Социализация деревни глазами очевидца. Цифры и факты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ярем он барщины старинной

Оброком легким заменил;

И раб судьбу благословил...

(А.С. Пушкин про революцию на селе)

То, что называется «военным коммунизмом», как-то находится на периферии общественного сознания, и по традиции, начатой еще в «Кратком курсе», многими считается СЕГОДНЯ вынужденной мерой,  обусловленной экстремальными условиями. Однако, с точки зрения самого Ленина,  введение мер военно-коммунистического характера, выглядело, как «непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению продуктов».

Продолжение этой мысли Ленина, высказанной 17 октября 1921 г., наглядно показывает глубину представлений большевистских лидеров о коммунизме: «Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по фабрикам и заводам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение».

То есть коммунизм лидерами  РСДРП в 1917м не отодвигался в светлое будущее, а начинался "прямо с понедельника", когда одни произведут, а другие распределят. Позже Ленин признал такое своё мнение ошибочным.  Умение признавать свои ошибки и на ходу перестраивать идеологию под изменившиеся обстоятельства -  отличительная и очень сильная черта Ленина.  НЭП - это честный и осознанные  отказ от всего, что было написано до 1917 и испробовано немедленно после захвата власти. Из подполья построение коммунизма казалось элементарной четырёхходовкой:

- национализировать заводы и передать под управление рабкомов;

- национализировать землю и передать в пользование комбедам;

-приравнять зарплату чиновников к зарплате пролетариата и поставить за каждым из них вооруженного рабочего; 

-распустить армию и полицию, заменив их "поголовно вооружённым народом".

Постреволюционная практика смачно грохнула о камни суровой реальности эти бесспорно смелые фантазии. Что же получилось в действительности?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Советская историография крайне глухо освещала результат введения военного коммунизма. Серьезных исследований  с цифрами и фактами  крайне мало и все они настолько идеологизированы, что продраться сквозь завесу лозунгов и клише "могут не только лишь все". А начинать надо от печки - от "Декрета о земле", который до сих пор  не всегда воспринимается во всей его полноте. Дело вот в чем.  Когда в тексте Декрета мы читаем — «частная собственность на землю ликвидируется», то в соответствии с полученными в школе знаниями, думаем о помещичьем землевладении. Но восприятие Декрета лишь как сигнала к безнаказанному погрому помещичьих усадеб и захвату их земли несколько упрощает проблему. Ведь на периферии внимания остаются следующие весьма важные вещи, а именно:  Декрет аннулировал частную собственность на землю не только помещиков, но и  всех остальных социальных категорий населения, в том числе и крестьян.

Во-первых, речь идет о 2,5 млн укрепленцев, затем о 1,2 млн хуторян и отрубников. Мы знаем, что до 1905 г. крестьяне имели в частной собственности 13 млн десятин, а после реформы они купили у Крестьянского банка или через него вскладчину еще 10 млн десятин.  Все они копили деньги на эту землю, покупали ее, но   впустую. 

Во-вторых, уже говорилось, что миллионы крестьян в неделившихся общинах в 1910 г. стали по закону собственниками своей земли и де-факто могли реализовывать свое право, когда им заблагорассудится.

Но и это не все.

Ведь все 123,6 млн дес. надельной земли на 1 января 1917 г. были выкуплены. Да, большая часть земли оставалась в общине и ею пользовались на общинном праве. Но  эта земля уже была крестьянской собственностью. Нам как-то не сразу приходит в голову, что «Декрет о земле» просто-напросто уничтожил результаты всей выкупной операции по реформе 1861 г. Оказалось, что три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

Если продразверстка — сюжет более или менее понятный, то о разрушительном влиянии на жизнь деревни трудовой повинности, как компоненте военного коммунизма, известно куда меньше (оставляя в стороне «Доктора Живаго», в какой-то мере дополняющего приводимую ниже информацию).

Далее воспользуемся книгой   "Социализация земли Льва Николаевича Литошенко, работавшего   с декабря 1918 года  в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовавшего подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года он по  совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). Как видим,  человек был "в теме". Послушаем, что он писал:

«Социалистическое правительство считало себя вправе распоряжаться личностью своих подданных и заменять частнохозяйственные стимулы к труду. Обязательная трудовая повинность должна была дать возможность «планомерного» распределения и использования наличных запасов рабочей силы в стране для надобностей социалистического хозяйства.

Главные запасы этих сил находились в деревне, куда укрылась от голода и значительная часть пролетариата. Естественно, что лично-трудовые обязательства всею тяжестью своей должны были лечь именно на сельское население. Запасы рабочей силы для разного рода хозяйственных целей черпались из деревни двумя способами. 

Во-первых, она поставляла кадры для регулярных «трудовых армий», организованных в определенные единицы и работавших на разных трудовых «фронтах». 

Во-вторых, на деревенское население возлагалось выполнение целого ряда эпизодических и периодических работ, требовавших массового приложения неквалифицированного труда и, главное, массового использования транспортных средств кретьянского населения.

Второй вид трудовых повинностей лег на крестьянское хозяйство несравненно более тяжелым бременем, чем первый.

Грандиозные планы Троцкого о милитаризации труда окончились почти ничем…. Гораздо ощутительнее для крестьянина оказались так называемые «периодические» и иные нерегулярные натурально-личные повинности. За два года существования декрета о всеобщей трудовой повинности на крестьянина и его лошадь был возложен целый ряд всевозможнейших «общественно-необходимых» работ. Крестьянин вывозил на станции и на ссыпные пункты отобранный у него же самого хлеб, сводил лес, пилил и возил в город дрова, перевозил с места на место бесчисленную советскую администрацию, расчищал от заносов железнодорожные пути, разгружал и нагружал вагоны, чинил проселочные дороги, обрабатывал поля и убирал хлеб для красноармейцев, прудил мельничьи плотины, подметал городские вокзалы и улицы, собирал для топлива еловые шишки.

Весь этот тяжелый труд, требовавший участия не только самого «трудообязанного», но и его рабочего скота вместе со скудным транспортным инвентарем, почти не оплачивался.

За целый день труда взрослого мужчины с телегой и лошадью «выдавали» ничтожный «паек», состоящий из фунта хлеба, шепотки соли, коробки спичек, чаше всего десятка фунтов овса для лошади. В большинстве случаев даже эти нищенские нормы оплаты труда оказывались фактически невыполненными. По признанию официального отчета, «общие цифры задолженности государства населению достигают огромных размеров». Один только Главный лесной комитет остался должен населению 23,5 млрд рублей деньгами, 180 пудов жиров, 13 293 пуда мяса, 63 пуда чая. 

 Нередко повинности крестьянского населения вообще считались бесплатными». В лучшем случае труд крестьян был оплачен не более как на 8% его действительной стоимости. В итоге и сами «трудообязанные», и их работодатели, смотрели на разного рода «пайки» и денежные выдачи как на подачки, имеющие целью несколько скрасить настроения работающих. Установился, по существу, правильный взгляд, что трудовая повинность основана не на договорном начале, но представляет собой образец подневольного, обязательного и бесплатного труда.

Право пользования трудовой повинностью было предоставлено не только различным центральным «чрезвычайным» комиссиям по снабжению топлива, по борьбе с заносами, пожарами, вредителями и т. п., но и местным советским властям. На почве же «местных нужд» вырастали самые уродливые формы эксплуатации городом деревни.

Каждый уездный город или губернский Совет считал себя полным хозяином личных сил и транспортных средств подчиненных ему деревень. В административных органах, особенно провинциальных, сосредоточились отбросы городской культуры, не имеющие часто никакого представления об условиях деревенской жизни. Они могли искренне верить, что крестьянская лошадь работает без корма 24 часа в сутки, а крестьянское хозяйство представлялось им неисчерпаемым источником не только продовольственных ресурсов, но и свободного запаса живой силы, которым правящий класс пролетариев распоряжается по своему усмотрению. Нет той экономической бессмыслицы, которая не была бы испробована в виде обязательных заданий для трудовых повинностей. Описывать их — значило бы пуститься в расследование изобретательности каждого уездного совета и комитета труда.

…Всякий, кому приходилось зимой 1920 г. проезжать проселочной дорогой, помнит незабываемую картину принудительной организации труда. Снежные поля, пустынное шоссе, черные пятна павших при исполнении обязанностей лошадей по сторонам дороги, изредка советские трактиры с одной горячей водой, одинокий, бесконечно длинный, еле двигающийся обоз с «советскими» дровами и неизменные через каждые 15–20 верст «засады» заградительных отрядов, тщательно перерывающие возы с дровами, чтобы найти и отобрать запрещенные к провозу продовольственные припасы.

Нет никакой возможности сколько-нибудь полно и точно определить в цифрах объем выполненных деревенским населением трудовых повинностей и ущерб, нанесенный ими крестьянскому хозяйству…

Отдельные, ограниченные небольшой территорией подсчеты дают поразительные цифры. Один автор-коммунист попытался подсчитать по документальным данным, какую работу пришлось выполнить людям и лошадям его родной волости в порядке трудовых повинностей. Оказалось, что 2 000 лошадей, насчитывавшихся в этой волости, за один 1920 г. прошли по приказам Советской власти не менее 500 тыс. верст, т. е. десять раз объехали по экватору земной шар. Исследованная волость вовсе не принадлежит к числу исключительных, и усердие местных органов власти не выходит за пределы нормального».

Литошенко, проанализировав данные по 6 губерниям, представляющим разные хозяйственные районы России, делает вывод о том, что «нет ни одной губернии, где трудовая повинность отнимала бы менее одного рабочего месяца в год мужского и женского труда вместе. В среднем по всем 6 губерниям затрата рабочего времени составляет 62 дня на одно хозяйство, или около 2,5 рабочего месяца. Нужно заметить, что в этой сумме преобладает более дорогой и ответственный в сельском хозяйстве труд мужчины, на долю которого приходится 2 месяца, или 80% трудовых повинностей. Кроме того, каждое хозяйство в среднем отдавало государству 40 рабочих дней лошади.

Если мы теперь сопоставим трудовые повинности с общим запасом рабочих сил в хозяйстве, то окажется, что в среднем по всем губерниям принудительный труд отнимал 11,3% мужской рабочей силы, 3,2% женской и 9,7% лошадиной.

Это значит, что каждый мужчина в крестьянской семье отдавал социалистическому правительству каждый 9-й день своего труда, каждая женщина трудилась по приказу того же правительства каждый 30-й день и каждая лошадь в крестьянском хозяйстве работала для государства один из десяти своих рабочих дней.

Но эти средние цифры еще не говорят всей правды, потому что объем трудовых повинностей колебался по отдельным губерниям. Если в губерниях Орловской, Владимирской и Тульской принудительный труд отнимал всего 5–6% рабочего времени каждого взрослого мужчины, то в Новгородской губернии этот коэффициент социалистического использования рабочей силы поднимался до 11%, а в Уфимской и Северо-Двинской приближался уже к 20%. Даже в пределах одной и той же губернии обнаруживаются значительные расхождения. В Северо-Двинской губернии зарегистрированы хозяйства, отдававшие до 100 мужских и столько же женских дней работы. Во Владимирской есть несколько случаев, превышающих 50 дней труда и т. д.

Никакой закономерности в колебаниях этих цифр искать не следует… Пестрота размеров трудовых повинностей больше всего объясняется случайными причинами и произволом местных властей. Но как раз этот произвол и ощущался болезненнее всего.

Крестьянин не мог располагать ни своим временем, ни своей лошадью, ни своей телегой. Всегда, зимой и летом, во время отдыха и на полевых работах, могло явиться начальство и потребовать его к отбыванию социалистической повинности. Последнее разрушало его здоровье, губило лошадей и ломало последний инвентарь, не давая взамен ни материальных компенсаций, ни морального удовлетворения.

Троцкий писал, что «аппарат трудовой повинности» на практике приучит крестьянскую массу к особенностям «нового режима» и разовьет в ней социалистические навыки. На деле трудовая повинность будила не мечты о земном рае, а воспоминание о недавнем прошлом, когда крестьянин был прочно опутан узами крепостного права.

Вместе с этими воспоминаниями возрождалась и психика подневольного труда. С одной стороны, стремясь ускользнуть от гужевой повинности, крестьянин сокращал численность своего рабочего скота, недостаток же последнего заставлял ухудшать обработку почвы и сокращать площадь посева. С другой стороны, чувствуя себя в полной зависимости от произвола местной власти и отдавая социалистическому государству не только продукт своего труда, но и самые силы и здоровье свое, крестьянин переставал сознавать себя свободным хлебопашцем, терял интерес к ведению хозяйства, опускал руки и переходил на положение ленивого и лукавого раба.

Далее Л. Н. Литошенко определяет реальные размеры повинностей, которые свалила на крестьянство новая власть: «Принудительное отчуждение продуктов в общей сложности составляет от 33 до 88 руб. на хозяйство в разных губерниях. По расчету на средний семейный состав хозяйства это составляет от 5,3 до 13,6 золотого рубля подушной подати; десятина посева уплачивает 8–23 рублей золотом. Неравномерность обложения сочетается здесь с высокими абсолютными размерами податного бремени.

Что касается трудовой повинности, то по своим абсолютным размерам стоимость отданного государству труда мало уступает ценности взятых им продуктов. В общем, можно заметить, что принудительные отчуждения продуктов были наивысшими в производящих хлеб губерниях, а трудовая повинность ложилась более тяжелым бременем на население потребляющей лесной полосы России. Продуктами своего хозяйства и личным трудом оно уплачивало в пользу социалистического государства огромную подать в 127,3 руб. на хозяйство. По расчету на душу населения и десятину посева это составляет 19,5 и 31,8 золотого рубля.

Разрушительная сила налогов такого размера очевидна сама собою. Она еще резче бросается в глаза при сопоставлении с тяжестью податного бремени нормального времени».

В абсолютном выражении податное бремя на одно хозяйство в 1920/1921 г. превышало довоенную норму в среднем в 9 раз, а по расчету на душу населения — «каждый сельский житель отдавал в 1920/1921 г. государству трудом и продуктами ровно в 10 раз больше, чем при старом режиме».

В разных губерниях в нормальное время взималось в среднем 1,4% валового дохода. В 1920/1921 г. доля государства дает уже между 8,4 и 17,3% . В среднем тяжесть обложения возросла в 6–12 раз, и это не считая трудовой повинности...

Пожалуй, закончу на этом пересказ книги - каждый может сам ее открыть  и найти  массу интересных данных. Литошенко  даёт массу цифр, начиная с 1900 года, признает объективность и необходимость революции 1917, честно работает на Советскую власть и  никак не относится к тем, кого ныне именуют булкохрустом. Тем ценнее его выводы,  совпадающие полностью  с моими личными:  первая революционная волна не решила ни единой проблемы рабочих и крестьян, добавив к старым проблемам новые. То, что государство может быть ничуть не меньшим угнетателем, чем помещик и фабрикант, трудящиеся России почувствовали на своем загривке буквально на следующий год после смены власти. При этом большевики никого не обманывали. Ленин в "Очередных задачах советской власти" честно писал:

"Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы".

Лукавил он в той же статье в другом:

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности. Масса должна иметь право выдвигать всех без изъятия рабочих членов массы на распорядительные функции."

Конечно же, никто из "ленинской гвардии" в самых смелых мыслях не допускал что их - "ум, честь и совесть эпохи", элиту "всего прогрессивного человечества" будет контролировать и уж тем более сменять  какой-то там слесарь Вася. Ну а крестьяне, боровшиеся последовательно сначала за отмену барщины, потом за отмену оброка и свою землю, получили в результате и барщину, и оброк и отчуждение от земли в одном флаконе. Это тоже урок - горький, но необходимый. Его мало получить. Его еще надо осознать, проанализировать и преобразовать в конкретные действия, а иногда даже и бездействие - оно тоже иногда идет на пользу, когда призывают "крушить всё до основания", потому что те, кто призывают крушить, обычно органически не способны строить. Но это уже тема другой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ты, как я постоянно утверждаю, занимаешься здесь русофобской пропагандой.

Я всегда говорил, что для укушенных Карлой Марксой русофобская пропаганда есть любое сопротивление унижению и уничтожению русских. И при этом с логикой у них все в порядке и в доме ничего не смешалось. Просто этот дом у них - жёлтый.

Вот именно этим и занималось всегда императорское правительство в отношении своих крестьян.

Да. И большевики успешно подхватили эту эстафетную палочку

А статья - это цифры и факты очевидца и участник событий - Литошенко, крыть которые тебе, упоротый русофоб нечем, да и делать ты это не собираешься, ибо в твоей методичке слово "метрология" - ругательное. 

Аватар пользователя Кабандос

А статья - это цифры и факты очевидца и
участник событий - Литошенко, крыть
которые тебе, нечем

А с чего ты решил, что я буду чем то там крыть? Нафиг ты, мне нужен. Вернее, твоя  дилетентская и пропагандистская трактовка работы статистика Литошенко. 

А впрочем, вспомнил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А с чего ты решил, что я буду чем то там крыть?

Вот видишь, как просто тебя слить туда, где тебя самое место

Сиди - обтекай.

Я подумаю, пинать тебя еще или хватит

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(3 года 8 месяцев)

"Военный коммунизм" он на то и военный, что проводился в чрезвычайных условиях Гражданской войны.  Организовать торговлю хлебом через "частнохозяйственные интересы" не получилось ни у царского ни у Временного правительства. А положение большевиков в начале 1918 года было еще хуже.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Полностью согласен. Особенно когда эта гражданская война изначально планируется, как абсолютно необходимое мероприятие

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(3 года 8 месяцев)

Кто ее планировал и когда?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Читайте работы Ленина и речи Свердлова - узнаете для себя много нового и необычного

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(3 года 8 месяцев)

С учетом того, что большевики уже пришли в власти относительно мирным путем - Гражданская война им была уже не нужна. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Товарищ Свердлов с вами не согласен!

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(3 года 8 месяцев)

Эх, "люблю" такие аккуратно скомпилированные сканчики с заботливо выделенными красным местами))).

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну а все мои попытки оставлять просто отсылки к источникам заканчиваются одинаково - не вижу, не помню, там такого не нашел...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

На марксистах не работает офтальмологическая уринотерапия.

Всё что делали в начале ХХ века в России марксисты/революционэры/большевики - всё это хорошо, а усомниться в этом - станешь их врагом.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Гражданская война, о которой пишет Свердлов в марте 1918-го, это не та гражданская война, о которой верещат диванные пейсатели из 2020-го.

Сообразно времени, речь идёт о выводе деревенской бедноты из-под власти кулаков и организации борьбы этой категории граждан против сельских буржуев-кулаков.

 

Кровавая гражданская война, начавшаяся летом 1918-го, это интервенция нескольких западных стран и Японии против России, которую формально прикрывали купленные антисоветские элементы (в основном бывшие царские офицеры и унтер-офицеры ), а по сути - беловласовцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Ленин понимал ее несколько шире - как взятие всей полноты власти Советами. Поэтому он и писал в 18 о ее почти безкровном завершении.

Аватар пользователя михаил сатаров

А по существу вопроса имеете что ответить Председателю ВЦИК тов. Свердлову? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вы не понимаете, это другое.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вы не понимаете, это другое!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Сверлов говорит о гражданской борьбе, а вы о чем?

Аватар пользователя михаил сатаров

Я о том, что обычно на выставленные Васильевым цитаты и скриншоты высказываний "священных коров" российских коммунистических деятелей обычно полоскают самого Васильева, а не тех, кого он цитирует. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

И что вы предлагаете в этих ваших кровавых пометках разглядеть? Что мирная сельская буржуазия жила себе, никого не трогала, на благо родины пахала, хлеб на самогонку не перегоняла, против советской власти не боролась и крестьян не настраивала, а вот нехорошие большевики первыми давай против нее бедноту подзуживать?

Свердлов, конечно, марксист, и потому для него крестьянин по определению склонен к мелкобуржуазности, в отличие от беспортошного пролетария, и от этого порока-де надо крестьянина отвратить, поссорив с кулаком, но таково уж извините, широкое материалистическое заблуждение. То что крестьянин сам ненавидит кулака сильней чем пролетарий капиталиста, интеллигенту Свердлову не казалось убедительным.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

...вот только опираться на - организовывать, вооружать и наускивать - т. Свердлов предлагает на "беднейшие элементы".

А все кроме самых беднейших - враги и кулаки.

Ну и чем это отличается от негромайдана в США? Взяли беднейших чёрных, объяснили им, как Уоллмарты их грабят, собрали в организованную толпу перед витринами магазинов - и началась революция.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну вы то наверное даже помирая с голоду не взяли бы ни пылинки из Священной Частной собственности вашего Хозяина! Он даже может расчувствовался и поставил вам на могилку табличку -"Хороший, годный раб(с)". А ни русский мужик 1918го ни простой амер благоглупостями советских зажравшихся сладкоежек времен горби не страдали и не страдают. если б у нас рублевки-барввихи сожгли вместе с жильцами -нешто плохо было бы?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

а речь не о каком-то выдуманном хозяине, речь идёт о "всёх у кого есть что брать", т.е. всех кроме "беднейших" (в т. ч. и о просто бедных)

вы это считаете нормальным, я понял

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Речь о сельских бандюганах-ростовщиках под названием кулаки. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Не надо подозревать Свердлова в незнании русского языка.

У него чёткое противопоставление хороших беднейших  и плохих бедных-средних-зажиточных, причём независимо от рода занятий (ростовщичество или нет)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

У него чёткое противопоставление хороших беднейших  и плохих бедных-​средних-зажиточных

Это лишь ваши фантазии о кулацком трудолюбии, внедренные вам либеротой. В тексте Свердлова ничего подобного нет и быть не может. Потому что Свердлов не только русский язык знал, он знал и то, что не может быть "плохой (для соцстроительства) бедноты". В тексте речь идет о противостоянии в первом случае "кулацким элементам" и во втором "сельской буржуазии". И если с буржуазией все понятно, то кулацкие элементы - это вовсе не "плохая беднота" (и даже середняки, о которых и речи нет), защищающие своих грабителей. Кулацкие элементы - это, не считая самих кулаков, те, кто по нонешним понятиям - братки, наемные бандиты, нанимаемые кулаками для подавления бедняцкого сопротивления.

И еще раз повторю то, что Свердлов был правоверным маркскистом и потому лапидарно делил все население на классы пролетариев и буржуев. Как и подавляющее большинство тогдашних большевиков - городских интеллигентов. Лишь спустя несколько лет Ленин провозгласит лозунг "Не сметь обижать середняка", что потребовало от большевиков коррекции марксизма в сторону реалий.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Потому что Свердлов не только русский язык знал, он знал и то, что не может быть "плохой (для соцстроительства) бедноты".

Это оксюморон.

Он написал не нормальное и привычное "бедный", а вычурное "беднейший".

И тут два варианта остаются:

1. Неграмотность, неродной язык, бессоница и т.д. Хотел написать одно, а написал другое.

2. Точное и открытое выражение своей мысли, что просто бедные советской власти в союзники не подходят, а нужны исключительно беднейшие.

Первое мы с вами оба отрицаем. Остаётся второе.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"...против советской власти не боролась..."

Вы слова Свердлова о страстном желании "нанести первый удар", "расколоть на два лагеря", "разжечь" и т.д. почему-то старательно не замечаете. Почему? Аберрация в восприятии?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Гражданская война, о которой пишет Свердлов в марте 1918-го, это не та гражданская война, о которой верещат диванные пейсатели из 2020-го.

Сообразно времени, речь идёт о выводе деревенской бедноты из-под власти кулаков и организации борьбы этой категории граждан против сельских буржуев-кулаков.

И эта борьба планировалась, т.к. ситуация в деревне была напряжённой собственноо из-за кулацкого влияния. Именно недобитые и возродившиеся кулаки зимой-весной 1928-го объявят Советской власти войну в виде хлебного саботажа.

#СвердловБылПрав

 

Кровавая гражданская война, начавшаяся летом 1918-го, это интервенция нескольких западных стран и Японии против России, которую формально прикрывали купленные антисоветские элементы (в основном бывшие царские офицеры и унтер-офицеры ), а по сути - беловласовцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Уйди с глаз долой, недоучка! Мнение имбецилов здесь никого не интересует.

Учи историю.

"22 февраля 1918 года, почти день в день с образованием Красной армии, начался и легендарный Ледяной поход генерала Лавра Корнилова, ставший датой рождения Добровольческой белой армии. "

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Этот "Ледяной поход" закончился разгромом от большевиков в мае. И пока не началась иностранная интервенция летом с белочехами и потоком бабла и вооружения, все эти белые добровольцы тихо сидели в тряпочку по донским кустам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"все эти белые добровольцы тихо сидели в тряпочку по донским кустам". (с)

Ещё раз, учи историю, невежда.

Бригада полковника Дроздовского с Румынского фронта, совершившая 1200-километровый переход и в апреле с ходу взявшая Новочеркасск, тем самым оказав помощь донским казакам, к тому времени восставшим против советской власти, а затем присоединившаяся к Добровольческой армии.

"Оккупация германо-австрийскими войсками Украины и продвижение их на территорию Донской области (в полном соответствии с Брестским мирным договором большевиков с Германией) привели к прекращению подвоза зерна в центральные губернии России с Украины и ухудшили возможности его доставки с Дона и Кубани. Резко сократилась продажа хлеба в городах, выросли очереди, поднялись панические настроения. По городам прокатились стихийные голодные бунты, направленные против местных органов Советской власти."

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы слова Свердлова о страстном желании "нанести первый удар", "расколоть на два лагеря", "разжечь" и т.д. почему-​то старательно не замечаете. Почему? Аберрация в восприятии?

Вы старательно не замечаете того факта который сами же настойчиво доказываете дальше, - кулацкие элементы вкупе с прочей белогвардейщиной действительно не собирались складывать оружие борьбы против советской власти и гражданская война разгорелась не только "героическими усилиями" белогвардейцев, но их, кулацким, участием. Поэтому Свердлов и пишет, что пока по примеру города не убить сельскую буржуазию, чтобы "революционная советская власть была достаточно сильна", то эта советская власть получит то, что она действительно получила в 19 году, оказавшись в кольце фронтов.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Состояние Вашего ума описал в 1961 году Р. Дж. Лифтон в работе "Реформирование мышления и психология тотализма" (Lifton, R. J. Thought Reform and the Psychology of Totalism, 1961).

Среди прочего:

"5. "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
 6. Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
 7. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
 8. Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства".

Впоследствии Лифтон развил свою концепцию, дополнив ее моделью "удвоения личности" в работе "Нацистские врачи: медицинское убийство и психология геноцида" (Lifton, R. J. The Nazi Doctors: Medical Killing and the Psychology of Genocide, 1986).

Он попытался объяснить психологические механизмы, которые позволили профессиональным врачам стать профессиональными убийцами. Это исследование привело к более точному пониманию того, как люди, психически здоровые, часто интеллектуальные, образованные и идеалистичные, довольно быстро могут становиться фанатиками движений, вся идеология и деятельность которых прямо противоречит их первоначальным взглядам на мир.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Состояние ума всех буржуйских подпевал исчерпывающе описано в любом учебнике зоологии:))). Вы и других готовы мерять только по себе - хапнуть, сожрать и искать новую жертву. Другого-де не дано.

Причем я вовсе не утверждаю, что конкретно Свердлов был ангелом без страха и упрека. Не утверждаю даже, что другие большевики не были поражены собственническим инстинктом. В конце концов сами Маркс и Энгельс были им достаточно поражены. Оттого и так нелепа теория трудовой стоимости, оттоого так беспомощно с точки зрения реальности они пытались описать будущее бесклассовое общество Но логика обстоятельств, как отметил самизнаетекто, постоянно вносит коррективы в логику намерений. Поэтому любые намерения того же Свердлова были продиктованы не только чистой теорией, но и текущими обстоятельствами.

А обстоятельства эти таковы, что люди впервые получили ясный и понятный рецепт покончить с тысячелетней эксплуатацией, то есть, чтоб вы могли понимать это конкретно,  - покончить с тысячелетней войной богачей против истощаемого ими народа. А вовсе не с мирным симбиозом трудящихся и владельцев капитала, которого не было тогда, нет и сейчас​. Помните один из роликов рекламы "империала": "....они никогда не побеждали монголов, их отцы и деды никогда не побеждали монголов, и они знали, что победить монголов нельзя" А дальше - эмоциональный видеоряд, показывающий что делать с этими мыслями. Вот примерно похожие ощущения были у большевиков того времени. И судить о них надо, учитывая это обстоятельство.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да нет. "Цель оправдывает средства" и "лес рубят - щепки летят" - это людоедские лозунги марксистов-ленинцев. Именно они делят людей на классы всевозможных буржуев, "буржуйских подпевал", кулаков и подкулачников и т.д..

Марксизм - это деструктивная, преступная тоталитарная секта и вменяемые люди это вполне понимают.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если бы это делениемтолько на классово-чуждых и классово-близких дело кончалось - можно было бы дух перевести.

Но проблема в том, что марксисты ленинцы на достигнутом никогда не останавливались и страстно продолжали делиться и далее - уже внутри себя -  на различных уклонистов, ревизионистов и прочих "истов". Причем не просто делиться, но и сразу умножать на ноль поделенных.

То есть эта идеология жизнеспособна только при постоянном антагонистическом разделении общества на "друзей народа" и "врагов народа" с немедленным последующим уничтожением врагов, чтобы на следующей итерации еще продолжить эту увлекательную процедуру уже с оставшимися "друзьями".  И так до бесконечности

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Да нет. "Цель оправдывает средства" и "лес рубят - щепки летят" - это людоедские лозунги марксистов-​ленинцев.

Ваша животная ненависть к большевикам - отнюдь не причина, чтобы приписывать им собственные императивы. "Цель оправдывает средства" - это лозунг иезуитов, основоположников сатанизма

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Кхе, кто там что планировал дело десятое - на заборе тоже много чего написано. А гражданская война началась с иностранной интервенции, и закончилась с уходом интервентов.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Отечественную историю желательно знать не понаслышке, вроде Энрике Карузо, напетого Рабиновичем. Гражданская война началась с декрета ВЦИК о разгоне Учредительного собрания в январе 1918 года, то есть с узурпации власти большевиками.

Ленин в 1919-м году на учредительном конгрессе Коминтерна говорил: «Наша революция в октябре семнадцатого года была — буржуазная».
 
Первое правительство Ленина, созданное 27 октября (9 ноября) 1917-го года, называлось Временным (очередным временным). Съезд дал этому правительству срок полномочий ровно на 1 месяц — до 27 ноября, на этот день съезд назначил открытие Учредительного собрания.
 
12 ноября прошли выборы в УС, большевики получили четверть голосов, эсеры — больше половины.
 
3 января 1918-го года в России произошёл настоящий государственный переворот. ВЦИК Советов, где большевики имели большинство — 62 процента, издал декрет, по которому Россия объявлялась Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
 
Отныне и навсегда вся власть в центре и на местах принадлежала Советам. По этому декрету Учредительное собрание объявлялось учреждением "устаревшим и беззаконным". 10 (23) января 3-й Всероссийский съезд Советов (с большинством большевиков) утвердил этот декрет — в этот день в России наступила Советская власть.
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Во-первых, это не был государственный переворот ввиду фактического отсутствия государства - это была грызня групп на предмет кто будет строить новое на обломках.

Во-вторых, в ходе "переворота" большевики разошлись с бывшими союзниками - а боевые действия были против совсем других сил.

В-третьих, если бы дело этим и ограничилось - все бы закончилось достаточно быстро и мирно. Все изменила интервенция, обозначенная еще в конце 17-го. Большинство боевых действий прямо или косвенно связаны с заграницей.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"в ходе "переворота" большевики разошлись с бывшими союзниками - а боевые действия были против совсем других сил."

Да-да, эсэровские восстания, Комуч (Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания) и прочее - это боевые действия не против вчерашних союзников, а "против совсем других сил".

Это была война против собственного народа. И была она развязана именно большевиками. Факт этот документально зафиксирован подписью председателя ВЦИК Свердлова.

А вот интервентов, а конкретно британский экспедиционный корпус, пригласил в Романов-на-Мурмане (нынешний Мурманск) в марте 1918 года лично товарищ Троцкий. Это тоже неоспоримый факт.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Да-да, эсэровские восстания, Комуч (Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания) и прочее - это боевые действия не против вчерашних союзников

Я что-то писал про войну ТОЛЬКО против интервентов? Невнимательно читаете. И опять таки предлагаю задуматься о том были бы эти восстания или нет если бы не было интервенции.

А вот интервентов ... пригласил ... лично товарищ Троцкий

Кто-то спорит с с этим отдельным фактом? - Только не надо говорить, что Троцкий несет ответственность за ВСЮ интервенцию ;-) И напомню, оценку своей деятельности он получил, хотя и значительно позже.

Это была война против собственного народа

Ооо... Усё понятно. Рукопожимаю и более вопросов не имею.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1. "Только не надо говорить, что Троцкий несет ответственность за ВСЮ интервенцию..."

Троцкий открыл ящик Пандоры. Если большевикам можно совершать подлость, то почему нельзя этого делать остальным? У вас какие-то двойные стандарты.

2. "Это была война против собственного народа"

Неужели большевики воевали со злобными рептилоидами?

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Троцкий открыл ящик Пандоры

Открыл. А если бы и не открыл - открылось бы и без него. Интервенция была неизбежна.

Если большевикам можно совершать подлость

Любителю обобщений напомню - речь лично о Троцком (получившему свою оценку, в конце концов ледорубом), а не о всех большевиках скопом.

Неужели большевики воевали со злобными рептилоидами?

Ваши ассоциации говорят о желании съехать на тупой троллинг. Извините - это без меня.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1. "Открыл. А если бы и не открыл - открылось бы и без него. Интервенция была неизбежна."

А вот этот тезис необходимо доказать.

2. "...речь лично о Троцком (получившему свою оценку, в конце концов ледорубом), а не о всех большевиках скопом."

А товарищи Троцкого по ЦК партии большевиков не то что не возражали против приглашения, а напротив - активно поддержали. Стало быть и несут полную ответственность наряду с Троцким.

3. Вас покоробила фраза о войне большевиков против собственного народа. Так назовите сами имена врагов большевизма. Против кого был направлен их террор? 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Интервенция была неизбежна

Это ещё Маркс и Энгельс предвидели.

 

Это была война против собственного народа

Собственно, бывшая элита - вполне себе народ... правда, малочисленный.

Реально заметный эпизод действительно гражданской войны - это "Ледяной поход" (февраль-май 1918), когда оборзевшее офицерьё и добровольцы (4000 штук) стали грабить и гнобить донских крестьян и казаков, пытаясь вернуть прежние царские порядки. Озлобившиеся крестьяне и казаки быстро организовались под руководством большевиков и разбили этих охреневших бывших хозяев России.

А летом 1918-го началась военная интервенция западных стран и Японии. "Гражданской" эту войну назвали из-за большого присутствия офицерья, продавшихся оккупантам за бабло и частицу власти. Патриотичная часть бывшей царской армии (больше половины) поддержало большевиков в этой войне, как представителей российского народа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

1. Доказывать нечего - планы на задавить большевиков были озвучены в конце 17-го, а полномасштабная интервенция никак не была связана с действиями Троцкого, все и так шло к этому.

2. Ну так товарищей Троцкого тоже долго вычисляли и выносили. Стыдно не знать.

3. Вам там уже написали. Но на самом деле заканчивать можно было сразу после обобщения в стиле майдаунов о "войне против собственного народа". Пропагандонский штамп дискуссии не предполагает (нет, может кому-то такой срач интересен, но я уже давно накушался).

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"планы на задавить большевиков были озвучены в конце 17-го"

Вот и продемонстрируйте нам эти планы, а также количество дивизий для этого предназначенных в разгар мировой войны.smile1.gif

Почему-то миллион американских солдат отправился во Францию воевать против Германии, а не в Россию.

"В военных делах важны не намерения, а потенциал". (Бисмарк)

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(3 года 8 месяцев)

А проще всего воевать чужими руками, при том, что боеспособных войск у большевиков по сути нет - отдельные плохо организованные отряды.

Когда  Гражданская война уже закончилась по сути не начавшись с помощью внешних сил она разгорелась вновь:

1) Наступление немцев спасает от разгрома остатки так называемой Добр.армии (конец апреля-начало мая 1918).

2) Немецкое наступление спасает от разгрома казаков Краснова (конец апреля-начало мая 1918).

3) Подразделение французской армии - чехословацкий корпус в количестве 40 000 человек в начале мая 1918 года захватывает огромное пространство от Самары до Владивостока. В последующем корпус "передал" территорию Комучу и Уфимской директории, затем Колчаку.

4) На французские деньги организуется ряд мятежей -Ярославль, Муром, Рыбинск (начало июля 1918 года).

 

Ну а потом интервенты активно снабжали белых военным снаряжением, освободившимся в огромных количествах после завершения ПМВ.

Страницы