Социализация деревни глазами очевидца. Цифры и факты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ярем он барщины старинной

Оброком легким заменил;

И раб судьбу благословил...

(А.С. Пушкин про революцию на селе)

То, что называется «военным коммунизмом», как-то находится на периферии общественного сознания, и по традиции, начатой еще в «Кратком курсе», многими считается СЕГОДНЯ вынужденной мерой,  обусловленной экстремальными условиями. Однако, с точки зрения самого Ленина,  введение мер военно-коммунистического характера, выглядело, как «непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению продуктов».

Продолжение этой мысли Ленина, высказанной 17 октября 1921 г., наглядно показывает глубину представлений большевистских лидеров о коммунизме: «Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по фабрикам и заводам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение».

То есть коммунизм лидерами  РСДРП в 1917м не отодвигался в светлое будущее, а начинался "прямо с понедельника", когда одни произведут, а другие распределят. Позже Ленин признал такое своё мнение ошибочным.  Умение признавать свои ошибки и на ходу перестраивать идеологию под изменившиеся обстоятельства -  отличительная и очень сильная черта Ленина.  НЭП - это честный и осознанные  отказ от всего, что было написано до 1917 и испробовано немедленно после захвата власти. Из подполья построение коммунизма казалось элементарной четырёхходовкой:

- национализировать заводы и передать под управление рабкомов;

- национализировать землю и передать в пользование комбедам;

-приравнять зарплату чиновников к зарплате пролетариата и поставить за каждым из них вооруженного рабочего; 

-распустить армию и полицию, заменив их "поголовно вооружённым народом".

Постреволюционная практика смачно грохнула о камни суровой реальности эти бесспорно смелые фантазии. Что же получилось в действительности?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Советская историография крайне глухо освещала результат введения военного коммунизма. Серьезных исследований  с цифрами и фактами  крайне мало и все они настолько идеологизированы, что продраться сквозь завесу лозунгов и клише "могут не только лишь все". А начинать надо от печки - от "Декрета о земле", который до сих пор  не всегда воспринимается во всей его полноте. Дело вот в чем.  Когда в тексте Декрета мы читаем — «частная собственность на землю ликвидируется», то в соответствии с полученными в школе знаниями, думаем о помещичьем землевладении. Но восприятие Декрета лишь как сигнала к безнаказанному погрому помещичьих усадеб и захвату их земли несколько упрощает проблему. Ведь на периферии внимания остаются следующие весьма важные вещи, а именно:  Декрет аннулировал частную собственность на землю не только помещиков, но и  всех остальных социальных категорий населения, в том числе и крестьян.

Во-первых, речь идет о 2,5 млн укрепленцев, затем о 1,2 млн хуторян и отрубников. Мы знаем, что до 1905 г. крестьяне имели в частной собственности 13 млн десятин, а после реформы они купили у Крестьянского банка или через него вскладчину еще 10 млн десятин.  Все они копили деньги на эту землю, покупали ее, но   впустую. 

Во-вторых, уже говорилось, что миллионы крестьян в неделившихся общинах в 1910 г. стали по закону собственниками своей земли и де-факто могли реализовывать свое право, когда им заблагорассудится.

Но и это не все.

Ведь все 123,6 млн дес. надельной земли на 1 января 1917 г. были выкуплены. Да, большая часть земли оставалась в общине и ею пользовались на общинном праве. Но  эта земля уже была крестьянской собственностью. Нам как-то не сразу приходит в голову, что «Декрет о земле» просто-напросто уничтожил результаты всей выкупной операции по реформе 1861 г. Оказалось, что три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

Если продразверстка — сюжет более или менее понятный, то о разрушительном влиянии на жизнь деревни трудовой повинности, как компоненте военного коммунизма, известно куда меньше (оставляя в стороне «Доктора Живаго», в какой-то мере дополняющего приводимую ниже информацию).

Далее воспользуемся книгой   "Социализация земли Льва Николаевича Литошенко, работавшего   с декабря 1918 года  в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовавшего подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года он по  совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). Как видим,  человек был "в теме". Послушаем, что он писал:

«Социалистическое правительство считало себя вправе распоряжаться личностью своих подданных и заменять частнохозяйственные стимулы к труду. Обязательная трудовая повинность должна была дать возможность «планомерного» распределения и использования наличных запасов рабочей силы в стране для надобностей социалистического хозяйства.

Главные запасы этих сил находились в деревне, куда укрылась от голода и значительная часть пролетариата. Естественно, что лично-трудовые обязательства всею тяжестью своей должны были лечь именно на сельское население. Запасы рабочей силы для разного рода хозяйственных целей черпались из деревни двумя способами. 

Во-первых, она поставляла кадры для регулярных «трудовых армий», организованных в определенные единицы и работавших на разных трудовых «фронтах». 

Во-вторых, на деревенское население возлагалось выполнение целого ряда эпизодических и периодических работ, требовавших массового приложения неквалифицированного труда и, главное, массового использования транспортных средств кретьянского населения.

Второй вид трудовых повинностей лег на крестьянское хозяйство несравненно более тяжелым бременем, чем первый.

Грандиозные планы Троцкого о милитаризации труда окончились почти ничем…. Гораздо ощутительнее для крестьянина оказались так называемые «периодические» и иные нерегулярные натурально-личные повинности. За два года существования декрета о всеобщей трудовой повинности на крестьянина и его лошадь был возложен целый ряд всевозможнейших «общественно-необходимых» работ. Крестьянин вывозил на станции и на ссыпные пункты отобранный у него же самого хлеб, сводил лес, пилил и возил в город дрова, перевозил с места на место бесчисленную советскую администрацию, расчищал от заносов железнодорожные пути, разгружал и нагружал вагоны, чинил проселочные дороги, обрабатывал поля и убирал хлеб для красноармейцев, прудил мельничьи плотины, подметал городские вокзалы и улицы, собирал для топлива еловые шишки.

Весь этот тяжелый труд, требовавший участия не только самого «трудообязанного», но и его рабочего скота вместе со скудным транспортным инвентарем, почти не оплачивался.

За целый день труда взрослого мужчины с телегой и лошадью «выдавали» ничтожный «паек», состоящий из фунта хлеба, шепотки соли, коробки спичек, чаше всего десятка фунтов овса для лошади. В большинстве случаев даже эти нищенские нормы оплаты труда оказывались фактически невыполненными. По признанию официального отчета, «общие цифры задолженности государства населению достигают огромных размеров». Один только Главный лесной комитет остался должен населению 23,5 млрд рублей деньгами, 180 пудов жиров, 13 293 пуда мяса, 63 пуда чая. 

 Нередко повинности крестьянского населения вообще считались бесплатными». В лучшем случае труд крестьян был оплачен не более как на 8% его действительной стоимости. В итоге и сами «трудообязанные», и их работодатели, смотрели на разного рода «пайки» и денежные выдачи как на подачки, имеющие целью несколько скрасить настроения работающих. Установился, по существу, правильный взгляд, что трудовая повинность основана не на договорном начале, но представляет собой образец подневольного, обязательного и бесплатного труда.

Право пользования трудовой повинностью было предоставлено не только различным центральным «чрезвычайным» комиссиям по снабжению топлива, по борьбе с заносами, пожарами, вредителями и т. п., но и местным советским властям. На почве же «местных нужд» вырастали самые уродливые формы эксплуатации городом деревни.

Каждый уездный город или губернский Совет считал себя полным хозяином личных сил и транспортных средств подчиненных ему деревень. В административных органах, особенно провинциальных, сосредоточились отбросы городской культуры, не имеющие часто никакого представления об условиях деревенской жизни. Они могли искренне верить, что крестьянская лошадь работает без корма 24 часа в сутки, а крестьянское хозяйство представлялось им неисчерпаемым источником не только продовольственных ресурсов, но и свободного запаса живой силы, которым правящий класс пролетариев распоряжается по своему усмотрению. Нет той экономической бессмыслицы, которая не была бы испробована в виде обязательных заданий для трудовых повинностей. Описывать их — значило бы пуститься в расследование изобретательности каждого уездного совета и комитета труда.

…Всякий, кому приходилось зимой 1920 г. проезжать проселочной дорогой, помнит незабываемую картину принудительной организации труда. Снежные поля, пустынное шоссе, черные пятна павших при исполнении обязанностей лошадей по сторонам дороги, изредка советские трактиры с одной горячей водой, одинокий, бесконечно длинный, еле двигающийся обоз с «советскими» дровами и неизменные через каждые 15–20 верст «засады» заградительных отрядов, тщательно перерывающие возы с дровами, чтобы найти и отобрать запрещенные к провозу продовольственные припасы.

Нет никакой возможности сколько-нибудь полно и точно определить в цифрах объем выполненных деревенским населением трудовых повинностей и ущерб, нанесенный ими крестьянскому хозяйству…

Отдельные, ограниченные небольшой территорией подсчеты дают поразительные цифры. Один автор-коммунист попытался подсчитать по документальным данным, какую работу пришлось выполнить людям и лошадям его родной волости в порядке трудовых повинностей. Оказалось, что 2 000 лошадей, насчитывавшихся в этой волости, за один 1920 г. прошли по приказам Советской власти не менее 500 тыс. верст, т. е. десять раз объехали по экватору земной шар. Исследованная волость вовсе не принадлежит к числу исключительных, и усердие местных органов власти не выходит за пределы нормального».

Литошенко, проанализировав данные по 6 губерниям, представляющим разные хозяйственные районы России, делает вывод о том, что «нет ни одной губернии, где трудовая повинность отнимала бы менее одного рабочего месяца в год мужского и женского труда вместе. В среднем по всем 6 губерниям затрата рабочего времени составляет 62 дня на одно хозяйство, или около 2,5 рабочего месяца. Нужно заметить, что в этой сумме преобладает более дорогой и ответственный в сельском хозяйстве труд мужчины, на долю которого приходится 2 месяца, или 80% трудовых повинностей. Кроме того, каждое хозяйство в среднем отдавало государству 40 рабочих дней лошади.

Если мы теперь сопоставим трудовые повинности с общим запасом рабочих сил в хозяйстве, то окажется, что в среднем по всем губерниям принудительный труд отнимал 11,3% мужской рабочей силы, 3,2% женской и 9,7% лошадиной.

Это значит, что каждый мужчина в крестьянской семье отдавал социалистическому правительству каждый 9-й день своего труда, каждая женщина трудилась по приказу того же правительства каждый 30-й день и каждая лошадь в крестьянском хозяйстве работала для государства один из десяти своих рабочих дней.

Но эти средние цифры еще не говорят всей правды, потому что объем трудовых повинностей колебался по отдельным губерниям. Если в губерниях Орловской, Владимирской и Тульской принудительный труд отнимал всего 5–6% рабочего времени каждого взрослого мужчины, то в Новгородской губернии этот коэффициент социалистического использования рабочей силы поднимался до 11%, а в Уфимской и Северо-Двинской приближался уже к 20%. Даже в пределах одной и той же губернии обнаруживаются значительные расхождения. В Северо-Двинской губернии зарегистрированы хозяйства, отдававшие до 100 мужских и столько же женских дней работы. Во Владимирской есть несколько случаев, превышающих 50 дней труда и т. д.

Никакой закономерности в колебаниях этих цифр искать не следует… Пестрота размеров трудовых повинностей больше всего объясняется случайными причинами и произволом местных властей. Но как раз этот произвол и ощущался болезненнее всего.

Крестьянин не мог располагать ни своим временем, ни своей лошадью, ни своей телегой. Всегда, зимой и летом, во время отдыха и на полевых работах, могло явиться начальство и потребовать его к отбыванию социалистической повинности. Последнее разрушало его здоровье, губило лошадей и ломало последний инвентарь, не давая взамен ни материальных компенсаций, ни морального удовлетворения.

Троцкий писал, что «аппарат трудовой повинности» на практике приучит крестьянскую массу к особенностям «нового режима» и разовьет в ней социалистические навыки. На деле трудовая повинность будила не мечты о земном рае, а воспоминание о недавнем прошлом, когда крестьянин был прочно опутан узами крепостного права.

Вместе с этими воспоминаниями возрождалась и психика подневольного труда. С одной стороны, стремясь ускользнуть от гужевой повинности, крестьянин сокращал численность своего рабочего скота, недостаток же последнего заставлял ухудшать обработку почвы и сокращать площадь посева. С другой стороны, чувствуя себя в полной зависимости от произвола местной власти и отдавая социалистическому государству не только продукт своего труда, но и самые силы и здоровье свое, крестьянин переставал сознавать себя свободным хлебопашцем, терял интерес к ведению хозяйства, опускал руки и переходил на положение ленивого и лукавого раба.

Далее Л. Н. Литошенко определяет реальные размеры повинностей, которые свалила на крестьянство новая власть: «Принудительное отчуждение продуктов в общей сложности составляет от 33 до 88 руб. на хозяйство в разных губерниях. По расчету на средний семейный состав хозяйства это составляет от 5,3 до 13,6 золотого рубля подушной подати; десятина посева уплачивает 8–23 рублей золотом. Неравномерность обложения сочетается здесь с высокими абсолютными размерами податного бремени.

Что касается трудовой повинности, то по своим абсолютным размерам стоимость отданного государству труда мало уступает ценности взятых им продуктов. В общем, можно заметить, что принудительные отчуждения продуктов были наивысшими в производящих хлеб губерниях, а трудовая повинность ложилась более тяжелым бременем на население потребляющей лесной полосы России. Продуктами своего хозяйства и личным трудом оно уплачивало в пользу социалистического государства огромную подать в 127,3 руб. на хозяйство. По расчету на душу населения и десятину посева это составляет 19,5 и 31,8 золотого рубля.

Разрушительная сила налогов такого размера очевидна сама собою. Она еще резче бросается в глаза при сопоставлении с тяжестью податного бремени нормального времени».

В абсолютном выражении податное бремя на одно хозяйство в 1920/1921 г. превышало довоенную норму в среднем в 9 раз, а по расчету на душу населения — «каждый сельский житель отдавал в 1920/1921 г. государству трудом и продуктами ровно в 10 раз больше, чем при старом режиме».

В разных губерниях в нормальное время взималось в среднем 1,4% валового дохода. В 1920/1921 г. доля государства дает уже между 8,4 и 17,3% . В среднем тяжесть обложения возросла в 6–12 раз, и это не считая трудовой повинности...

Пожалуй, закончу на этом пересказ книги - каждый может сам ее открыть  и найти  массу интересных данных. Литошенко  даёт массу цифр, начиная с 1900 года, признает объективность и необходимость революции 1917, честно работает на Советскую власть и  никак не относится к тем, кого ныне именуют булкохрустом. Тем ценнее его выводы,  совпадающие полностью  с моими личными:  первая революционная волна не решила ни единой проблемы рабочих и крестьян, добавив к старым проблемам новые. То, что государство может быть ничуть не меньшим угнетателем, чем помещик и фабрикант, трудящиеся России почувствовали на своем загривке буквально на следующий год после смены власти. При этом большевики никого не обманывали. Ленин в "Очередных задачах советской власти" честно писал:

"Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы".

Лукавил он в той же статье в другом:

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности. Масса должна иметь право выдвигать всех без изъятия рабочих членов массы на распорядительные функции."

Конечно же, никто из "ленинской гвардии" в самых смелых мыслях не допускал что их - "ум, честь и совесть эпохи", элиту "всего прогрессивного человечества" будет контролировать и уж тем более сменять  какой-то там слесарь Вася. Ну а крестьяне, боровшиеся последовательно сначала за отмену барщины, потом за отмену оброка и свою землю, получили в результате и барщину, и оброк и отчуждение от земли в одном флаконе. Это тоже урок - горький, но необходимый. Его мало получить. Его еще надо осознать, проанализировать и преобразовать в конкретные действия, а иногда даже и бездействие - оно тоже иногда идет на пользу, когда призывают "крушить всё до основания", потому что те, кто призывают крушить, обычно органически не способны строить. Но это уже тема другой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Он и стал пользоваться - на своё здоровье...

 то всё это скопом сдал в 1991м англосаксам!

 

 

Шел год 2018....

=====

Абрамович и Абрамов продают месторождение на Чукотке казахам за $900 млн
Баимское месторождение меди было одной из причин разногласий акционеров «Норникеля». 

С 2008 года медным месторождением владеет глава компании Millhouse, российский миллиардер Роман Абрамович

 

 

=====

Что то не сходится в Вашей логике...... Распродажа продолжается. Коммуняки ушли, а распродажи как 100 лет назад, и да же больше.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Ну вот и я о том же - была достоянием семьи, которая 100 лет ее выкупала, а стала всенародным достоянием, которой теперь распоряжается райком. Он и стал пользоваться - на своё здоровье...

васильев! вы кому продали стул аккаунт? или приступ амнезии одолел?

мы же уже дебатировали с вами этот вопрос - крестьяне сами в революционные годы требовали национализации земли. в собственность крестьянам эта земля была нахрен не нужна

хотите снова срач на эту тему развести?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

мы же уже дебатировали с вами этот вопрос - крестьяне сами в революционные годы требовали национализации земли.

Да, и вы тогда упорно уходили от ответа, как это неграмотные крестьяне стали так резко разбираться в терминах "социализацию" и "национализация" и с какого это хрена их собственные ПРАКТИЧЕСКИЕ действия прямо противоречили их, якобы, настойчивым требованиям передать, наконец, землю в распоряжение партийных бюрократов

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

чего-чего? от каких это ответов я уходил - напомните с цитатами пожалуйста - я не помню. насколько я помню - дискуссия наша с вами кончилась тем что вы скатились на сортирный юмор

а еще я помню что вы после нашего срача на эту тему запилили простыню, состоящую на 80% из плагиата и на 20% из вранья

и еще я помню что ответил на вашу простыню - только вы почему-то в каменты - защитить честь мундира - так и не явились

и с какого это хрена их собственные ПРАКТИЧЕСКИЕ действия прямо противоречили их, якобы, настойчивым требованиям передать, наконец, землю в распоряжение партийных бюрократов

а что конкретно противоречило? какие такие действия?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот сейчас прямо побегу, теряя штаны, копаться в ваших слюнях и соплях. Тут  ваш брат и соратник по боРбе с российской государственностью - товарищ Герасимов заявил, что Ленин создал русскую нацию - меня это сейчас занимает гораздо больше вашего унылого троллинга

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

про слюни и сопли - чья б корова мычала - товарищ

я ваш ник непечатным образом не коверкал - а вы мой коверкали - видать - слабовато с вменяемой аргументацией у патриотов - русофилов - раз ниже пояса опускаться приходится

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Есть такая черта, причём не только у Васильева. Почему-то антисоветчики-какбымперцы этому подвержены.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Почему вы всё время опускаете самый первый и главный вопрос - что именно Ленин был первым и главным антисоветчиком? Вам так легче - думать не надо?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Потму, что это ваша неудачная придумка. Довольно тупая, хотя вам кажется, что хитрая и остроумная. Со Сталиным у какбыимперцев не выгорело, народ антисталинскую риторику не принял. Тогда вы решили зайти хитрой сапой, с другой стороны. Говорю вам - не выгорит. Отступитесь.

Ну и да, кем бы Ленин не был это не отменяет факта коверканья ников. Т.е. вместо дискуссии вы начинаете швырять экскрементами. Тоже тактика, скажу вам. Оппонент посмотрев на такое может решить не связываться с припадочным.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Придумкой она была бы, если бы

а) Ильич не снимал лозунг "Вся власть Советам", пока там не имел большинства

б) Большевики не разгоняли Советы, где не имели большинства и не создавали паралельные - те, где они полностью контролировали органы власти

в) Компартия не всунула бы во все законы, включая Конституцию положение о своей "руководящей и направляющей"
 

г) Если бы ВСЯ практика советского строительства (которая, как известно - критерий истины) не была бы практикой перманентного партийного контроля за органами самоуправление и жесточайшее пресечение любых попыток выйти из под этого контроля

И я вообще ни с какой стороны не захожу. Я просто показываю гражданам вашу морду лица, желающих еще раз пройти по этой дорожке, развязать гражданскую войну в России, получить еще раз всю полноту власти с последующей продажей государства вашим работодателям англосаксам..

И вот именно эти слова

Говорю вам - не выгорит. Отступитесь.

Каждый день повторяйте, глядя в зеркало

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну давайте, давайте. Больше напора и страсти. В конце-концов выйдет ровно то же, что и со Сталиным. Что тогда будете делать?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Если выйдет так, как со Сталиным, унылые колонны страдающих по "Мировой революции", борцов с "великодержавным русским шовинизмом" потянутся на строительство объектов инфраструктуры Крайнего Севера под присмотром автоматчиков.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, товарищ, но у меня нет и не может быть никаких моральных обязательств перед теми, кто считает моральным и даже необходимым условием построения Светлого Будущего поражение своего правительства и организацию гражданской войны в России, перед теми, кто считает интернационализмом унижение и уничтожение русских.

Соответственно мне глубоко параллельно, что такие люди думают обо мне или моих аргументов. Можете считать, что мною руководит примитивный инстинкт самосохранения - это тоже будет правдой

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Я правильно понимаю, что нынешние власти должны исправить эту несправедливость и вернуть собственность или выплатить компенсацию владельцам или их наследникам?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Сергей, осталось уточнить у Вас, сколько земли было выкуплено крупными землевладельцами (кулаками), которые сами землю не обрабатывали, а сколько остальным крестьянством.

Сейчас у государства тоже почти все заводы выкуплены. Вот только эта приватизация основной части населения не понравилась почему-то

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Сереж ты врешь, землю не отбирали, землю давали в бесплатное пользование.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

То есть сначала землю из собственности крестьян изъяли в пользу государства, а потом этой же землёй государство милостиво разрешило пользоваться? smile1.gif В обмен на продразвёрстку и трудовые повинности. Хорошее, качественное разводилово.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не государство, а партия. Государство при партии была, как карманная болонка. А в 1991 партия сказала - а теперь "кыш" отсюда! Хватит! Попользовались! Я нашла других покупателей!

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну, положим, для точности, всё таки все законодательные акты по наущению партии издавало "социалистическое" государство. Формальная легитимность соблюдалась.

Кстати, именно СОЦИАЛИЗАЦИЮ земли (то есть передачу её в общественное, а точнее общинное, пользование) предусматривала программа социалистов-револющионеров (эсэров). А вот большевики эту идею подменили на НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ земли. Здесь принципиальная разница. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Формально и Гитлер пришел к власти легитимно

Но мы же понимаем, кто спалил Рейхстаг

Так и тут - мы же знаем, что НА ЛЮБУЮ руководящую должность кандидат мог пройти только с одобрения райкома-горкома-ЦК. И там же литировались ВСЕ административные акты. Так что ж мы тут будем сиси мять по поводу государства?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну, это как всегда. Приватизация прибыли (в пользу партийной верхушки) и национализация убытков.smile1.gif

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Кстати, именно СОЦИАЛИЗАЦИЮ земли (то есть передачу её в общественное, а точнее общинное, пользование) предусматривала программа социалистов-револющионеров (эсэров). А вот большевики эту идею подменили на НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ земли. Здесь принципиальная разница. 

о - знаток матана, производной и экспоненты и тут решил дебилизмом отметиться

вы сами-то аграрную программу эсеров  видели?

похоже нет - просвещайтесь

§ 1. Всякая частная собственность на землю в пределах Российского
государства отныне и навсегда отменяется.

   § 2. Вся земля с ее водами и недрами объявляется достоянием Российского 
государства.

если это не национализация - то что это?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну вот имбецил-дислектик снова не понял прочитанного и снова отметился графоманством.smile3.gif

Партия социалистов-революционеров, созданная в России в 1902 году и известная под названием эсеров, уделяла внимание решению вопроса с землей. Аграрная программа эсеров базировалась на теории социализации земледелия, что было особенностью эсеровского социализма. Теория и программа предусматривала социализацию земли, поскольку эсеры считали, что социализм в России должен пускать корни в деревне.

Основные положения:

  • Отмена частной собственности на землю, но она не должна была стать собственностью государства.
  • Не предусматривалась национализация.
  • Земля должна была стать народным достоянием без права ее продавать и покупать.
  • Землей должны были заведовать центральные и местные органы народного самоуправления – от демократически организованных сельских и городских общин до областных и центральных органов.
  • Пользование землей предусматривалось на уравнительно-трудовых принципах.
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

вы дурак или как? вам показали программный документ пср

там черным по белому написано - "Вся земля с ее водами и недрами объявляется достоянием Российского государства."

это не национализация? а что такое национализация в таком случае?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Имбецил, ты бы лучше следующую страницу этого документа сначала прочёл:

  § 4. Верховным распорядителем всей земли, с ее водами и недрами,
в пределах, устанавливаемых настоящим основным законом, является
собрание народных представителей; местными распорядителями на тех
же основаниях являются органы местного самоуправления, каждый в
пределах своей территории; низшим органом самоуправления — территориальная
община, включающая одно или несколько поселений.

   § 5. На государство в лице центральных органов власти и органов
местного самоуправления возлагается: а) обеспечение равного для всех
граждан права пользования землей, б) охранение естественных богатств
земли от истощения и принятие мер к их увеличению.

Как известно, право собственности включает три правомочия: владение, пользование и распоряжение.

В данном законопроекте правомочие распоряжения (то есть определения юридической судьбы собственности) принадлежит "территориальной общине, включающей одно или несколько поселений".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Как ни печально, но обзывая встречных поперечных имбецилами, вы, гражданин, именно и выглядите таковым.

Как известно, право собственности включает три правомочия: владение, пользование и распоряжение.

Правильно. С существенным уточнением - в системе общественных отношений, предусматривающей частное право, позволяющее обменивать эти права собственности на другие права собственности, с получением нетрудового дохода - вот только в этой системе ваше: 

правомочие распоряжения (то есть определения юридической судьбы собственности)

играет роль, поскольку именно определяет принадлежность - право собственности на доход от обмена.

То есть, вы - как натуральный имбецил, в упор не видящий разницы, - систему имущественных прав, важную для капитализма, пытаетесь впихнуть в систему имущественных прав совершенно другого типа - социалистического.

А ведь первым пунктом и Декрета и эсеровской программы стоит отмена этой частной собственности. Отмена права продавать, закладывать и хоть на луну забрасывать собственность на землю. Поэтому юридическая судьба собственности в социалистическом обществе всегда неизменна - право владения на землю общенародно. Соответсвенно никому вовне, а уж тем более бессмысленно внутри страны заявлять об этом правомочии. Нет такой возможности просто - отдать, продать или заложить землю. Вот и вся юридическая судьба.

Исходя из бессмысленности артикуляции права владения внутри экономического ареала, право распоряжения и право пользования остается лишь технической задачей для органов  и институтов уполномоченных делегированием прав.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1. "право владения на землю общенародно".

А вот правомочие распоряжения землёй принадлежало в СССР исключительно государству в лице соответствующих уполномоченных ведомств. В отличие от предложенного варианта эсэров, где таким правомочием обладало местное самоуправление. Вы этой принципиальной разницы в упор не видите. Видимо, вы тоже имбецил и дислектик, как тот персонаж, за которого вы вступились?

2. "систему имущественных прав, важную для капитализма, пытаетесь впихнуть в систему имущественных прав совершенно другого типа - социалистического." 

Вы бы поосторожнее насчёт "совершенно другого типа - социалистического".smile3.gif

"В соответствии со ст. 58 ГК 1922 г. «собственнику принадлежит в пределах, установленных законом, право владения, пользования и распоряжения имуществом» (аналогичная формулировка содержалась в ст.92 ГК 1964 г.).
 
Несмотря на вполне традиционную дефиницию, в данном положении некоторые ученые стремились увидеть указание на некий новый, социалистический тип собственности, а именно из словосочетания «пределы, установленные законом», в противоположность якобы «неограниченной» буржуазной собственности.
 
В ГК 1922 г. применительно к институту права собственности обнаруживаются и некоторые другие нормы, имеющие определенные корни в дореволюционном законодательстве и цивилистике.
 
Так, например, мы находим вполне традиционные положения о виндикационном и негаторном исках. Собственник имеет право отыскивать свое имущество из чужого незаконного владения, а также может требовать от недобросовестного владельца доходы, которые тот должен был извлечь за время владения (ч. 1 ст. 59 ГК 1922 г.). Также собственник вправе требовать устранения любых нарушений его права, хотя бы и не связанных с лишением его владения (ч. 2 ст. 59 ГК 1922 г.).

Данные статьи были перенесены и в ГК 1964 г.: ст. 151 и 154 посвящены виндикации, а ст. 155 — негаторному иску."
 

 

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

А вот правомочие распоряжения землёй принадлежало в СССР исключительно государству в лице соответствующих уполномоченных ведомств. В отличие от предложенного варианта эсэров, где таким правомочием обладало местное самоуправление

дебил именно вы

вы снова не в состоянии понять материал на который сами ссылаетесь

в цитируемом вами документе четко написано что " На государство в лице центральных органов власти и органов местного самоуправления возлагается " - так что органы местного самоуправления - это тоже государство.

так что и у эсеров правомочие распоряжения землёй принадлежало только государству

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Идиот! В СОВЕТСКОМ (!!!) государстве НЕ БЫЛО МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ!

Система Советов сверху (!!!) донизу и местное самоуправление - вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ!

Сгинь с глаз долой, невежда!

Люди! Объясните этому дураку, что он дурак!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Чего ????? Ты дурак или как , а местные депутаты ? ты совсем смотрю в мир фантазий погрузился.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ты тоже имбецил? Советы ВСЕХ уровней (в понимании Советской власти) - это органы ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти. Это НЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ граждан! Ну прочтите Конституции СССР и РФ или хотя бы википедию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

 цитатку давай.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Убогим не подаю. Сам найди и прочти, если не хочешь выглядеть дебилом. В школе нужно было учить "Основы государства и права", а не баклуши бить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Тогда ты убогий врун.

 И пшел на фиг))))

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ты явно в школе двоечником был. Ленив и нелюбознателен. Зато апломба как у папы римского.smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А ты лживое гавно.

smile3.gif У вас  смотрю это одинаковая проблема. Вякнуть то ты можешь, а вот подтвердить свои слова уже не в состоянии.

smile3.gif

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Отдохни денек - всю ветку загадил

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Советы ВСЕХ уровней (в понимании Советской власти) - это органы ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти.

и что с того? местное самоуправление в эсеровском проекте - тоже орган государственной власти. что вам непонятно в словосочетании "государство в лице центральных органов власти и органов местного самоуправления"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1. "Верховным распорядителем всей земли, с ее водами и недрами,
в пределах, устанавливаемых настоящим основным законом, является
собрание народных представителей; местными распорядителями на тех
же основаниях являются органы местного самоуправления, каждый в
пределах своей территории; низшим органом самоуправления — территориальная
община, включающая одно или несколько поселений."

Государство в эсэровском проекте обеспечивает только равный для всех граждан доступ к земле, но не распоряжается землёй.

Вы этого не в состоянии понять?

2. Вы не способны понять разницу между принципом Советской (государственной) власти сверху донизу и местным самоуправлением?

Основополагающий принцип советской государственности - это двойное подчинение исполнительных комитетов - Советам соответствующего уровня и вышестоящим исполнительным органам.

Ну кто же вам доктор?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вы понимаете вообще , что ваши хотелки и непонятные трактовки, не имеют ничего общего ни с программой тех же эсеров . ни с реальностью?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Это вы не понимаете В.И Ленина. Именно его трактовку понятия СОВЕТСКОЙ власти как "органа диктатуры пролетариата" я привёл. Да вы тут все ревизионисты!smile3.gif

"...диктатура пролетариата неизбежно должна принести с собой не только изменение форм и учреждений демократии, говоря вообще, но именно такое их изменение, которое дает невиданное еще в мире расширение фактического использования демократизма со стороны угнетенных капитализмом, со стороны трудящихся классов.

И действительно, та форма диктатуры пролетариата, которая уже выработана фактически, т. е. Советская власть в России, Räte-System в Германии, Shop Stewards Committees и другие аналогичные советские учреждения в других странах, все они означают и осуществляют именно для трудящихся классов, т. е. для громадного большинства населения, такую фактическую возможность пользоваться демократическими правами и свободами, которой никогда не было, даже приблизительно, в самых лучших и демократических буржуазных республиках." (с)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ага сам Ленин черным по белому пишет. и вы сами же цитируете.

неизбежно должна принести с собой не только изменение форм и учреждений демократии, говоря вообще, но именно такое их изменение, которое дает невиданное еще в мире расширение фактического использования демократизма со стороны угнетенных капитализмом, со стороны трудящихся классов.

все они означают и осуществляют именно для трудящихся классов, т. е. для громадного большинства населения, такую фактическую возможность пользоваться демократическими правами и свободами, которой никогда не было, даже приблизительно, в самых лучших и демократических буржуазных республика

При этом почему то полагаете что усиление демократии не ведет к местному самоуправлению. Где тут логика скрыто мраком вашего невежества.

 

 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Что же вы юлите, ревизионисты марксизма-ленинизма?smile3.gif

"Мыслепреступление не влечёт за собой смерть: мыслепреступление ЕСТЬ смерть." (Thoughtcrime does not entail death: thoughtcrime IS death.)

 "BIG BROTHER IS WATCHING YOU."

Три главных партийных лозунга:
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH.
 
Или вот это:
 
"Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая её; полагать, что демократия невозможна и что партия — блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу — вот в чем самая тонкость: сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом. И даже слова «двоемыслие» не поймёшь, не прибегнув к двоемыслию."  (с)

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Еще и глупости какие то вспомнили, про получившуюся пародию на британскую демократию, бгг там даже конституции и той нет.

Просто рука лицо.

Ну почему если антисоветчик, так обязательно безграмотный идиот?)))

Аватар пользователя Сергей Васильев

И это говорит человек, принципиально отказывающийся читать даже Маркса и Ленина! Сильный ход! Если назвать кого другого идиотом, собственная неграмотность уже и не кажется такой фатальной, не правда ли?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Сергей и опять я вынужден потребовать с вам ссылок , с фразами где я отказываюсь например читать Маркса или Ленина.

Прошу смелее.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну почему если марксист, так обязательно полный невежда и безграмотный имбецил?smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

smile3.gifА я не марксист)) 

А невежество еще предстоит обосновать ))) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну, если не марксист, то, конечно, следует a priori признать за тобой наличие разума и способности к самостоятельному познанию мира. Верной дорогой идёте, товарищ!smile1.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А вот вы явно в тупике, гражданин.smile2.gif

Страницы