Истории украинских болезней (статистика украинского минздрава и исчезновение населения)

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Есть разные мнения по поводу того, сколько людей живет вна Украине. Кто-то пытается по потреблению хлеба считать, кто-то по числу абонентов мобильных операторов (см “перепись” Дубилета). Кто-то по звездам гадает и по полету птиц.

А ведь есть ведомства, которые фиксируют факт пребывания в их недрах огромного количества людей. И если ведомственную статистику поднять - можно богатую фактуру для размышлений получить. Решил полюбопытствовать и я - поглядеть статистику украинского минздрава (http://medstat.gov.ua/ukr/statdan.html ). Давайте я расскажу, что в этой статистике я увидел. Я брал три года - 1993 (самый старый из имеющегося), 2014 - первый год майдана (и Крыма в статистике уже нет) и 2019 - последний из имеющихся в базе. Как известно, Украина - страна лучших в мире IT-шников, поэтому куча данных там просто в виде файлов Excel за каждый год валяется - а единого массива я не нашел.

Несколько цифр:

 

Число посещений врача (поликлиники, амбулатории, диспансеры, консультации, на дому), считая профилактические посещения (форма 20 таблица 2100)

 

1993 год - 376 816 тысяч

2014 год - 311 849 тысяч.

2019 год - 262 439 тысяч.

 

Население стареет, при прочих равных - посещений врача должно быть больше.

 

Количество посещений стоматологии (форма 20 таблица 2700) - я решил как некий ориентир взять, все же зубы штука такая - терпеть трудно, даже самые упертые и трусливые к врачу идут.

 

1993 год - 64 213 тысяч.

2014 год - 38 758 тысяч.

2019 год - 28 408 тысяч.

Численность женщин, которые рожали в стационаре (форма 21 таблица 2210)

1993 год - 550 210 (по статистике укрстата родилось 557 тысяч, разница примерно 1 %)

2014 год - 441 966 (за этот год по статистике родилось 503 тысячи детей - или не все в стационаре рожают, или статистика врет, разница в 62 тысячи = 14%)

2019 год - 291 584 ( за этот год согласно укрстату 308 тысяч детей родилось, разница в 17 тысяч = 6%).

 

Профилактический осмотр детей от 0 до 17 лет ( форма 31 таблица 2500) -

1993 год - 10 636 тыс

2014 год -   6 972 тыс

2019 год -   6 769 тыс. 

 

Число новорожденных под наблюдением (форма 31 таблица 2200)

1993 год - 534 тысячи

2014 год - 419 тысяч

2019 год - 276 тысяч

 

Тоже, как видим, данные со статистикой укрстата по рождениям не бьются. Причем чем позже - тем сильнее не бьются. 

 

Число посещений врачей в диспансере, включая профилактические и не включая зубных врачей (форма 47 таблица 0720)

 

1993 год - 4 444 тыс

2014 год - 2 916 тыс.

2019 год - 2 409 тыс. 

 

Число посещений врачей в поликлиниках, включая профилактические и не включая стоматологов (форма 47 таблица 0900).

 

1993 год - 38 389 тыс 

2014 год - 35 557 тыс.

2019 год - 23 283 тыс.

 

Там еще много разных табличек, десятки, только и исключительно на мове, поэтому смотреть банально тяжело. Поэтому - решил остановиться и несколько выводов сделать. 

Прежде всего - почти все данные ложатся в некую картину. Кроме количества обследований детей. Можно предположить, что или детей стали чаще обследовать, или данные по этому показателю стали сильно завышать. Посмотрел всю форму 31 - вопросов стало еще больше. Например, в табличке 2100

2014 год - детей на учете - 7 090 тыс

2019 год - детей на учете - 7 091 тыс.

 

Практически та же цифра. При том, что рождаемость упала на треть за эти годы, даже по их собственным сведениям. Или стало значительно больше больных детей, или стали сильно больше приписывать. Поэтому эту табличку я проигнорирую, с вашего разрешения.

 

А вот по остальным данным картина довольно интересная. Падение с 1993 года по 2014 часто довольно большое. Но падение с 2014 года по 2019 - почти такое же, а то и больше! Это при том, что я подчеркну, в данных 2014 года Крым уже не учтен (и скорее всего - Донбасс тоже). 

Посещения врача (все) - минус 18% за 21 год. И минус 16% еще за 6 лет.

Посещения стоматолога - минус 40% за 21 год. И минус 27% за 6 лет.

Роженицы в стационаре. Минус 20% за 21 год. Минус 34% за 6 лет. Ну тут, впрочем, явно сильно завышенная цифра в 2014 году по рождениям, и заметно завышенная в 2019. В целом падение почти в 2 раза с 1993 года, который, как помним, тоже был непрост. Если же от 1990 года брать - то падение на 56% совокупное.

Новорожденные в стационаре. Почти те же цифры, но на пару десятков тысяч меньше. Симметричность этих цифр с роженицами в стационаре и несимметричность - с рождениями согласно статистике подсказывает нам - рождаемость завышают. В отдельные годы процентов на 15% могут завышать. При том, что и медицинским данным нет особой веры - им ведь тоже выгодно завысить данные. 

 

Посещения врачей в диспансере. Минус 35% за 21 год, минус 18% за 6 лет.

Посещения врачей в поликлиниках. Минус 8% за 21 год, минус 35% за 6 лет. Тут я не верю, чтоб даже при официальном уменьшении населения на десяток миллионов, при отпадении регионов, за первые 21 год число посещений всего на 8% уменьшилось. Скорее всего сильно приписывали, и дальнейшее стремительное падение как бы намекает, что что-то произошло. Подозреваю, та самая пресловутая реформа Супрун сделала затруднительной приписку посещений, вот цифры и рухнули стремительным домкратом. 

Еще раз повторюсь - население с одной стороны сильно постарело. Хотя официально - людей старше 60 лет всего на 3% стало больше (стало меньше молодых). Посещений должно несколько больше, на к примеру на 9%, грубо. Еще один “плюс” в медстатистику - война. Это нагрузка на медицину, это больше посещений врача. С другой стороны - население уменьшилось даже официально - официально минус 20%. Если очень грубо, то при прочих равных падение должно было быть процентов на 10%. 

А в реальности мы видим падение где-то в два раза , где-то почти в два раза. Причем - падение с ускорением. Цифры последних, майданных лет - они как бы сами за себя говорят.  

Какие выводы можно сделать? Людей становится заметно меньше. Тем людям, которые остаются, скорее всего не по карману даже самые первоочередные, стоматологические услуги. 

И - когда говорят, что майдан все изменил - вам ни капли не врут. Изменилось действительно все, по сути цифры статистики это цифры двух разных стран в 2014 и 2019 году. 

Можно ли сказать, что Украина самый трудный период прошла и дальше легче будет? Тут надо 2020 год смотреть - все же год переломный, сильнейший спад экономической активности плюс - резкое затруднение работы гастрабайтеров, традиционного сектора - опоры экономики. То есть людей в стране стало в связи с этими событиями очевидно больше - но вот пошло ли это в плюс? Надо смотреть. 

Можно ли сказать, что Украина завтра развалится? Скорее всего нет - в мире предостаточно стран, где положение много хуже, но страны номинально существуют. Опять же - есть ощущение, что мир начал в этом году меняться, но как это сыграет? Это вопрос.

Вот такой небольшой обзор. Ах да - а сколько людей было вна Украине в 2019, если по этим цифрам судить? Я б предположил, что процентов 55% от 1993 года. То есть несколько меньше 30 миллионов. Хотя цифры условны - если кто-то три месяца в год в стране живет, считать его жителем или нет? Ну и - 2020 год должен был жителей прибавить. Так что подождем свежих статданных, будет интересно.

PS - когда писалась статья, пришло известие, что было принято решение перепись вна Украине провести. В 2023 году. Позвольте мне некоторый скепсис по этому поводу проявить. Дело в том, что как я в начале упомянул - псевдоперепись уже проводили недавно. 4 человека и один министр Дубилет собрались, и по номерам телефонов на-гора некий результат выдали. Выдали не по собственному почину - а вполне официальное мероприятие кабмина было. Что стало с результатами? Благополучно забыли. Понятно, что результат был откровенно левый - но все же вот так просто взять и забыть о мероприятии, на которое явно какие-то деньги выделяли, ресурсы… Что-то подсказывает мне, что и с решением о проведении переписи в 2023 году будет ровно так же. Возможно даже денег выделят, в самом чудесном случае даже какие-то цифры появятся - но ровно так же возможно, что средства выделят, и средства исчезнут. Смотрел ролики по недавнему “референдуму” о легализации марихуаны в рамках последних выборов вна Украине - стояли какие-то (!) студенты с мешками из-под мусора (!) возле участков (!) и предлагали кидать какие-то бланки, кому не лень. А потом про итоги забыли. Поучительно - и с новой переписью может ровно то же быть - если таковая вообще состоится.

 

Двери настеж у вас, а душа взаперти,

Кто хозяином здесь? Напоил бы вином...

А в ответ мне «Видать, был ты долго в пути

И людей позабыл, мы всегда так живем.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Как бы у нас такое не ввели.

Аватар пользователя buratinyo
buratinyo(3 года 4 месяца)

Да, есть такой момент. Супрун это великий "рехформатор". Во всех СМИ украинских вещали, что она из Америки. Я сначала удивился на хуя так врать, в чем смысл? Ее корни, ее связи, только на первый взгляд тянутся из США. Да и скажем прямо - медицина в США самая худшая по соотношению цена/качество. Копировать ее не имело никакого смысла, тут скорее на Супрун была возложена другая задача - сократить всеми способами государственное финансирование медицины. Ведь после непонятного многим майдана во власть попали люди, которым самое то было подлечиться у психиатра.

Что касается одновременного роста цен в несколько раз на закупаемые препараты для медицины, то Супрун просто продолжила дело прошлого КМУ при премьерстве Азарове, который запустил пилотные проекты по закупке медпрепаратов с целью уменьшить их цены. Но у этого деда не получилось ни фига, а вернее получилось все наоборот. И в итоге медицинские фирмы задрали свои цены для МОЗа сразу в два раза после того, как перестали сначала просто участвовать в поставках по новым "азаровским" правилам, напугав его самого. Фармфирмам быстро понравилось получать суперприбыли и они решили продолжать гонку цен и при Супрун, цели которой в ее "работе" до сих пор не ясны для многих. Ведь за время нахождения ее на посту как временно исполняющая министра МОЗа произошли катастрофическое сокращения врачей, которые занимались именно лечением больных и часто лишь за зарплату. При Супрун была введена и максимально распространена новая практика - каждый врач гос поликлиники или стационара приносит своему главврачу 10-500 долларов в качестве взносов за свое рабочее место. Деньги эти естественно вымогаются с больных. В итоге главврачи ездят обычно на Порше, Мерседесах или чуть более скромных Лексусах или Инфинити, если поликлиника не очень большая. 

Так чьи же идеи толкала Супрун? Очевидно той авторитетной страны, кто подобные идеи и реализовывает у себя. США хуйней такой давно переболели, в Европе тоже ездят лечиться туда, где дешевле. Остается на подозрении Россия, в которой, как оказалось после разговора с переехавшими туда знакомыми, тоже появились семейные врачи и дальнейшая хуета при необходимости попасть к узкому специалисту. Совпадение? Не думаю (с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Так чьи же идеи толкала Супрун? Очевидно той авторитетной страны, кто подобные идеи и реализовывает у себя. США хуйней такой давно переболели, в Европе тоже ездят лечиться туда, где дешевле. Остается на подозрении Россия, в которой, как оказалось после разговора с переехавшими туда знакомыми, тоже появились семейные врачи и дальнейшая хуета при необходимости попасть к узкому специалисту. Совпадение? Не думаю (с)

ни убавить ни прибавить. Подскажите, а есть ли список людей вна Украине, которые ну никак не связаны с Россией? Из того, что читаешь, получается, что практически все агенты Путина вна Украине, навскидку миллионов 10-15 человек. Вот лично вы точно уверены, что своими идеями не транслируете идеи РФ?

Аватар пользователя buratinyo
buratinyo(3 года 4 месяца)

Подскажите, а есть ли список людей вна Украине, которые ну никак не связаны с Россией? Из того, что читаешь, получается, что практически все агенты Путина в Украине, навскидку миллионов 10-15 человек. Вот лично вы точно уверены, что своими идеями не транслируете идеи РФ?

А какие идеи у России? И с чьим именем в своей политике вы связываете Россию? О ком речь конкретно? 

Россия она большая и многогранная. Одни россияне раньше делали бизнес с нами, их ценим и уважаем. 

Другие, так называемые, россияне самых разных национальностей (из российской разведки, частных военных компаний, наемники штрафники, кочующие военные преступники) осуществляли операции по захвату власти в украинских городах, подрыву всех крупнейших складов с боеприпасами, в качестве тренировки осуществляли бессмысленные на первый взгляд расстрелы инкассаторов, специально переодевшись имитировали в Украине добровольцев-бендеровцев, обстреливали мирные дома в ЛНР и ДНР и близлежащих территориях, стравливая между собой украинцев.  К ним отношение соответствующее.

Многие в Украине до сих пор не поняли, что майданы осуществлялись извне и исключительно ради зарубежных интересов. Если мыслить жестко логически, то бонус от майдана получила лишь одна страна - Россия. Значит российские власти и есть организатор кровавого украинского майдана. Осталось только понять ее мотивацию, но и с этим трудностей нет в Украине. 

Один человек (доктор наук, кстати, умеющий структурированно рассматривать спорные ситуации) как то при общении меня спросил еще в 2014 году: "А ты видел бендеровцев? ты веришь в их существование?" Мой ответ был такой: "Я не знаю кто это, на Западной Украине о них никто не слышал раньше, думаю, что это люди из России или финансируются из России, судя по их описанию свидетелями. Их явная цель воздействовать на эмоции людей с целью заставить их принять какое-то важное организаторам майдана решение". Уровень подготовки осуществления майдана  был слишком высок, что однозначно указывает на Россию.

Из этого можно сделать предположение, что число одураченных украинцев превышает критичные значения для сохранения государства Украины целым. Хорошо продуманный и исполненный план. Его разработчики люди очень высокой квалификации. Но, критически настроенный человек может его просчитать, пусть даже и со временем.

Вам эта тема интересна?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Из этого можно сделать предположение, что число одураченных украинцев превышает критичные значения для сохранения государства Украины целым.

У Пелевина хорошо сказано было о России 90-ых   --  "Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России" 

Вы почти то же самое повторяете - "антиукраинский заговор существует, и все взрослое население Украины в нем участвует". Ну коли так - начните с себя тогда. Выйдите из этой парадигмы, - ну вот для начала не пишите на этот российский сайт. Потом, возможно, вы поймете, что вообще не стоит писать комменты на любые сайты. Следующим шагом будет немного улучшить свою жизнь и свою страну вокруг себя.

Аватар пользователя buratinyo
buratinyo(3 года 4 месяца)

smile1.gif Секундочку. Не нужно приписывать мне чужие слова. Что касается надуманной проблемы антироссийского заговора, то он заключается всего лишь в отсутствии во власти России грамотных экономистов в 90-е годы, в результате чего была такая жопа в экономике как у вас, так и у нас. 

Этот российский сайт мне посоветовали как альтернативный источник информации, где информации больше российской, типа, субъективной. Что касается не пишите на этот сайт, чтобы выйти из ложно обозначенной парадигмы, то наоборот -  делиться здесь с нормальными россиянами интересными данными поможет им и нам быстрее решить проблему, в результате которой произошло невозможное для всех простых украинцев - российская агрессия по отношению к нашему дружественному союзному государству. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

то наоборот -  делиться здесь с нормальными россиянами интересными данными поможет им и нам быстрее решить проблему, в результате которой произошло невозможное для всех простых украинцев - российская агрессия по отношению к нашему дружественному союзному государству

а Украина дружественное и союзное России государство? Или было таковым?

в чем именно заключается/заключалась дружественность и в чем союзность?

на мой субъективный взгляд данные ваши глубоко не интересны, такими данными лучше где-то на цензоре делиться

Аватар пользователя buratinyo
buratinyo(3 года 4 месяца)

Или было таковым?

Странно. По ходу, я общаюсь с неграмотным и не умеющим читать международные договора? 

Или международный договор о дружбе это фуфло было? Или о нем никто здесь не слышал? 

В таком случае предлагаю сначала читать первоисточники перед тем, как начинать пороть такую чушь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

По ходу, я общаюсь с неграмотным и не умеющим читать международные договора? 

ок, итак дружественное и союзное государство для вас - это государство, с которым заключен договор о дружбе и союзе, все ж надо пояснять такие вещи, такая трактовка не очевидна, как минимум.

тогда уж поясните, который союз вы имеете в виду? договоров о разного рода союзах было много, о таможенном союзе, к примеру, договора не было

 

ну а если в юридические тонкости не вдаваться - повторю свой совет проследовать на цензор. Там вы встретите более благодатную аудиторию. И там можно будет рассказать, что и Супрун россиянка, и что Зеленский россиянин, и Тарас Шевченко россиянин, и Бандера россиянин, и что если у вас в шароварах дерьмо - это не вы обосрались, а москали вам в шаровары тайком нагадили

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

По ходу, я общаюсь с неграмотным и не умеющим читать международные договора? 

Или международный договор о дружбе это фуфло было? Или о нем никто здесь не слышал? 

ни убавить ни прибавить. Итак дружба - это когда есть договор о дружбе.

В таком случае и ответ очень простой. Агрессии не было. Была б агрессия - ну тогда наверно государство Украина б объявило войну агрессору? Чего не было сделано, государство Украина вполне экономически сотрудничать продолжает. 

Так что - двигайте на цензор, дядя

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 9 месяцев)

Со стоматологами - мимо однозначно. Во-первых некоторое количество стоматологов оптимизировпли просто закрыв кабинеты. Они конечно никуда не делись, а стали чамтными, но из статистики выпали. Во-вторых в 19 году существенно подняли цены в минздравовской стоматологии. У частника оказалось дешевле. Результат очевиден.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Они конечно никуда не делись, а стали чамтными, но из статистики выпали.

почему они должны выпасть из статистики? 

если юрлицо частное, а не государственное - оно все равно подает статистику

если врач частник, а не в госучреждении - он точно также фиксирует посещения, и какую-то статистику подает

если это не бабка знахарка конечно, которая заговорами лечит

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 9 месяцев)

Куда и зачем он должен подавать статистику? Кроме налоговой?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

в минздрав

сейчас специально глянул - в форме указано

"Форма №20 Звіт юридичної особи незалежно від її організаційно-правової форми та фізичної особи-підпр"

то есть - подавать обязаны все. Крайне наивно думать, что кроме налоговой никто данные не собирает

в РФ к примеру, собирает статистика данные, собирает центробанк, пфр и честный знак.

вна Украине тоже собирают, вне всякого сомнения. Наверняка, это одно из условий получения лицензии на мед услуги - подавать стат данные

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 9 месяцев)

Подают ли, вот в чём вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Подают ли, вот в чём вопрос?

думаю, что-то подают, не все, возможно, но что-то подают

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 7 месяцев)

А что на Украине происходило с халявными лекарствами? Если, например, ранее через врача можно было получить что-то нахаляву, а сейчас нет - это сократит количество посещений.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

А что на Украине происходило с халявными лекарствами? Если, например, ранее через врача можно было получить что-​то нахаляву, а сейчас нет - это сократит количество посещений

не нашел такой информации, к сожалению

Аватар пользователя buratinyo
buratinyo(3 года 4 месяца)

Посещать врача за халявным лекарством пока еще ходят, но в наличии таких лекарств в необходимом количестве уже все меньше и меньше. Реформа Супрун ухудшила положение больных. Самое интересное, что некоторые больные потом были использованы на "митингах" в поддержку Супруг и ее необходимых реформ. На сколько можно было сделать вывод - этим больным потом выдавались медпрепараты в качестве оплаты за поддержку министра.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Реформа Супрун ухудшила положение больных. Самое интересное, что некоторые больные потом были использованы на "митингах" в поддержку Супруг и ее необходимых реформ. На сколько можно было сделать вывод - этим больным потом выдавались медпрепараты в качестве оплаты за поддержку министра.

подозреваю, дело все же не в Супрун. Просто стране не по карману старая модель медицины, и ее так или иначе нужно реформировать. И это будет проведено тем или иным человеком, а результат будет примерно схож, вне зависимости от человека и его национальности / партийной принадлежности. Пока реформа до конца не доведена, насколько могу судить

Аватар пользователя Mag
Mag(5 лет 5 месяцев)

Спасибо за обзор!

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 5 месяцев)

Новорожденные в стационаре. Почти те же цифры, но на пару десятков тысяч меньше. Симметричность этих цифр с роженицами в стационаре и несимметричность - с рождениями согласно статистике подсказывает нам - рождаемость завышают. В отдельные годы процентов на 15% могут завышать. При том, что и медицинским данным нет особой веры - им ведь тоже выгодно завысить данные. 

404 всё завышает (позитивные показатели) и занижает (негативные показатели). Аналогично - с ВВП и всем остальным 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

404 всё завышает (позитивные показатели) и занижает (негативные показатели). Аналогично - с ВВП и всем остальным 

да, тут как-то уж совсем наглядно видно - и завышение, и даже насколько завысили

Аватар пользователя Иван Дружко
Иван Дружко(4 года 4 месяца)

Конечно, пожалуй, половина хохлов живет за границей. Работает, шлет деньги на родину. Паспорта, виды на жительство получают. РФ - легко и просто. Испания - тоже их там как грязи, тоже с видом не проблема. Да и полно стран. Их, конечно, не стоит уже считать коренными украинцами. И понятно, что в нищей деградирующей стране тенденция по спаду населения будет только усиливаться. А насчет развала, пока за нитки дергают, кому она нужна в геополитических целях как инструмент, конечно не развалится. А как нитки обрежут за ненадобностью балласта, так тут ток вопрос времени, недолго, поди.

Страницы