Социализация деревни глазами очевидца. Цифры и факты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ярем он барщины старинной

Оброком легким заменил;

И раб судьбу благословил...

(А.С. Пушкин про революцию на селе)

То, что называется «военным коммунизмом», как-то находится на периферии общественного сознания, и по традиции, начатой еще в «Кратком курсе», многими считается СЕГОДНЯ вынужденной мерой,  обусловленной экстремальными условиями. Однако, с точки зрения самого Ленина,  введение мер военно-коммунистического характера, выглядело, как «непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению продуктов».

Продолжение этой мысли Ленина, высказанной 17 октября 1921 г., наглядно показывает глубину представлений большевистских лидеров о коммунизме: «Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по фабрикам и заводам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение».

То есть коммунизм лидерами  РСДРП в 1917м не отодвигался в светлое будущее, а начинался "прямо с понедельника", когда одни произведут, а другие распределят. Позже Ленин признал такое своё мнение ошибочным.  Умение признавать свои ошибки и на ходу перестраивать идеологию под изменившиеся обстоятельства -  отличительная и очень сильная черта Ленина.  НЭП - это честный и осознанные  отказ от всего, что было написано до 1917 и испробовано немедленно после захвата власти. Из подполья построение коммунизма казалось элементарной четырёхходовкой:

- национализировать заводы и передать под управление рабкомов;

- национализировать землю и передать в пользование комбедам;

-приравнять зарплату чиновников к зарплате пролетариата и поставить за каждым из них вооруженного рабочего; 

-распустить армию и полицию, заменив их "поголовно вооружённым народом".

Постреволюционная практика смачно грохнула о камни суровой реальности эти бесспорно смелые фантазии. Что же получилось в действительности?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Советская историография крайне глухо освещала результат введения военного коммунизма. Серьезных исследований  с цифрами и фактами  крайне мало и все они настолько идеологизированы, что продраться сквозь завесу лозунгов и клише "могут не только лишь все". А начинать надо от печки - от "Декрета о земле", который до сих пор  не всегда воспринимается во всей его полноте. Дело вот в чем.  Когда в тексте Декрета мы читаем — «частная собственность на землю ликвидируется», то в соответствии с полученными в школе знаниями, думаем о помещичьем землевладении. Но восприятие Декрета лишь как сигнала к безнаказанному погрому помещичьих усадеб и захвату их земли несколько упрощает проблему. Ведь на периферии внимания остаются следующие весьма важные вещи, а именно:  Декрет аннулировал частную собственность на землю не только помещиков, но и  всех остальных социальных категорий населения, в том числе и крестьян.

Во-первых, речь идет о 2,5 млн укрепленцев, затем о 1,2 млн хуторян и отрубников. Мы знаем, что до 1905 г. крестьяне имели в частной собственности 13 млн десятин, а после реформы они купили у Крестьянского банка или через него вскладчину еще 10 млн десятин.  Все они копили деньги на эту землю, покупали ее, но   впустую. 

Во-вторых, уже говорилось, что миллионы крестьян в неделившихся общинах в 1910 г. стали по закону собственниками своей земли и де-факто могли реализовывать свое право, когда им заблагорассудится.

Но и это не все.

Ведь все 123,6 млн дес. надельной земли на 1 января 1917 г. были выкуплены. Да, большая часть земли оставалась в общине и ею пользовались на общинном праве. Но  эта земля уже была крестьянской собственностью. Нам как-то не сразу приходит в голову, что «Декрет о земле» просто-напросто уничтожил результаты всей выкупной операции по реформе 1861 г. Оказалось, что три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

Если продразверстка — сюжет более или менее понятный, то о разрушительном влиянии на жизнь деревни трудовой повинности, как компоненте военного коммунизма, известно куда меньше (оставляя в стороне «Доктора Живаго», в какой-то мере дополняющего приводимую ниже информацию).

Далее воспользуемся книгой   "Социализация земли Льва Николаевича Литошенко, работавшего   с декабря 1918 года  в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовавшего подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года он по  совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). Как видим,  человек был "в теме". Послушаем, что он писал:

«Социалистическое правительство считало себя вправе распоряжаться личностью своих подданных и заменять частнохозяйственные стимулы к труду. Обязательная трудовая повинность должна была дать возможность «планомерного» распределения и использования наличных запасов рабочей силы в стране для надобностей социалистического хозяйства.

Главные запасы этих сил находились в деревне, куда укрылась от голода и значительная часть пролетариата. Естественно, что лично-трудовые обязательства всею тяжестью своей должны были лечь именно на сельское население. Запасы рабочей силы для разного рода хозяйственных целей черпались из деревни двумя способами. 

Во-первых, она поставляла кадры для регулярных «трудовых армий», организованных в определенные единицы и работавших на разных трудовых «фронтах». 

Во-вторых, на деревенское население возлагалось выполнение целого ряда эпизодических и периодических работ, требовавших массового приложения неквалифицированного труда и, главное, массового использования транспортных средств кретьянского населения.

Второй вид трудовых повинностей лег на крестьянское хозяйство несравненно более тяжелым бременем, чем первый.

Грандиозные планы Троцкого о милитаризации труда окончились почти ничем…. Гораздо ощутительнее для крестьянина оказались так называемые «периодические» и иные нерегулярные натурально-личные повинности. За два года существования декрета о всеобщей трудовой повинности на крестьянина и его лошадь был возложен целый ряд всевозможнейших «общественно-необходимых» работ. Крестьянин вывозил на станции и на ссыпные пункты отобранный у него же самого хлеб, сводил лес, пилил и возил в город дрова, перевозил с места на место бесчисленную советскую администрацию, расчищал от заносов железнодорожные пути, разгружал и нагружал вагоны, чинил проселочные дороги, обрабатывал поля и убирал хлеб для красноармейцев, прудил мельничьи плотины, подметал городские вокзалы и улицы, собирал для топлива еловые шишки.

Весь этот тяжелый труд, требовавший участия не только самого «трудообязанного», но и его рабочего скота вместе со скудным транспортным инвентарем, почти не оплачивался.

За целый день труда взрослого мужчины с телегой и лошадью «выдавали» ничтожный «паек», состоящий из фунта хлеба, шепотки соли, коробки спичек, чаше всего десятка фунтов овса для лошади. В большинстве случаев даже эти нищенские нормы оплаты труда оказывались фактически невыполненными. По признанию официального отчета, «общие цифры задолженности государства населению достигают огромных размеров». Один только Главный лесной комитет остался должен населению 23,5 млрд рублей деньгами, 180 пудов жиров, 13 293 пуда мяса, 63 пуда чая. 

 Нередко повинности крестьянского населения вообще считались бесплатными». В лучшем случае труд крестьян был оплачен не более как на 8% его действительной стоимости. В итоге и сами «трудообязанные», и их работодатели, смотрели на разного рода «пайки» и денежные выдачи как на подачки, имеющие целью несколько скрасить настроения работающих. Установился, по существу, правильный взгляд, что трудовая повинность основана не на договорном начале, но представляет собой образец подневольного, обязательного и бесплатного труда.

Право пользования трудовой повинностью было предоставлено не только различным центральным «чрезвычайным» комиссиям по снабжению топлива, по борьбе с заносами, пожарами, вредителями и т. п., но и местным советским властям. На почве же «местных нужд» вырастали самые уродливые формы эксплуатации городом деревни.

Каждый уездный город или губернский Совет считал себя полным хозяином личных сил и транспортных средств подчиненных ему деревень. В административных органах, особенно провинциальных, сосредоточились отбросы городской культуры, не имеющие часто никакого представления об условиях деревенской жизни. Они могли искренне верить, что крестьянская лошадь работает без корма 24 часа в сутки, а крестьянское хозяйство представлялось им неисчерпаемым источником не только продовольственных ресурсов, но и свободного запаса живой силы, которым правящий класс пролетариев распоряжается по своему усмотрению. Нет той экономической бессмыслицы, которая не была бы испробована в виде обязательных заданий для трудовых повинностей. Описывать их — значило бы пуститься в расследование изобретательности каждого уездного совета и комитета труда.

…Всякий, кому приходилось зимой 1920 г. проезжать проселочной дорогой, помнит незабываемую картину принудительной организации труда. Снежные поля, пустынное шоссе, черные пятна павших при исполнении обязанностей лошадей по сторонам дороги, изредка советские трактиры с одной горячей водой, одинокий, бесконечно длинный, еле двигающийся обоз с «советскими» дровами и неизменные через каждые 15–20 верст «засады» заградительных отрядов, тщательно перерывающие возы с дровами, чтобы найти и отобрать запрещенные к провозу продовольственные припасы.

Нет никакой возможности сколько-нибудь полно и точно определить в цифрах объем выполненных деревенским населением трудовых повинностей и ущерб, нанесенный ими крестьянскому хозяйству…

Отдельные, ограниченные небольшой территорией подсчеты дают поразительные цифры. Один автор-коммунист попытался подсчитать по документальным данным, какую работу пришлось выполнить людям и лошадям его родной волости в порядке трудовых повинностей. Оказалось, что 2 000 лошадей, насчитывавшихся в этой волости, за один 1920 г. прошли по приказам Советской власти не менее 500 тыс. верст, т. е. десять раз объехали по экватору земной шар. Исследованная волость вовсе не принадлежит к числу исключительных, и усердие местных органов власти не выходит за пределы нормального».

Литошенко, проанализировав данные по 6 губерниям, представляющим разные хозяйственные районы России, делает вывод о том, что «нет ни одной губернии, где трудовая повинность отнимала бы менее одного рабочего месяца в год мужского и женского труда вместе. В среднем по всем 6 губерниям затрата рабочего времени составляет 62 дня на одно хозяйство, или около 2,5 рабочего месяца. Нужно заметить, что в этой сумме преобладает более дорогой и ответственный в сельском хозяйстве труд мужчины, на долю которого приходится 2 месяца, или 80% трудовых повинностей. Кроме того, каждое хозяйство в среднем отдавало государству 40 рабочих дней лошади.

Если мы теперь сопоставим трудовые повинности с общим запасом рабочих сил в хозяйстве, то окажется, что в среднем по всем губерниям принудительный труд отнимал 11,3% мужской рабочей силы, 3,2% женской и 9,7% лошадиной.

Это значит, что каждый мужчина в крестьянской семье отдавал социалистическому правительству каждый 9-й день своего труда, каждая женщина трудилась по приказу того же правительства каждый 30-й день и каждая лошадь в крестьянском хозяйстве работала для государства один из десяти своих рабочих дней.

Но эти средние цифры еще не говорят всей правды, потому что объем трудовых повинностей колебался по отдельным губерниям. Если в губерниях Орловской, Владимирской и Тульской принудительный труд отнимал всего 5–6% рабочего времени каждого взрослого мужчины, то в Новгородской губернии этот коэффициент социалистического использования рабочей силы поднимался до 11%, а в Уфимской и Северо-Двинской приближался уже к 20%. Даже в пределах одной и той же губернии обнаруживаются значительные расхождения. В Северо-Двинской губернии зарегистрированы хозяйства, отдававшие до 100 мужских и столько же женских дней работы. Во Владимирской есть несколько случаев, превышающих 50 дней труда и т. д.

Никакой закономерности в колебаниях этих цифр искать не следует… Пестрота размеров трудовых повинностей больше всего объясняется случайными причинами и произволом местных властей. Но как раз этот произвол и ощущался болезненнее всего.

Крестьянин не мог располагать ни своим временем, ни своей лошадью, ни своей телегой. Всегда, зимой и летом, во время отдыха и на полевых работах, могло явиться начальство и потребовать его к отбыванию социалистической повинности. Последнее разрушало его здоровье, губило лошадей и ломало последний инвентарь, не давая взамен ни материальных компенсаций, ни морального удовлетворения.

Троцкий писал, что «аппарат трудовой повинности» на практике приучит крестьянскую массу к особенностям «нового режима» и разовьет в ней социалистические навыки. На деле трудовая повинность будила не мечты о земном рае, а воспоминание о недавнем прошлом, когда крестьянин был прочно опутан узами крепостного права.

Вместе с этими воспоминаниями возрождалась и психика подневольного труда. С одной стороны, стремясь ускользнуть от гужевой повинности, крестьянин сокращал численность своего рабочего скота, недостаток же последнего заставлял ухудшать обработку почвы и сокращать площадь посева. С другой стороны, чувствуя себя в полной зависимости от произвола местной власти и отдавая социалистическому государству не только продукт своего труда, но и самые силы и здоровье свое, крестьянин переставал сознавать себя свободным хлебопашцем, терял интерес к ведению хозяйства, опускал руки и переходил на положение ленивого и лукавого раба.

Далее Л. Н. Литошенко определяет реальные размеры повинностей, которые свалила на крестьянство новая власть: «Принудительное отчуждение продуктов в общей сложности составляет от 33 до 88 руб. на хозяйство в разных губерниях. По расчету на средний семейный состав хозяйства это составляет от 5,3 до 13,6 золотого рубля подушной подати; десятина посева уплачивает 8–23 рублей золотом. Неравномерность обложения сочетается здесь с высокими абсолютными размерами податного бремени.

Что касается трудовой повинности, то по своим абсолютным размерам стоимость отданного государству труда мало уступает ценности взятых им продуктов. В общем, можно заметить, что принудительные отчуждения продуктов были наивысшими в производящих хлеб губерниях, а трудовая повинность ложилась более тяжелым бременем на население потребляющей лесной полосы России. Продуктами своего хозяйства и личным трудом оно уплачивало в пользу социалистического государства огромную подать в 127,3 руб. на хозяйство. По расчету на душу населения и десятину посева это составляет 19,5 и 31,8 золотого рубля.

Разрушительная сила налогов такого размера очевидна сама собою. Она еще резче бросается в глаза при сопоставлении с тяжестью податного бремени нормального времени».

В абсолютном выражении податное бремя на одно хозяйство в 1920/1921 г. превышало довоенную норму в среднем в 9 раз, а по расчету на душу населения — «каждый сельский житель отдавал в 1920/1921 г. государству трудом и продуктами ровно в 10 раз больше, чем при старом режиме».

В разных губерниях в нормальное время взималось в среднем 1,4% валового дохода. В 1920/1921 г. доля государства дает уже между 8,4 и 17,3% . В среднем тяжесть обложения возросла в 6–12 раз, и это не считая трудовой повинности...

Пожалуй, закончу на этом пересказ книги - каждый может сам ее открыть  и найти  массу интересных данных. Литошенко  даёт массу цифр, начиная с 1900 года, признает объективность и необходимость революции 1917, честно работает на Советскую власть и  никак не относится к тем, кого ныне именуют булкохрустом. Тем ценнее его выводы,  совпадающие полностью  с моими личными:  первая революционная волна не решила ни единой проблемы рабочих и крестьян, добавив к старым проблемам новые. То, что государство может быть ничуть не меньшим угнетателем, чем помещик и фабрикант, трудящиеся России почувствовали на своем загривке буквально на следующий год после смены власти. При этом большевики никого не обманывали. Ленин в "Очередных задачах советской власти" честно писал:

"Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы".

Лукавил он в той же статье в другом:

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности. Масса должна иметь право выдвигать всех без изъятия рабочих членов массы на распорядительные функции."

Конечно же, никто из "ленинской гвардии" в самых смелых мыслях не допускал что их - "ум, честь и совесть эпохи", элиту "всего прогрессивного человечества" будет контролировать и уж тем более сменять  какой-то там слесарь Вася. Ну а крестьяне, боровшиеся последовательно сначала за отмену барщины, потом за отмену оброка и свою землю, получили в результате и барщину, и оброк и отчуждение от земли в одном флаконе. Это тоже урок - горький, но необходимый. Его мало получить. Его еще надо осознать, проанализировать и преобразовать в конкретные действия, а иногда даже и бездействие - оно тоже иногда идет на пользу, когда призывают "крушить всё до основания", потому что те, кто призывают крушить, обычно органически не способны строить. Но это уже тема другой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ага так то кулаки сельчан у кабалу загоняли , ну ростовщики за которых вы все время топите, а тут нельзя микрокредиты выдавать и грабить народ, бяда печаль , поплачте в уголке.

Деревенский мыслитель ага.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть только кулаки под раздачу попали? За слова отвечаешь?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А что кулаки под раздачу не попали , за слова отвечаешь? 

Нет еще подкулачники разные тоже попадали.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А! Понятно. Хорошо! ТО есть враг большевиков размножаются почкованием?

А вот эти, что на фото - они кулаки или подкулачники?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А эти что под раскулачивание попали , отвечаешь?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да я постоянно отвечаю. А ты - воздерживаешься

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

пока ни одной ссылки и ни одной цитаты.

Аватар пользователя unfulfilled_dream
unfulfilled_dream(4 года 11 месяцев)

Так не бери кредит у кулака, в чем проблема? Заставлял кто-то брать? Почему виноват тот, кто согласился помочь, пусть и на своих условиях, а не тот кто довел себя до состояния нужды?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Это просто великолепно! Шедевр!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А то  вот допустим ограбил кто то гражданина, так гражданин сам виноват, сам спровоцировал на грабеж.

А то тчо кулаки например в общинах заправляли и отбирали себе лучшие земли, это не учитывают совсем.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Классика!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя unfulfilled_dream
unfulfilled_dream(4 года 11 месяцев)

Всё так. Прадедушка рассказывал моей маме, что большевиков поддерживали только тунеядцы. Разговаривала на эту тему с еще некоторыми знакомыми, им их дедушки/прадедушки то же самое говорили.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А мене дедушка рассказывал что против большевиков были одни ростовщики местные да бандиты.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну-ну. И что конкретно будем возвращать? Кому и от кого? Вы, коммунисты, хотите вернуть российскую промышленность иностранцам? Она до революции на 90% им принадлежала. Хотя, о чем я? Конечно, хотите. Это ваша цель - разорвать Россию на куски и передать их Западу. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Стоп! А как же священное право собственности? А как же плач Васильева, о том, что коммунисты всё изъяли без компенсаций? Так чем вы лучше коммунистов, если ни собственности, ни компенсаций?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вообще, прям великолепно. Отбирали коммунисты, а компенсировать должны мы. А может, тогда, заодно с компенсациями, всех коммунистов отправить на рудники, помахать кайлом за эти грабежи? Вот вас, Шабур, на Колыму отправить. Ну и опять-таки - кому и за что нужно компенсировать? Конкретно можете? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А может это вас за то что не заплатили законному владельцу , на рудники отправят.

У вас как деды прадеды в лихую годину за печкой отсиделись?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А разве это я отбирал собственность? Нет, это делали коммунисты. Вот и отвечайте теперь за то, что сделали ваши предшественники и учителя. А за моих дедов не волнуйтесь. Они оба честно воевали. А ваши, поди, в тылу партработниками сидели, объясняли людям текущую ситуацию? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так и я не отбирал\, но ты же грозишься там , так что и сам смотри, пойдем дальше по пути столь любимого тобой рынка . ну посмотри на Украину , вот что полуцчится.

Не нравится Украина смотри США , да хоть куда глянь. Еще совсем немного и начнут говорить , что дефицит советский это очень даже хорошо. да и землю как то продавать не захочется всяким ростовщикам и и ностранцам.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так в том-то и дело, что если выгорит вдруг ваш майдан, у нас будет то же самое, что и на Украине. А насчет "грозишься" - ничуть. Просто если уж мы будем возмещать ущерб, то логично и справедливо будет, что виновные в грабеже понесут наказание. Разве не так? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Майдан это целиком и полностью ваша фишка ,э т овам кажется что вот придет добрый олигархи и запануете. хрена вам лысого.

вот виновными вас и назначут. воевали ваши деды с освободителями европейскими? Значит виновны , и платите Сережа платите.

Че не верите , ну на прибалтику глянте .

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Майдан - это то, что вы называете революцией. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет Сережа , майдан и революция это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи.

Революция это коренное изменение жизни политической экономической или еще какой не важно, суть в том что коренное.

А майдан это замена одного олигарха другим. где тут коренное изменение ? Нету.

Так что учите мат часть и не пишите глупостей.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так у вас и получится именно майдан. А с учетом того, что вы сами не знаете, чего хотите, всё вокруг превратится в хаос. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Еще раз для тупорылого дебила, для вас то есть, я не хочу ни Майдана ни революции.

Это достаточно просто для вас или ну или нужно еще проще?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А как же вы собираетесь, в полном соответствии с заветами Ленина обеспечить такой

интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

 

Без запрета русского языка и прочих майданных прибамбасов в этом деле никак не обойтись

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ага , как только ты приведешь хоть один запрет русского языка большевиками. так сразу тебе и отвечу)))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

ЗАПРЕТ РУССКОГО ЯЗЫКА , ты должен привестти указ большевиков запрещающий Русския Язык .

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Приведи указ укро-власти, по которой она запрещала русский язые!Ё

Вот, на современной Украине никто русский язык не запрещал!

Там просто издали законы, по которым образование, действия органов власти и прочее должно вестись на украинской хрюко-мове!

Бандерня тоже не запрещала русский язык, о чем они истошно визжат везде!

Получается, что ты трубишь в унисон с бандерней!

Русския Язык

Кстати, манера писать "русский" с большой буквы - это признак поляка и сильно ополяченного хохла...

Ты не из ополяченных ли хрюшек будешь?

Так проколоться!

Бггг... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вот как приведешь большевицкий закон о запрете русского языка так и поговорим. 

https://kodeksy.com.ua/ka/ob_obespechenii_funktsionirovaniya_ukrainskogo...

на читай , вот как что то подобное приведешь из большевистких законов , так и поговорим.

Единственным государственным (официальным) языком в Украине является украинский язык.
Подробнее: https://kodeksy.com.ua/ka/ob_obespechenii_funktsionirovaniya_ukrainskogo_yazyka_kak_gosudarstvennogo/1.htm

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Тогда какой ты, в задницу, коммунист? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А где я хоть раз написал что я коммунист?Серега то что ты дурак я уже понял, но то что ты не умеешь читать это как то внове.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

"Если аккаунт выглядит, как коммунист, плавает, как коммунист, крякает, как коммунист, то он - утка...ой, коммунист!"(с)

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А если у тебя на аккаунте картинка гея ты гей?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Стоп! А как же священное право собственности?

Сколько лет уже прошло с тех пор? Сколько было "украдено" (и должно было бы быть возвращено), и сколько "прирощено к украденному"? Кто подсчитает все это? Практически, за 70 лет СССР, да еще и с учетом "ущерба от войны" (украденное у царя и его бояр да купцов, знаете ли, тоже было уничтожено - а не только "созданное") государство было "перестроено" полностью.

Тем более, не забывайте как именно прежним собственникам (не всем но многим, да и причем самым богатым), досталась их "собственность". Вам про крепостное право что-то нужно рассказывать? Когда "святое право собственности" было не только лишь у всех, а у немногих? А у других, наоборот - была обязанность быть собственностью этих "святых частных собственников"? Как копились денежки богатеев на народной крови? Национализировать такое - это не грех, а благородное дело (отобрать нажитое на народной крови и отдать государству). Тоже будем разбираться, кто святее среди этих "собственников"?

А как же плач Васильева, о том, что коммунисты всё изъяли без компенсаций? Так чем вы лучше коммунистов, если ни собственности, ни компенсаций?

Коммунисты обокрали буквально всех. У кого-то украли во времена революции. А у кого-то украли и после неё. Ну так если украли у всех - то чего там считать, у кого больше. Решение вполне разумное, я так думаю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Не надо врать, коммунисты СРАЗУ декрет о Земле ввели , именно после этого декрета крестьяне и пошли за большевиками, текст декрета можете саи найти. он короткий.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

В чем вранье-то, я не понял. По мне, так все верно. У кого-то ЧТО-ТО  украли СРАЗУ. А у кого-то ДРУГОГО украли ЧТО-ТО И ДРУГОЕ и потом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А вранье ваше в том, что крестьяне за коммунистами пошли аж бегом, а значит про кражу как то не думали, и это означает что коммунисты и не крали у них ничего.

Понимаете , сразу Зумля перестала быть частной собственностью. Аж в 1917г и народу это так понравилось, что аж зубами держались , пока помнили .

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

крестьяне за коммунистами пошли аж бегом, а значит про кражу как то не думали, и это означает что коммунисты и не крали у них ничего.

Неплохая такая конструкция. Но тут бы надо бы доказать что:

а) крестьяне за коммунистами пошли аж бегом (почему бегом - потому что их коммунисты иначе расстреливали, не так ли)?

б) что про кражу как-то не думали (почему вы думаете что "не думали" - потому что коммунисты запретили и думать так, и говорить так, и газеты запретили где так говорили, поэтому у вас наверное и сложилось представление что "не думали").

в) и это что-то означает - за мошенником тоже бывает, "бегут аж бегом" (пирамида Мавроди), и про то что он на самом деле крадет и не думает и отдавать - "тоже не думают", но это НЕ означает что "Мавроди не крадет ничего". Есть такое понятие как "обман" - сладко пообещать, потом за тобой "побегут", а потом ты раз - и облапошил тех кто за тобой бегает.

У вас логика поломанная, да и с фактами хреновато. Этот вот образ мышления - и есть то, что называется ВРАНЬЕ.

Понимаете , сразу Зумля перестала быть частной собственностью. Аж в 1917г и народу это так понравилось, что аж зубами держались , пока помнили

За колхозы держались, угу. Так держались, что аж зубы вылетали, когда корову со двора в колхоз загоняли. smile3.gif

Ох, ВРУНИШКа. Ай-яй-яй. Как так можно-то.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

а) крестьяне за коммунистами пошли аж бегом (почему бегом - потому что их коммунисты иначе расстреливали, не так ли)?

Глупости , всех большевиков 40 т на РИ плюнуть и растереть,  кого там расстреливать комиссару пулю в лоб и к белым тикать, ГВ это не какая то непримиримая , там некоторые по нескольку раз переходили от одних к другим.

Что мешает крестьянину перейти на сторону тех же Махновцев или Колчака . да ничего не мешает.

б) что про кражу как-​то не думали (почему вы думаете что "не думали" - потому что коммунисты запретили и думать так, и говорить так, и газеты запретили где так говорили, поэтому у вас наверное и сложилось представление что "не думали").

Опять как ты запретишь в условиях ГВ чего то там говорить или писать? Сплошного фронта нет города по нескольку раз из рук в руки переходили, а Декрет о Земле он из первых и на всех перекрестках о нем говорили.

Так что тоже мимо.

в) и это что-​то означает - за мошенником тоже бывает, "бегут аж бегом" (пирамида Мавроди), и про то что он на самом деле крадет и не думает и отдавать - "тоже не думают", но это НЕ означает что "Мавроди не крадет ничего". Есть такое понятие как "обман" - сладко пообещать, потом за тобой "побегут", а потом ты раз - и облапошил тех кто за тобой бегает.

А тыф теперь докажи факт мошеничества. в чем он , что сразу все честно рассказали. не будет частной собственности на землю?  Так честно же все сказали.

Опять вы промахнулись.

За колхозы держались, угу. Так держались, что аж зубы вылетали, когда корову со двора в колхоз загоняли. smile3.gif

Ох, ВРУНИШКа. Ай-​яй-яй. Как так можно-​то.

У кого зубы то летели у Кулаков , когда нельзя стало хлебом и землей спекулировать? Да ростовщикам плохо пришлось, вы за ростовщиков что ли так топите? Ну так и их не обманули , и они всю дорогу были против СССР, а подовляющаа часть народа была за.

 

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Глупости , всех большевиков 40 т на РИ плюнуть и растереть,  кого там расстреливать комиссару пулю в лоб и к белым тикать, ГВ это не какая то непримиримая , там некоторые по нескольку раз переходили от одних к другим.

Ну и переходили, и что? ГВ - это ГВ, это когда одни граждане (в том числе и крестьяне тоже) - воюют с другими гражданами (в том числе и с крестьянами тоже). Кто пришел мобилизацию организовывать, тот и набрал себе армию. Далее, ты "пошел к белым тикать", тебя твои же товарищи ("особо мотивированные") поймали и расстреляли. Ровно как и наоборот, кстати говоря. Это же не война банд, это регулярная армия. А в регулярной армии, если ты на захотел вдруг в атаку идти, тебя расстреляют. Хоть белые расстреляют, хоть красные. Да даже батька Махно тебя расстреляет, потому что без дисциплины никакая армия не воюет. И даже простая банда обычных гопников-рекетиров (да хоть родом из 90-х), и та без дисциплины - не воюет. Тот, кто не смог добиться чтобы не было такого: "пулю в лоб и на ту сторону тикать", тот проиграл уже сразу. Поэтому первым делом такие вещи в любой армии - исключают напрочь. Так что сказочки про "пулю в лоб", это все прохладные сказочки.

Что мешает крестьянину перейти на сторону тех же Махновцев или Колчака . да ничего не мешает.

Поймали на дерезртирстве - и пулю тебе в лоб. Вот что мешает. Как и всегда, и во все времена, в любой банде или армии. Пошел воевать за дело народа? Ок, прими присягу. Ах, принял присягу? Тогда воюй за дело народа, а не бегай туда-сюда, "перебирай стороны". Фантазер, блин.

 

Опять как ты запретишь в условиях ГВ чего то там говорить или писать? Сплошного фронта нет города по нескольку раз из рук в руки переходили, а Декрет о Земле он из первых и на всех перекрестках о нем говорили

Как только пошел слушок нехороший в войсках (какое там "писать", просто изустный), тут же выявил "провокатора," вывел его и перед строем и шлепнул. В любой армии мира - хоть у белых, хоть у красных. Хоть у батьки Махно. Как город занял, тут же всех кто "пишет не так", кто "играет на руку врагу", кто "создает не то информационное поле", того - на солнышко, на проветривание. Потому как нефиг "разлагать дисциплину в войсках" и вести "вражескую пропаганду". Вы право слово, как дите себе представляете реальную жизнь, и реальную армию.

А тыф теперь докажи факт мошеничества. в чем он , что сразу все честно рассказали. не будет частной собственности на землю?  Так честно же все сказали.

Факт мошенничества очень простой. Было такое? Было:

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д. отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней

http://музейреформ.рф/node/13720

Что такое "всенародное достояние"? Это когда пользоваться чем-то могут совершенно все, без всяких ограничений. Это значит что каждая личность может пойти и пахать ЛЮБОЙ понравившийся ЕЙ кусок земли. Она может это делать - пользоваться - единолично (частно), либо в составе группы товарищества, либо в составе целой страны. Когда "земля в составе страны" и нет "частных собственников" (которые ограничили бы кого-то в пользовании землей), то это значит что НИКТО в стране не может запретить кому-то ЛИЧНО (ЧАСТНО) пользоваться землей.

Крестьяне у нас что, могли пользоваться пахотными землями в ЧАСТНОМ (личном) порядке? После того, как их загнали в колхозы и оставили только "личных сколько-то соток"?  Нет, разумеется. Крестьян - КАЖДОГО, поголовно, лишили права ПОЛЬЗОВАТЬСЯ землей. Лишили права трудиться на ней - лично, частно. Вместо этого - их ЗАСТАВИЛИ выходить на "общественные работы", "на общественную" землю.

Вы понимаете разницу в слове "пользоваться" (сами используете себя и общую землю к своему благу), и "когда пользуют вас" (использую вас в качестве рабочей силы для чьего-то там еще блага)?  Если это - не обман, то ЧТО тогда обман? smile3.gif

Крестьяне-то думали, что будет так как записано:

обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней

А оказалось что это и крестьяне вместе с землей - перешли в пользование большевиков и стали трудиться (вместе со скоммунизженной землей) на благо коммунистов! smile3.gif У крестьян мало что землю отобрали (их, частную), так их еще и обратили в рабов, заставляя работать на этой (отобранной у них же) земле! smile3.gif Если это не развод, то я не знаю что и назвать разводом тогда.

 

У кого зубы то летели у Кулаков , когда нельзя стало хлебом и землей спекулировать?

У всех, у ЛЮБОГО, кто не хотел работать в колхозе. Причем, не важно по какой причине не хотел - вот просто, не хотел и все. А хотел, согласно Декрету о Земле - пользоваться землей (ТРУДИТЬСЯ НА НЕЙ) лично, в частном порядке. Или работать не лично, а с семьей:

переходит в пользование всех трудящихся на ней

И далее:

6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.

При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества в продолжение не более 2 лет, сельское общество обязуется, до восстановления его трудоспособности, на это время прийти к нему на помощь путем общественной обработки земли.

Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное обеспечение.

Что, развели чуваков-то, которые воевали "за право пользоваться землей"? Развели.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну и переходили, и что? ГВ - это ГВ, это когда одни граждане (в том числе и крестьяне тоже) - воюют с другими гражданами (в том числе и с крестьянами тоже). Кто пришел мобилизацию организовывать, тот и набрал себе армию. Далее, ты "пошел к белым тикать", тебя твои же товарищи ("особо мотивированные") поймали и расстреляли. Ровно как и наоборот, кстати говоря. Это же не война банд, это регулярная армия. А в регулярной армии, если ты на захотел вдруг в атаку идти, тебя расстреляют. Хоть белые расстреляют, хоть красные. Да даже батька Махно тебя расстреляет, потому что без дисциплины никакая армия не воюет. И даже простая банда обычных гопников-​рекетиров (да хоть родом из 90-х), и та без дисциплины - не воюет. Тот, кто не смог добиться чтобы не было такого: "пулю в лоб и на ту сторону тикать", тот проиграл уже сразу. Поэтому первым делом такие вещи в любой армии - исключают напрочь. Так что сказочки про "пулю в лоб", это все прохладные сказочки.

Ага а можешь еще на свой хутор стикать, попробуй тебя там найди.

Рад что вы поняли что написали глупость про расстрелы.

Поймали на дерезртирстве - и пулю тебе в лоб. Вот что мешает. Как и всегда, и во все времена, в любой банде или армии. Пошел воевать за дело народа? Ок, прими присягу. Ах, принял присягу? Тогда воюй за дело народа, а не бегай туда-​сюда, "перебирай стороны". Фантазер, блин.

Однако же переходили, и переходили массово.

И поголовно не расстреливали,  повторяю и там и там те же самые крестьяне, что мешает перейти от страшных большевиков? Свои товарищи, но их же тоже по вашему большевики гнобят со страшной силой. так что пулю коммисару и на сторону другую.

Как только пошел слушок нехороший в войсках (какое там "писать", просто изустный), тут же выявил "провокатора," вывел его и перед строем и шлепнул. В любой армии мира - хоть у белых, хоть у красных. Хоть у батьки Махно. Как город занял, тут же всех кто "пишет не так", кто "играет на руку врагу", кто "создает не то информационное поле", того - на солнышко, на проветривание. Потому как нефиг "разлагать дисциплину в войсках" и вести "вражескую пропаганду". Вы право слово, как дите себе представляете реальную жизнь, и реальную армию.

Могут и расстреляют, но переходят то не потому что провокатор что то там сказал, а потому что сами не хотят быть на данной конкретной стороне.

 

Что такое "всенародное достояние"? Это когда пользоваться чем-​то могут совершенно все, без всяких ограничений. Это значит что каждая личность может пойти и пахать ЛЮБОЙ понравившийся ЕЙ кусок земли. Она может это делать - пользоваться - единолично (частно), либо в составе группы товарищества, либо в составе целой страны. Когда "земля в составе страны" и нет "частных собственников" (которые ограничили бы кого-​то в пользовании землей), то это значит что НИКТО в стране не может запретить кому-​то ЛИЧНО (ЧАСТНО) пользоваться землей.

Нет это не так, не любой и без ограничений , а любой согласно закону страны.

Свои хотелки придержите.

рестьяне у нас что, могли пользоваться пахотными землями в ЧАСТНОМ (личном) порядке? После того, как их загнали в колхозы и оставили только "личных сколько-​то соток"?  Нет, разумеется. Крестьян - КАЖДОГО, поголовно, лишили права ПОЛЬЗОВАТЬСЯ землей. Лишили права трудиться на ней - лично, частно. Вместо этого - их ЗАСТАВИЛИ выходить на "общественные работы", "на общественную" землю.

Конечно не могли частную то собственность отменили.

Хотя и личные хозяйства были тоже.Так что тут вы явно соврали.

У всех, у ЛЮБОГО, кто не хотел работать в колхозе. Причем, не важно по какой причине не хотел - вот просто, не хотел и все. А хотел, согласно Декрету о Земле - пользоваться землей (ТРУДИТЬСЯ НА НЕЙ) лично, в частном порядке. Или работать не лично, а с семьей:

Ну понятное дело с чего вдруг разные хотелки выполнять, есть коллектив он обрабатывает землю. и тут кто то приходит говорит дайте мне  кусок . ну его и пошлют на дальний хутор, раз уж так хочет.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Конечно не могли частную то собственность отменили.

Речь не о личной (частной) собственности на землю. Обещали - личное (частное) пользование. И личное, и с помощью семьи (кто хочет), и в товариществе. Про колхозы речи в Декрете вообще не было. smile3.gif

Я ведь даже цитирую Декрет о земле. Что, не хватает мозгов просто прочитать что там написано (что обещали крестьянам)? Вы спрашивали "докажите мошенничество", так вот вам, доказательства. Вот что обещали:

6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.

При случайном бессилии какого-​либо члена сельского общества в продолжение не более 2 лет, сельское общество обязуется, до восстановления его трудоспособности, на это время прийти к нему на помощь путем общественной обработки земли.

Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное обеспечение.

Ну понятное дело с чего вдруг разные хотелки выполнять, есть коллектив он обрабатывает землю. и тут кто то приходит говорит дайте мне  кусок . ну его и пошлют на дальний хутор, раз уж так хочет.

Ну понятно - мошенники так и работают. Обещали одно, а потом такие и говорят "ну понятное дело, с чего вдруг разные хотелки выполнять". В этом и суть мошенничества - сначала пообещать, обогатиться на этом (чтобы крестьяне пошли за тебя воевать, кровь проливать), а потом и кинуть всех через колено - "с чего вдруг разные хотелки выполнять". smile3.gif Да с того, что обещали (в Декрете о Земле). И кинули!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Понимаете, камрад, в чем трагедия  - вы сейчас общаетесь с теми, что страстно хочет приобщиться именно к мошенничеству, искренне считая это мошенничество благом. И это - действительно трагедия и для конкретного человека и для общества  в целом. 

-Мама, мама! А почему птичек убивают?
-А чтобы не болели...

Марксисты - классический пример аберрации сознания.... Точно также инквизиторы отправляли на костер еретиков, искренне считая, что делают им благо, очищая их душу и отправляя ее в рай... Марксисты отправляют на костер целую страну с точно такой же искренней верой, что ТАМ ей будет хорошо - она очистится и освободится...

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Точно также инквизиторы отправляли на костер еретиков, искренне считая, что делают им благо, очищая их душу и отправляя ее в рай... Марксисты отправляют на костер целую страну с точно такой же искренней верой, что ТАМ ей будет хорошо - она очистится и освободится...

Да, все так, все так. Как итог - они и сами погрязают в двоемыслии (по типу "цель оправдывает средства"), и других туда же тянут. Ведь так же не бывает - что если "человек пообещал но не сделал", то "он не мошенник", потому что "имел в виду блага тех, кому он пообещал но не сделал". Не бывает! Мошенник и остается мошенником, даже если мошенничал типа "с верой в добро". Ну мало ли что ты веришь в добро. А ведь, в их голове, все именно так и бывает. То есть - это просто вид сумасшествия такой.

Но ведь настоящее гадство таких людей в том, что они почему-то считают что другие люди (которых они обманывают) столь недееспособны, что сами не в состоянии решить свою судьбу. В итоге, самые страшный гад на свете  - "тот, кто все за нас решил (с)".

В этом-то и есть их настоящая подлость, инквизиторов.

Я раньше думал что подобного рода собеседники меня просто тупо троллят. Но потом понял, что они не меня троллят, а себя обманывают ("это не мошенничество"). И живут потом всю жизнь из такого мировоззрения... совершенно всерьез. А когда кто-то все-таки настаивает на том, что "у него есть СВОИ хотелки", то этих "умников" берут и расстреливают (гнобят в лагерях). Типа, "защищая народ". Настолько массово "защищая", что и мест-то в лагерях уже не остается. Будто не "народ" они туда сажают.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

плак плак.

Декрет о земле был опубликован во всех подконтрольных большевикам газетах, и плак плак крестьяне как один выступили , кроме кулаков на стороне большевиков , за редким исключением.

Рыдайте.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Считаю, что вам надо сказать решительное "НЕТ" тяжелым наркотикам

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Серега ты слился . мне тебя даже жаль. учи мат часть )))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ты тот самый голубь, который насрал на доску перевернул фигуры и полетел рассказывать, как он всех удеалл

Страницы