Заплати налоги. Спать спокойно не сможешь. Виктория Гарсия Бернал не платит налоги

Аватар пользователя brekotin

Очень часто слышу одно и то же выражение от людей, которые хотят оправдать себя за то, что не платят налоги: ну тогда людям (клиентам) придется платить больше. Тут еще такая фишка: что если ты платишь налоги, а твои конкуренты нет, то ты автоматом становишься менее конкурентным. Вот так два эти фактора и заставляют людей “оптимизировать налогообложение”. Вопрос: а насколько такая оптимизация нужна?

Возьмем крайнюю степень свободы, никто не платит налоги. Ну ведь так дешевле. Ок. Но тогда в бюджете нет денег. Вообще. Ведь никто не платит налоги. Значит нет денег на поликлиники, детские сады, школы, армию, науку и далее по списку. Как Вам такое государство понравится? Уверен, никому не понравится. Цивилизация очень быстро перестанет существовать.

При этом, почему то многие считают что платить налоги должны исключительно миллиардеры и проворовавшиеся чиновники. А то что, они сами не платят налоги, они как то не задумываются. Думаю примеров полно у всех перед глазами: строители, скоп профессий по красоте, тренеры, репетиторы, владельцы квартир, которые сдают в аренду, всевозможные фермеры (бабушки) и так далее, кто не платит налоги. И ведь никому из них не придет в голову мысль заплатить налоги. И таких реально очень много.

Более того, у нас вполне себе комфортно существуют правоборцы, которые сами не собираются платить налоги, в том числе в пенсионный фонд (видео начнется с нужного момента).

И ведь никакой зрады в голове не возникает. То есть, какие то страшные ужасные олигархи , получившие свои капиталы после перераспределения ресурсов ССССР должны платить налоги, "...а я не должен, потому что .. потому что .. нууу..... ну меня по - любому обманут. А мне все должны. Мне государстве должно, все на высшем уровне! А я ничего не должен ...".

Я в личной жизни за многие услуги или товары плачу переводом на карту или наличными. Очень удивлюсь, если хотя бы половина из них платит налоги (про многих точно знаю, что не платят. Специально спрашивал).

Вопрос, а кому нужна такая дешевизна? Представим обратную ситуацию: все платят налоги со всех своих услуг или продаж. Пусть дороже на 4-6-13 процентов (у кого больше, тех не рассматриваем). 

Да стоимость вырастет. Но с другой стороны и доходы вырастут. Зато у государства появится дополнительные ресурсы на инфраструктуру. 

Как видно, определения качества жизни однозначного не существует пока. Поэтому выскажусь просто: на качество жизни влияют не только реальные доходы, но и существующая инфраструктура. А это: дороги, больницы, поликлиники, детские сады, школы, университеты, научные учреждения, спортивные сооружения, культурно-массовые учреждения, аэропорты, зоны отдыха, безопасность, общая медицинская помощь и многое другое

Если вдуматься, то все указанное почти полностью строит государство на налоговые сборы. бывают исключения, но на 80-90 % указанную инфраструктуру строит государство.  То есть, те граждане, которые не платят налоги, по сути пользуются благами государства и несут нагрузку на существующую инфраструктуру. Такое паразитирование. За счет того, что они не несут затраты на инфраструктуру, но ей пользуются, происходит паразитирование на существующей инфраструктуре. Как видим: национализация убытков и капитализация прибыли бывает не только в случае с транснациональными корпорациями / ужасными капиталистами, но и в случае с рядовыми обывателями. 

Зато те граждане, которые платят налоги, в свою очередь могут получить меньше, так как должны обеспечивать инфраструктурой паразитов. 

То что собираемость налогов и штрафов возросла - думаю общепризнанный факт. Но постоянно получаю такие комментарии: 

jUPV6aJj9BW_YLmYPjn_KiX6igrcjLks9xxMyBfP

 

Вопрос к Сергею: а будет ли "цифровая маркировка" у дворцов чиновников и аллигархторов?Т.е. там, на что эти налоги собственно уходят.

Внедрял комплексные информационные системы в ЛУК-ойле более 9 лет. И вот честно скажу, на уровне территориально производственных предприятий я ни разу не встретился за эти годы с попыткой уклонения от налогов или фальсификации начислений.

Ошибки встречал много раз, при чем в обе стороны. А бухгалтеры или налоговики больше всего боятся ошибиться, чтоб не дай бог не уволили. Серьезно. В ЛУК-ойле с этим строго. Во всех других предприятиях крупных все ровно то же самое. 

Поверьте, чтоб внедрить кадровый, складской, бухгалтерский или налоговый учет на крупном предприятии, надо в нем разбираться не хуже бухгалтеров. Так что я знаю, про что говорю. 

А вот когда начинаем говорить про мелочь, все ровно наоборот. 

Объём серого фонда зарплат в России превышает 10 триллионов рублей, более трети жителей России получают зарплату в конвертах. Об этом заявил глава бюджетного комитета Совфеда Анатолий Артамонов.

По данным Министерства финансов России, в настоящее время примерно 30–40% россиян получают неофициальную серую зарплату. Объём серого фонда зарплат в России превышает 10 триллионов рублей ежегодно, — цитирует главу комитета РИА Новости.

По его словам, работники вынуждены соглашаться получать зарплату «в конвертах», поскольку конкуренция на рынке рабочей силы очень велика. Артамонов подчеркнул, что диспропорция в уровнях налоговой нагрузки серой и белой экономик стимулирует добросовестных налогоплательщиков уходить «в тень», поскольку они теряют конкурентоспособность.

Эксперты полагают, что около 25 млн человек вовлечены в теневую занятость. Это 32,5% экономически активного населения. Сенатор отметил, что бюджет страны недополучает около 3 трлн рублей доходов, что равняется почти 3% ВВП из-за «серых» схем выплат зарплат.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос: в Вашем окружении сможете привести примеры тех, то не платит налоги?

Комментарии

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Цитатка откуда? Из вашей головы? Ну, ну. У Вас там тараканы ползают.   

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А кто вам сказал, что это дословная цитата? Это квинтэссенция ваших мыслей. Которые сводятся, в общем, примерно к тому, что “я человек, маленький, зарабатываю немного, на яхту, как у Абрамовича, не хватает, потому уж все мои прибыли оставьте мне… а вот кого мы будем дерибанить, чтобы построить больницы и дороги… это можно пообсуждать”.

Ну и дальше у вас там куча мысле на тему кто бы мог вам “за красивые глаза” денег дать… но ни малейшей попытки как-то показать, чем ваши руссуждения отличаются от “приватизации доходов и социализация потерь”, которым, действительно, кой-какие олигархи промышляют

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А зачем тогда это было оформлено как цитата? Для передергивания? Ну в общем я похоже прав: Вы разговариваете с голосами в своей голове. Выгоните оттуда тараканов. Вам сразу станет легче.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

илитка вывозит бабло и семьи... за бугор, бесполезно призывать их!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Давайте прямо скажем: илитка вывозит ровно в тех же объёмах, что и остальные. Как только деньги появляются, многие сначала хотят поехать в турпоездку, а потом купить недвижимость в Тайланде или Черногории. Знаю таких. При чем ен самые богатые граждане. 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Честно, рад за них! Но челам из вертикали РФ д.б. законодательно запрещено иметь сношения с забугорьем!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

ну видите, жизнь то налаживается 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

В 80-х я говорил солдатам на политзанятиях, что жисть налаживается, а при алкаше бежал на Родину предков с голой задницей....

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ой какое качественное  оправдание. Все побежали и я побежал. Все прыгали с третьего этажа и я прыгнул. Детский сад, штаны на лямках.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Кого я тут оправдываю? Это ваши бредни.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Давайте прямо скажем: илитка вывозит ровно в тех же объёмах, что и остальные.

Вот здесь.  

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Еще раз: я тупо констатирую, что элита есть суть от сути и плоть от плоти анрода. ничем не отличается. И обычных граждан, как только появляется возможность, они в основной своей массе делают ровно то же самое.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну если элита ничем от народа не отличается, то пусть и живет как народ. Правда это уже не элита а илитка. Элита, ну если она нормальная элита, обязана думать не только в парадигме "сейчас" а и в парадигме "завтра". Ну если Вы утверждаете, что сегодняшняя элита от народа не отличается, то Вы ее обвиняете именно в  том, что она не элита. Примите как данность.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну как то поэтому и илитка, а не элита. Как только к илитке приходит осознание, что вот она - их страна, и именно с доходов этой страны им и их детям придется жить, так сразу же у них доходы бюджета уходят на второй план а на первый выходит развитие страны. И, ву а ля, илитка неизбежно превращается в элиту.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

короче, пока строят АЛКАШЦЭНТРЫ, с развитием можно подождать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Алкашцентры денег стоят - копейки. Оправданием остановки развития являться не могут от слова совсем. Можно и их строить и Мавзолеи восстанавливать и даже памятник последнему императору поставить. К развитию это отношения не имеет.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

алкашцэнтир идея либерастов, мавзолей Ленина идея коммуняк, церкви идея Христианства, мечети идея Мусульманства...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну так всех и удовлетворить. Добавить еще и мечеть и дацан и даже синагогу. Все равно копейки, зато все в едином строю. Единение наступит и в воздусях благорастворение. Разбираться кто матери истории более ценен занятие непродуктивное.  

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

А еще наш "налоговик" "забыл", что есть такая вещь, как акцизы (попробуйте уйти от акциза на бензин, хе-хе), а также ндс, который включен в стоимость товара, рента за пользование недр и т.д.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Акциз на бензин или дизель появляется в момент создания на НПЗ. И добавляется в стоимость продукта. Ставки меняются, можно в инете посмотреть. При настройке бухгалтерского комплекса на одном НПЗ два новых сотрудника у меня в команде забыли его включить. Три дня потом к балансу с главным материалистом сводили по 18 часов в сутки. (случай из жизни).

 А вообще налогов много. Начинаете утомлять.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Так, говоря про акцизы, я как раз-таки намекаю, что совсем от налогов физлицо не уйдет. Даже если не платит налог на прибыль (к чему я ни в коем случает не призываю), акциз, заложенный в цену товара он заплатит по-любому.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Или НДС заплатит по - любому. И "ТИПА" я плачу налоги, тем самым способствую развитию общества. Я понял Вашу мысль. Но не согласен с ней. О чем в общем написано в статье. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Чтобы было понятней, я выскажу свою мысль прямо, хотя знаю, что вы с ней не согласны. Олигарх должен платить больше налогов, чем простой работяга. Естественно, в процентном выражении. И наказываться за неуплату олигарх должен только тюрьмой. Никаких штрафов.  Деньги для него ничего не стоят.

А еще лучше, чтобы олигарх был один - государство.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

 скорее разделяю второй тезис:

А еще лучше, чтобы олигарх был один - государство.

Но жизнь несправедлива. Поэтому имеем то что имеем:

крупняк платит налоги. Середняки - частично, мелкий бизнес и нетрудовые доходы граждан почти нет. О чем статья. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А еще лучше, чтобы олигарх был один - государство.

Пробовали. Называлось СССР. “Не взлетело”. И понятно почему: олигарх (любой!) может делать ошибки. Но когда олигаржов много — это просто приводит к тому, что одним олигархом становится меньше. А когда олигарх один… то и всё, собственно. Банкротится не отдельное предприятие, а целая страна.

Олигарх должен платить больше налогов, чем простой работяга.

А с этим кто-то спорит? Дивиденды платятся из чистой прибыли. С них уже уплачена куча налогов — ещё до того, как они дивидендами стали.

Другое дело что в современном мире дивиденды — это не модно. Модно выкупать акции, чтобы оставшиеся росли в цене. Вот это — почти мошенничество. Там можно, немножко поигравшись на инсайде, заработать 100 рублей, а положить себе в карман 200.

И наказываться за неуплату олигарх должен только тюрьмой. Никаких штрафов.  Деньги для него ничего не стоят.

А здесь какое экономическое обоснование, извините? Тут вы опять в магическое мышление спустились. Стоят ли деньги чего-нибудь для олигарха или нет — это дело десятое. Если их у него изъять и за счёт них построить больницу или дорогу — то она-то уж точно чего-то будет стоить.

А так-то да, определённые нарушения ведут к тюремному заключению… но как только вы говорите “для олигарха — только тюрьма”, так вы тут же создаёте касту людей, которые должны будут определять кто является олигархом, а кто — нет.

Само существование такой касты может оказаться для общества разрушительнее, чем всё, что все олигархи, вместе взятые, могут сделать.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Начинаете утомлять.

Тем, что высказываю иную точку зрения?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Вы пишите непонятно что. Зачем? непонятно. ВОт пример конструктивного комментария.

Ни одного конструктивного комментария с критикой сегодня пока не было в данной публикации.

Скрытый комментарий Redvook (без обсуждения)
Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Хорошо, удаляюсь.

Аватар пользователя chalexis
chalexis(5 лет 3 месяца)

Не в стоимость НДС включён,  а в цену. Как и акциз.  Это разные понятия. Косвенные налоги они трудны для восприятия дилетантов. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Это как-то меняет мои выводы?

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

не совсем уловил посыл автора, каким макаром пересекаются Берналь+Ремесло vs Лукойл. 

Дела крупняка и мелкие частники в серой зоне это как говорят у них в Одессе две большие разницы.

а с учетом тренда на ББД то вообще а надо ли сравнивать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Ну попробуйте догнать: у мелких в сумме обьемы сопоставиммые в серой зоне, что и крупняка. При чем крупняк уже давно весь белый. Так что, основная серая зона у мелкого бизнеса и частных лиц. Часть у среднего. Но кричим всегда про олигархов и справедливость.

 

Но либерасты продолжают воеваать с какими то абстрактными олигархами и чиновниками. При этом, у самих рыльце в пуху может бытью

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Но либерасты продолжают воеваать с какими то абстрактными олигархами и чиновниками.

Либерасты не воюют с олигархами, а кормятся с их рук. Либерализм - это только та питательная среда, где может жить олигарх.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Я использую термин либераст для людей, которые под либеральными лозунгами желают развала России. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Эти - да, этих лесоповал заждался. Как, в общем-то, и многих миллиардеров. Но это уже из разряды несбыточных мечт.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Ну попробуйте догнать: у мелких в сумме обьемы сопоставиммые в серой зоне, что и крупняка. При чем крупняк уже давно весь белый. Так что, основная серая зона у мелкого бизнеса и частных лиц.

Тут проблема не столь в нежелании частных лиц, а в гораздо меньшей норме прибыли. Если условная мебельная фабрика штампует 200 кухонь в день и прямиком отгружает в ритейл, то частный столяр одну кухню делает неделю. И хорошо если есть заказчик. И хорошо если у заказчика есть деньги вот прям сейчас, а не "Михалыч, подожди недельку, сам сейчас на мели".

И если условный экипаж мебельной фабрики 50 человек штампует по 4 кухни на рыло в день, то у частника столько будет в месяц. Добавляем стоимость материалов крупным оптом и мелким, устоявшуюся сеть сбыта у фабрики и понимаем, что частник просто не потянет столько же налогов на единицу продукции, как фабрика.

И так куда не плюнь. Вот у меня сосед по гаражу имеет мини-сервис по ремонту авто. Скажите, блин, спасибо, что он кормит свою семью и ещё 4-5 мужиков от него денежку домой несут. Налоги заплатят торгаши, у кого они купят шмотки и еду.

Я считаю, что до определённых объёмов частника вообще трогать нельзя. Скажем фермера до 2-х гектаров, автослесаря до 50 м2 площади мастерской и т.п. Наоборот, государство должно озаботиться доступностью для граждан проминфраструктуры. Коворкингами всякими, лизингом на льготных условиях и т.п. Учитывая капиталоёмкость современного оборудования вопрос, считаю, назрел.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Из Вашего плача вывод - мелкий бизнес есть ни что иное, как паразитарная надстройка, которая будет разнесена в щепки сразу при наступлении кризиса.

А налоги должны платить все

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Из Вашего плача вывод - мелкий бизнес есть ни что иное, как паразитарная надстройка, которая будет разнесена в щепки сразу при наступлении кризиса.

Мне-то чего плакать? Я наёмник на белой зарплате, за меня налоги платит буржуй. Не все, конечно, но основные, остальные самому приходится, да.

Насчёт паразитарной надстройки развалившейся в кризис - сомневаюсь. После того как на Украине наступил кризис, в смысле развалили промку, народ массово растащил станочный парк по гаражам и теперь слесарит-столярит кто во что горазд. С дальнейшей неуплатой налогов, как я понимаю. У нас, конечно, не так как у них, но в кризис от того, что один подрядчик не вписался в рынок может рухнуть вся цепочка поставок и производства. Со многими десятками тысяч работяг.

В этом смысле мелкий частник в своей мастерской более гибок. И вообще должен рассматриваться как источник стартапов и поиск талантов. Просто если раньше Даймлер с Бенцом могли собрать самоходную коляску в сарае условно говоря, используя молоток и монтажку, то теперь им бы понадобилось инструментов на пару-тройку лямов.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Либо деградация как на Украине. Да.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

К сожалению в данном споре, объективно, правы обе стороны. Так бывает.

С одной стороны мелкий бизнес — это паразитная надстройка, существующая, во многом, за счёт того, что она не платит налоги. И тем самым может хоть как-то конкурировать с крупным бизнесом, который более эффективен за счёт масштабов.

В другой стороны, если ликвидировать мелкий бизнес вот прям щаз… на улицу хлынут кучи народу, которые снесут и крупный бизнес и всё государство к чёртовой матери.

Кратковременно эту дыру можно заткнуть, если посадить этих людей на пособие. Но тогда, через лет 30-40-50 мы получим ту же проблему, что и в США: целый пласт населения, которые не то, что не хотят работать — они в принципе не представляют, что это такое!

Так что приходится эту “паразитную надстройку” терпеть.

Хорошего решения тут я просто не знаю.

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

это паразитная надстройка, существующая, во многом, за счёт того, что она не платит налоги. И тем самым может хоть как-​то конкурировать с крупным бизнесом, который более эффективен за счёт масштабов.

Да нет в ней ничего паразитного. Да, она платит меньше налогов, чем крупняк со своими нефтевышками и мартеновскими печами. Зато отличается бОльшей гибкостью и креативом. Это люди, зарабатывающие для своих семей своими руками. Да, с низкой нормой прибыли. Но продукт или услугу они создают. Вполне востребованные. К тому же являются платёжеспособными потребителями продукции, в т.ч. того самого крупняка. Кому нафиг будет нужен бензин если тупо нет денег на пожрать?

Опять же. Кто пойдёт в этот самый мелкий бизнес с его рисками и конвертами, если рядом есть рабочие места с достойной белой зарплатой? Пусть государство шевелится, коль уж оно у нас самый крупный монополист.  А не удивляется, что молодёжь из провинции в города-миллионники уезжает массово.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Да, она платит меньше налогов, чем крупняк со своими нефтевышками и мартеновскими печами.

То есть является паразитом.

Зато отличается бОльшей гибкостью и креативом.

Гибкость и креатив никак не влияют на тот факт, что они получаются от государства больше, чем отдают. 

Я ещё понимаю логику тех, кто заявляет, что они не должны платить налогов, потому что платят сами и за обучение детей и за своё лечение и даже охранное предприятие у них своё.

Но когда мне говорят, что да, я взял больше, чем отдал, но я не паразит, потому что я весь из себя такой гибкий и креативный… ну бред это.

Это люди, зарабатывающие для своих семей своими руками.

Это действительно важная социальная функция, которую малые предприятия исполняют. Замена малого бизнеса на пособия, на долгосроке, влияет на государство разрушительно.

Экономически — малые предприятия всё равно остаются паразитами.

То есть все ваши рассуждения — да, они разумны и логичны, но экономическую суть малого бизнеса они не меняют.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

То есть является паразитом.

Дети в Вашей логике тоже те ещё паразиты. Ничего, кроме какашек, не производят, жилы и нервы из родителей и педагогов тянут, да ещё строй им всякие сады, школы, стадионы с бассейнами...

они получаются от государства больше, чем отдают

С фига ли? Они (и все мы) являемся конечными "потребителями" того же самого НДС в товарах и услугах. Чистая дань государству. Не десятина даже, 20% от прайса, с каждой шмотки, с каждой палки колбасы. Не скажу за всех, скажу про себя. Моя потребительская корзина (то что я покупаю в магазинах в месяц себе и близким) в районе 50т.р. Т.е. десятку в месяц я отдаю государству. Это не считая всякой коммуналки, бензина и прочих гос и не очень услуг, в которых содержатся налоги. С ними больше. Государство явно "не докладывает тигру мяса". Я не получаю от него столько. И никогда не получал в постСССРовские времена.

Вернусь к гаражным бизнесменам. Они обеспечивают работой окружающих - кассиров, грузчиков, менеджеров, строителей, ритейлеров, парикмахеров и т.д. по всем цепочкам потребления. Ну давайте последнюю шкуру с них спустим. Ну сдохнут они. А мы будем ждать когда госмонополии обеспечат нас широким ассортиментом товаров надлежащего качества. А их, госмонополии, обычный потребитель вообще не интересует. Им проще денег из прибыли отжать, например заказав рекламу по телеку "Силы Сибири". Вы не знаете, для кого её там рекламируют уже много лет и сколько стоит минута рекламы в прайм-тайм?

Но когда мне говорят, что да, я взял больше, чем отдал, но я не паразит

Вот и гнобьте тех, кто так говорит. А не всех скопом.

Это действительно важная социальная функция, которую малые предприятия исполняют. Замена малого бизнеса на пособия, на долгосроке, влияет на государство разрушительно.

Ну и об чём тогда спор? Давайте соблюдем букву закона, но похерим малый бизнес, подсадим всех на пособия и в результате разрушим государство? И всё только для того, чтобы букву закона "платить должны все" соблюсти? Очешуительно, чё.

малые предприятия всё равно остаются паразитами

Вы сами только что признали, что они исполняют важную социальную функцию. Так что являются, как минимум, симбионтами, а не паразитами. А по факту - вполне себе полезные члены общества.

 

Уж если Вы собрались найти паразитов, я Вам пальцем укажу. Паразиты - это те, кто собранные налоги распределяет. И расплодилось их в РФ больше, чем было на весь СССР. И зряплаты у них повыше, нежели у слесарюг из гаража. И социалку они кушают погуще. А налоги платят "как все", мдассс.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Дети в Вашей логике тоже те ещё паразиты. Ничего, кроме какашек, не производят, жилы и нервы из родителей и педагогов тянут, да ещё строй им всякие сады, школы, стадионы с бассейнами...

Ну если эти дети собираются вырасти и ни копйки налогов потом не платить — таки да, паразиты. Те, кто будут платить — это инвестиции.

Они (и все мы) являемся конечными "потребителями" того же самого НДС в товарах и услугах.

Ключевые слова вы произнесли, но затем, почему-то, проигнорировали. Так как НДС платим “и все мы”, в том числе работники крупных корпораций, то его можно вычеркнуть. Упрощение уравнений, школьный курс.

Они обеспечивают работой окружающих - кассиров, грузчиков, менеджеров, строителей, ритейлеров, парикмахеров и т.д. по всем цепочкам потребления.

А что, работники крупных компаний ни услогами грузчиков, ни парикмахеров не пользуются? Пользуются? Значит опять: вычёркиваем, упрощение уравнений, школьный курс.

После упрощений получится что работники крупных предприятий оплатили большую часть расходов бюджета, а получили от него — столько же. Куда ушла разница? И как назвать ту часть общества, которой она ушла?

Вот и гнобьте тех, кто так говорит. А не всех скопом.

То есть теперь уже неважно — кто чего сделал? Важно что сказал? Час от часу не легче.

Ну и об чём тогда спор?

О терминах, в основном. Как я уже сказал: тот факт, что мелкий бизнес является паразитом не обозначает, что его уничтожение является желательным для государства. Прочитайте мой самый первый комментарий, с которым вы спорите.

Так что являются, как минимум, симбионтами, а не паразитами.

В экономическом смысле — они таки паразиты. Если рассматривать побочные эффекты, особенно долгосрочные — да, возможно понятие “симбионт” более правильное.

Уж если Вы собрались найти паразитов, я Вам пальцем укажу. Паразиты - это те, кто собранные налоги распределяет. И расплодилось их в РФ больше, чем было на весь СССР. И зряплаты у них повыше, нежели у слесарюг из гаража. И социалку они кушают погуще. А налоги платят "как все", мдассс.

Тут я с вами соглашусь. Если бы налоги как-нибудь сами бы переводились от тех, кто им платит, от тех, за счёт них живёт — был бы если бы не коммунизм, но что-то на него похожее. Но, увы, так это не работает. Так что с неизбежностью появляются люди, которые этим занимаются. И избавиться от них будет, пожалуй, посложнее, чем от малого бизнеса.

И потому, несмотря на паразитарность этой надстройки… избавиться от неё не получится, увы…

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Так что с неизбежностью появляются люди, которые этим занимаются.

Вопрос не в их наличии, а в их количестве, законотворческих инициативах и любви к льготам и привилегиям. Вот представьте на секундочку, вместо ВСЕХ налогов государство ввело бы комиссию с оборота, например 1%. Вместо пенсий - ББД по достижении определённого возраста, осложнений здоровья или социально значимых достижений перед обществом. ФНС и ПФР сразу идут искать работу. На завод, на белую зарплату (серые теперь просто не нужны). Или в Службу Социальной Защиты, старикам в аптеку сбегать или, там, в магазин, укольчик сделать (а вот тут ещё корка нужна, за это не каждому надбавка к МРОТу будет положена), жалобы послушать. Ну или на рынок, петрушкой с огорода торговать. С обязательным применением ККМ.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Вот представьте на секундочку, вместо ВСЕХ налогов государство ввело бы комиссию с оборота, например 1%.

То есть вы — за максимальное упрощение налогов, за счёт отказа от дифференциаций? А кто тут писал:

Наоборот, государство должно озаботиться доступностью для граждан проминфраструктуры. Коворкингами всякими, лизингом на льготных условиях и т.п.

Этим кто должен заниматься? И за чей счёт? Или — если на мой карман, то паразиты, вдруг, становятся менее паразитистыми?

Вместо пенсий - ББД по достижении определённого возраста, осложнений здоровья или социально значимых достижений перед обществом.

А чем это отличается от пенсии? И, опять-таки, “осложнения здоровья” дополнительных затрат. На диабетиков забъём и скажем “ну вас неправильными природа сотворила, ББД у вас есть, вот на него и покупайте себе инсулин… а мы, зато, от паразитов избавились”?

Попытки избавиться от подобного рода “паразитов” уже были. В результате обычно вырастает параллельная частная система, которая, во многих случаях, оказывается ещё более прожорливой и неэффективной, чем уничтоженная государственная.

Медицина, медстраховка и всё, что с ними с связано, в США — хороший пример.

То есть да, возможно некоторое упрощение структуры налогов и льгот в России и было бы неплохо устроить. Возможно.

Но крайности — они редко оказываются жизнестойкими.

На завод, на белую зарплату (серые теперь просто не нужны).

Почему же не нужны? Вообще не понял логики.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Этим кто должен заниматься?

Коммерческие банки. В рамках целевого кредитования ЦБ или прямого финансирования из бюджетов.

А чем это отличается от пенсии?

Сложностью расчёта и учёта. Необходимостью содержать структуру ПФР, а там только капвложения нехилые. И всё из бюджета. "Лучше бы ментам отдали" (с)

На диабетиков забъём и скажем “ну вас неправильными природа сотворила, ББД у вас есть, вот на него и покупайте себе инсулин…

Диабетик человек или нет определяет врач. Он же должен выписать бесплатный рецепт для получения лекарств в государственной аптеке. Каким боком тут чиновники затесались?

Но крайности — они редко оказываются жизнестойкими.

Я и не говорил, что предложенная мной система идеальна. И должна быть одинакова прям вообще для всех. Например, розничные торговые сети могут платить и 2% с оборота. Это всё несложно автоматизируется.

Почему же не нужны? Вообще не понял логики.

Потому что выгрызенный зубами 1% с оборота будет сожран обнальщиками на счёт "раз" и не даст владельцу бизнеса ничего, кроме геморроя и возможных квестов с законом.

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Коммерческие банки. В рамках целевого кредитования ЦБ или прямого финансирования из бюджетов.

Ну то есть вы собираетесь переселить бюрократов, решающих что-то, из госслужб в компанки? и вы всерьёз верите, что так будет меньше нарушений и выше эффективность? И доступность будет создаваться повышенная “лучшим” малым предприятиям (неважно даже по каким критериям “лучшим”), а не тем, кто больший откат пообещает?

Диабетик человек или нет определяет врач. Он же должен выписать бесплатный рецепт для получения лекарств в государственной аптеке.

Допустим.

Каким боком тут чиновники затесались?

А лекарства в госклинике откуда возьмутся? Самозародятся? И что, в такой конструкции, помешает разным дорогим лекарствам оказаться выписанным всем, кто в них не нуждается, с последующей, скажем, продажей за границу?

Потому что выгрызенный зубами 1% с оборота будет сожран обнальщиками на счёт "раз" и не даст владельцу бизнеса ничего, кроме геморроя и возможных квестов с законом.

А! Понял наконец. Ваша идея заключается в том, чтобы отменить вообще все налоги, оставить только 1% от оборота и на оставшиеся 10 тысяч рублей на человека в год обеспечить и строительство дорог и больницы и пенсии и вообще всё. Пенсионеры, в частности, получат примерно рублей по 500 в месяц. Счастливы, наверное, будут до усрачки.

Гениальный план, да. К сожалению он требует, чтобы люди, способные пятью хлебами и двумя рыбами накормить пять тысяч человек рождались бы не раз в пару тысячелетий, а чтобы они, ну, хотя бы, в каждом посёлке бы имелись.

Это всё несложно автоматизируется.

Не автоматизируется главная часть: определение того, кто, кому и сколько должен платить. И вы исходите из того, что 1% от оборота, после перехода на эти “новых правил” останутся приличной суммой, с которой что-то кому-то можно будет платить.

Однако я вас разочарую: руководители предприятий и ненавидимые вами олигархи — ни разу ни идиоты. Кто угодно, но не идиоты. И если вы их заставите платить 1% на каждом перевале (добыча руды, отлив стали и прочее), что, в итоге, действительно, составит, на короткое время, прмерно те же 20-30% от конечной цены изделия, что и НДС сейчас, то они просто произведут переоформление собственников.

Так что прохождение материалов от руды до доставки вам на дом электрочайника будет проходить внутри одного предприятия. И, в пределе, ваш 1% от оборота выродится в 1% от ВВП.

Что самое весёлое, так это то, что основным пострадавшим окажется как раз малый бизнес, которому такие схемы, в силу размера, будут даваться хуже всего.

А для борьбы с этим явлением — вам потребуется куча народу, которые эти схемы будет расследовать и пресекать.

И через короткое время — вы снова получите кучи чиновников, только уже под другими табличками.

И все ваши другие схемы упираются ровно в то же самое: вы просто перемещаете функции контроля, которым занимаются чиновники из одного места системы в другое.

И предполагаете, что комбанки, врачи и прочие участнки системы работают на благо общества, а не на свой карман.

Пардон, но все ваши предложения базируются на одно базисе: вы нашли где-то миллионы бессребренников, которые имея возможность отщипнуть что-то в свой карман… этого не сделают.

Где вы их взяли? И почему нельзя поступить проще и куда менее дисруптивно: выгнять имеющихся чиновников, посадить “неподкупных, радеющих за обшее дело”… и всё?

Паразитическая надстройка в виде чиновничества — это наша плата за отсуствие таких вот уникумов. И все попытки достичь “справедливости”… буксуют именно в этом месте.

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Ну то есть вы собираетесь переселить бюрократов, решающих что-​то, из госслужб в компанки?

Там уже есть свой персонал в кредитном отделе и в отделе скоринга. Всякие бизнес-планы они тоже натасканы проверять, как и оформлять залог.

И что, в такой конструкции, помешает разным дорогим лекарствам оказаться выписанным всем, кто в них не нуждается, с последующей, скажем, продажей за границу?

А как чиновник от этого защитит? Он что, специалист по всем болезням? Он же первый и сопрёт, причём коробку или вагон сразу.

на оставшиеся 10 тысяч рублей на человека в год обеспечить

Ну вот у меня получается примерно в 12-15 раз больше, но это не важно. Вы упустили обороты корпораций (и тех самых олигархов). Купил олигарх в ресторане устрицу за 3т.р. - ресторатор 30 рубликов тут же государству отдал. Купил лобстера за 10т.р. - ещё соточка в бюджет. Продала условная Татнефть жижу фирме прокладке - так хорошо же, теперь по 1 процентику отщипнут у обеих. Верной дорогой идёте, товарищи!

 

И доступность будет создаваться повышенная “лучшим” малым предприятиям

Откат как раз и нужен чиновнику. Банк зарабатывает на кредите. Хотя в случае предоставления льготного кредита и возможны поползновения, но в банке есть СБ, которой проблемы не нужны, а над банком есть ЦБ. Это не считая прокуроров и прочих силовиков.

А лекарства в госклинике откуда возьмутся? Самозародятся?

А лекарства в клиниках и в аптеках берутся со склада аптекоуправления, откуда они заказываются. А аптекоуправления подчиняются Минздраву. Дальше продолжать? Министерства я аннулировать не предлагал, если что.

они просто произведут переоформление собственников

А ФАС будет сидеть и варежкой щёлкать? Собственника за жабры: "Где столько денег взял, коровья морда? Ась? Подтверди происхождение!" А чтобы подтвердить происхождение, надо продать чего-нибудь. Т.е. заплатить 1%. Или взять кредит в банке, т.е. заплатить банку и 1% при покупке.

самое весёлое, так это то, что основным пострадавшим окажется как раз малый бизнес

Зато прокладки испарятся как класс. Чтобы выжать максимум надо будет пристраиваться как можно ближе к конечному потребителю.

все ваши предложения базируются на одно базисе: вы нашли где-​то миллионы бессребренников, которые имея возможность отщипнуть что-​то в свой карман… этого не сделают

Схем оптимизации не будет просто. Сколько собственников не объединяй для такой оптимизации, от конечного потребителя 1% проидёт всё равно. К тому же владелец железного рудника не продастся владельце металлургического завода. Владелец угольной шахты тоже. Так что заплатят все трое.

выгнять имеющихся чиновников, посадить “неподкупных, радеющих за обшее дело”… и всё?

А вот это, как раз, утопия. Качество управления будет стремиться к нулю, а желание урвать и спрятать и у новых и у старых просто неопмерным.

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Всякие бизнес-​планы они тоже натасканы проверять, как и оформлять залог.

Разумеется. Но там ведь все бизнес-процессы заточены под максимизацию прибыли (с учётом возможных банкротств заёмщика и прочего). В большинстве случаев они будут давать ответ, что деньги лучше дать более крупной компании: вероятность того, что она заплатит и кредит и проценты, а не обанкротится, гораздо выше.

А вы ж, вроде как, хотели малый бизнес поддерживать. То есть вам будет нужна альтернативная оценка с совсем другими критериями.

Он же первый и сопрёт, причём коробку или вагон сразу.

Это если ему дать возможность эти лекарства выписывать. А в существующией системе — у него таких прав нету. Зато есть права отправить специалистов “расследовать вопрос”, когда в одной отдельно взятой больнице, вдруг, начинают выписывать лекарств в 10 раз больше, чем в среднем по России.

Вы упустили обороты корпораций (и тех самых олигархов).

Скажу честно: я их даже не считал.

Купил олигарх в ресторане устрицу за 3т.р. - ресторатор 30 рубликов тут же государству отдал. Купил лобстера за 10т.р. - ещё соточка в бюджет.

Все личные расходы всех олигархов — это мелочь, которая не стоит внимания. Правда-правда. Даже если какую-нибудь безумно дорогую яхту Абрамовича распределить на всех жителей России... и взять от этого один процент... ну рублей пять-шесть получите.

А он яхты даже не каждый год покупает.

Продала условная Татнефть жижу фирме прокладке - так хорошо же, теперь по 1 процентику отщипнут у обеих.

Какие “прокладки”? Откуда они? “Прокладки” — это оптимизация под существующие налоги. Под вашу безумную схему никаких “прокладок” вообще не нужно.

Просто собираем все предприятия в одно большое и вуаля: с одной стороны мы качаем “скважинную жидкость”, с другой — доставляем вам, прямо на дом, пластиковые игрушки. Всё — внутри одной продажи, сплощной “внутрифирменный учёт”. Забирайте 1% от розничной цены этих игрушек в бюджет, ни в чём себе не отказывайте.

Всё честно, по закону.

Это не считая прокуроров и прочих силовиков.

Вот только теперь ваша прокуратура и силовики должны сделать на за, условно говоря, десятью тысячью чиновников, а за миллионом клерков во всех банках.

С чего вы решили, что это сделать проще?

А ФАС будет сидеть и варежкой щёлкать? Собственника за жабры: "Где столько денег взял, коровья морда? Ась? Подтверди происхождение!"

Ало, гараж! Какие деньги? Какое происхождение? Вы вообще о чём? Добровольное слияние. Достаточно провести два решения двумя советами директоров - и вуаля: можно платить не 2%, а 1% теперь. И никакого мошенничества, всё в соотвествии с предлагаемым вами законом.

Т.е. заплатить 1%. Или взять кредит в банке, т.е. заплатить банку и 1% при покупке.

Какой процент? На что? Никто никому не платил! Просто вчера акционер Вася владел акцией предприятия Роснефть, а сегодня — акцией Buy 'n Large.

Предлагаете запретить компаниям покупать другие компании или выделять свои подразделени в отдельные компании?

Не слишком ли много ограничений для простого плана? Вы точно все побочки просчитали?

Зато прокладки испарятся как класс.

Ну да. Лечение мигрени с помощью гильотины. Надёжность — 100%.

Чтобы выжать максимум надо будет пристраиваться как можно ближе к конечному потребителю.

Нет. Нужно максимально укрупнять компании и максимально сокращать число посредников. Разумеется в первую очередь “под нож” попадут все мелкие, специализированные фирмы. Их заменить проще всего.

Я чегой-то не понял: вы олигархов собрались поддерживать или малый бизнес? Пока что я вижу схему, которая идеальна для олигархов, а малый бизнес — “выжигает напалмом”.

Схем оптимизации не будет просто.

Будут, конечно. Но другие.

Сколько собственников не объединяй для такой оптимизации, от конечного потребителя 1% проидёт всё равно.

Это как? Потребитель теперь будет за товар платить 1%? А остальные 99% куда?

К тому же владелец железного рудника не продастся владельце металлургического завода. Владелец угольной шахты тоже.

Дык продаваться-то зачем? Можно объединиться. К тому же у многих олигархов — далеко не один рудник. Можно обменять рудник на угольную шахту или цех в меалургическом заводе. Или даже часть.

Ну или будут в одну шахту спускаться рабочие, работающие на 20 разных компаний — делов-то. Можно даже одного шахтёра оформить как совместителя на 20 компаний. Хоть бухгалтерии, конечно, придётся попотеть, оформляя все эти договора.

Так что заплатят все трое.

Вы плохо знаете олигархов. Просто-таки катастрофически плохо. Уж что-то, а оформлять бумаги они умеют. У нас в офисе работают уже сейчас — повара, являющиеся сотрудниками одной компании, уборщики — от другой, бухгалтер — консалтер от IBM… ну а тут вам нужно будет провернуть то же самое, только так, чтобы весь путь от руды до сковородки с доставкой на дом прошёл через одну компанию. И всё.

Будет у вас предприятие, где работает три горнорабочих, пара металлургов и так далее — по списку. Внутри — только натурный учёт, подажа — одна, 1% от конечной цены сковородки — в бюджет.

В пределе — всё сойдётся не к 1% от текущего оборота, а к 1% от ВВП.

А вот это, как раз, утопия. Качество управления будет стремиться к нулю, а желание урвать и спрятать и у новых и у старых просто неопмерным.

Ну хорошо что хоть это вы понимаете.

Страницы