарративом быть не может, это абсолютно 100%-й народный мем.

К слову, толерантность для американцев тоже искреннее отношение людей.

К слову - толерантность абсолютно искусственно навязанный нарратив, причем не имеющий отношения к "уничтожению человечества", просто пидоры больше покупают, как и одинокие люди, как и развращенные люди, то есть, пропаганда геев и разрушение семьи - бизнес, ничего личного. И вы тут занимаетесь именно пропагандой, так что, ипсошник, я поняла, ты за пидоров, фашистов и хохлонациков. Этого достаточно для бана. За сим откланиваюсь - удачи!

 

 

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

Скажите, если бы у Зели был акк на АШ - его б подвергли остракизму в вашем понимании? Ну и закрыли тему.

Зависит исключительно от того, что он написал бы на АШ из-под этого акка.

Так и невинно-​убиенных, тем не менее там не было.

Даже если конкретный солдат никого за всю войну не убил и погиб под бомбами Ил-2? Вы за групповую ответственность?

 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

Зависит исключительно от того, что он написал бы на АШ из-​под этого акка.

Нет, зависит от того, если бы знали, что это Зеля

Даже если конкретный солдат никого за всю войну не убил и погиб под бомбами Ил-2? Вы за групповую ответственность?

Эти солдаты в партизанском движении были что ли? Что-то не припомню, а в Германии вообще были немецкие партизанские отряды? Вроде нет. Я не за "гнобить" исторических нациков и оттаптываться на их могилах, но и не "оправдывать и разбираться в сортах нацизма". И сейчас очень классная ситуация - текущее правительство России также придерживается этой политики

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 8 месяцев)

Эти солдаты в партизанском движении были что ли?

В смысле? Например,  какой-нибудь связист. Или медик. Или водитель грузовика с продуктами.

Страницы