МИФ: "В царской России было введено обязательное всеобщее начальное образование"

Аватар пользователя Редут

На АШ уже не раз встречались утверждения о том, что всеобщее начальное образование было законодательно введено ещё в царской России. Годом введения указывается 1908-ой. Но это миф. Достаточно поинтересоваться нюансами и выясняется, что это был законопроект так и не одобренный властями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

Суть мифа: Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. Правительством был издан закон 3 мая 1908 г., положивший начало введения всеобщего образования в России. 

Что на самом деле.

На самом же деле закон от 3 мая 1908 г. носит название «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования. Текст этого закона можно посмотреть в базе "Полное собрание законов Российской империи" (страница 228, № 30328) под спойлером:

 

Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

  1. Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

  2. Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).

  3. Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.

  4. Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.

  5. Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.

  6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

 

Список же мероприятий, который часто можно увидеть как якобы текст закона:​

  • "все дети обоего пола по достижению школьного возраста должны получить бесплатное начальное образование",
  • срок обучения в начальной школе должен составлять 4 года, 
  • на одного учителя должно было приходиться 50 детей и т.д.

на самом деле представляет собой пересказ положений законопроекта "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи", (откройте ссылку и сравните) внесённого 20 февраля 1907 г. министром народного просвещения П. фон Кауфманом в Государственную думу.

Но этому проекту так и не суждено было стать законом. Законопроект был внесен в III Государственную думу 1 ноября 1907 г., и 8 января 1908 г. передан на предварительное рассмотрение в комиссию по народному образованию. Свой доклад комиссия внесла в общее собрание 10 декабря 1910 г.

Основные положения правительственного проекта сводились к следующему: 1) формирование школьной сети и плана ее создания возлагалось на учреждения местного самоуправления, которые должны были выполнить эту работу в двухгодичный со дня введения закона срок; 2) нормальным пределом, который должна обслуживать одна школа, признавалась местность с трехверстным радиусом; 3) населению обеспечивалась бесплатность обучения в училищах, входящих в школьную сеть; 4) проект школьной сети должен был утверждаться министром народного просвещения; 5) церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, получали казенное пособие на равных основаниях со школами Министерства народного просвещения; 6) отпускаемые из казны кредиты предназначались на вознаграждение учителей.

Дума внесла свои изменения: 1) установила минимум суммы (10 млн. руб.), на которую должно было ежегодно, в течение 10 лет, увеличиваться по смете Министерства народного просвещения, казенное ассигнование на нужды начальных училищ; 2) признала предельным сроком для введения всеобщего начального обучения десять лет; 3) в местностях, где не имелось губернских и уездных земских учреждений, формирование школьной сети возлагалось на местные органы Министерства народного просвещения, совместно с учреждениями, ведающими делами по земскому и городскому хозяйству; 4) к делу составления всех школьных сетей привлекался также и инспектор народных училищ и др.

Первое обсуждение законопроекта проходило 24 января, второе – 26 января, третье – 12 февраля 1911 г. Дума приняла решение об одобрении проекта 19 марта 1911 г. и передала его в Государственный совет. В ходе рассмотрения Государственный совет повысил минимальный размер кредита (до 10,5 млн. руб.), на который должны были увеличиваться в течение 10 лет ассигнования на нужды начальных училищ, исключил указание на предельный срок для введения всеобщего обучения и др.

28 января 1912 г. Государственный совет постановил образовать согласительную комиссию, которая, однако, не пришла к единому мнению. Доклад комиссии был внесен в Государственную думу 9 апреля 1911 г., обсуждение доклада состоялось 21 мая 1912 г. Однако Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении. 6 июня 1912 г.Государственный совет отклонил законопроект.

Остаётся только добавить, что либерально настроенный П. фон Кауфман недолго продержался на посту министра просвещения, и был уволен 1 января 1908 г. На его место был назначен попечитель варшавского военного округа Шварц Александр Николаевич, который провел ряд реакционных мероприятий: фактическую отмену университетской автономии (установленной в августе 1905), запрещение приема женщин-вольнослушательниц в высшую школу, строгое применение процентной нормы для евреев и т. п.

Подобную же политику Шварц вёл в отношении средней и низшей школы. В 1910 его сменил Л. А. Кассо, еще более яркий реакционер, при котором из Московского университета ушли или были уволены более 130 сотрудников, в том числе - 21 профессор(см. Дело Кассо).

...Знал бы Кауфман, что его проект будет использоваться апологетами выгнавшего его режима...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"и не в лотерею, а в очко, и не выиграл, а проиграл"

При этом почти во всех крупных странах Европы законы об обязательном всеобщем обучении приняли еще в 19 веке. А у нас с 1906 года, только взялись за дело. И планировали, к середине 20-х может быть (!) ввести всеобщее бесплатное обучение, в 4-х летке. Вот уж точно повод для гордости, некоторые граждане нашли. 

Причем те небольшие подвижки, которые стали наблюдаться в деле народного образования, обязаны в первую очередь не заботам Государя-Императора, а революции 1905-07 годов. Программы всех оппозиционных партий партий включали в себя требование всеобщего образования. Не будь революции, и дальше продолжали бы едва копошиться.

Вплоть до 1917 года, когда РИ прекратила своё существование, основополагающим законодательным актом, регулировавшим деятельность начальной школы в России, было "Положение о начальных народных училищах", принятое в 1874 году. В том же году А. С. Воронов(автор одного из первых проектов введения обязательного образования), обобщив ходатайства земств в адрес министерства народного просвещения о введении обязательного обучения на их территориях, опубликовал "проект правил", которыми эти земства должны руководствоваться. Это даже не было законопроектом, единым для всей страны, а просто рекомендацией. Мин.Просвещения "проект правил" отклонило, ибо не было ни денег на это, ни единого подхода в регионах. В свою очередь из-за отсутствия законной основы, на которой средства для осуществления этих планов могли бы выделяться, земствам приходилось реализовывать их лишь в меру наличия собственных ресурсов. Равным образом, из-за нехватки средств и в силу отсутствия единой государственной обязывающей нормы не могли быть реализованы в полном объёме декларации об "обязательном обучении", присутствовавшие в некоторых уставах народных училищ.

До 1907 года по сравнению с большинством стран Запада система образования в России была неадекватной и неорганизованной. Как уже сказано выше наиболее интенсивные шаги были приняты в период 1907—1912 гг. Впервые в истории предложение было изложено не в виде дискуссионной статьи, а в форме проекта закона "О введении всеобщего начального обучения в Российской империи"; внесён в Думу 1 ноября 1907 года). Предварительное рассмотрение в комиссии по народному образованию, куда законопроект поступил 8 января 1908 года, длилось почти 2 года, до 10 декабря 1910 года). После трёх чтений (24, 26 января и 12 февраля 1911 года) 19 марта Дума проект одобрила и передала его в Государственный совет. Со своей стороны Госсовет потребовал исключить из законопроекта обязательство завершить введение всеобщего начального обучения через 10 лет. Эту и ряд других поправок Дума опротестовала; созданная 28 января 1912 года согласительная комиссия к компромиссу не пришла, несмотря на встречный шаг Госсовета, который увеличил на 5 % (500 тыс. руб.) ежегодные ассигнования. Поскольку при обсуждении доклада согласительной комиссии (21 мая) "Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении", 6 июня 1912 года законопроект о введении всеобщего начального обучения Государственный совет отклонил, и более этот вопрос в Российской империи официально не поднимался. Также не был принят и другой важнейший законопроект, о реформе средней школы. Несмотря на изменение политического режима в стране, "законодательная основа общего образования продолжала оставаться малоподвижной; отсутствовал единый кодифицированный нормативный акт; многие нормы вошли в противоречие со временем". (Вики)

Комментарии

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

А у нас с 1906 года, только взялись за дело. И планировали, к середине 20-х может быть (!) ввести всеобщее бесплатное обучение

А нельзя ли было подождать всего 5-7 лет, может быть действительно ввели бы? Или приспичило ради введения срочно страну в крови утопить? А может ради чего-то другого?

Я уже давно говорил своё мнение на этот счёт - абсолютно никакое улучшение жизни народа не стоило гибели миллионов этого народа. Это вообще кощунство - рассказывать, что это было ради счастья народа - убить свой народ миллионами, чтобы оставшиеся в живых (далеко не все) на десяток лет раньше стали грамотными и познали счастье света от лампочки. Кто-то хочет скончаться вместе с детьми ради того, чтобы бомж, который сейчас по мусорникам у вас во дворе шарит, мог получить профессию и квартиру (вашу)? Он не виноват, что родился у алкоголика и проститутки, в связи с чем стал бомжом, а вы родились у приличных людей - почему такая несправедливость по рождению, что у него такая жизнь? Точно никто не хочет скончаться ради его счастья и даже одну свою комнату из 3-х ему предоставить. Как в те времена, когда являлся Швондер и говорил профессору, что его надо уплотнить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Это вообще кощунство - рассказывать, что это было ради счастья народа - убить свой народ миллионами

Тебя обманули. Миллионы людей убили те, кто хотел реанимировать давно сдохшую и протухшую систему. Некроманты хреновы. Ума не хватило реформировать систему вовремя - так нефиг было лезть, сваливали бы в свой любимый Париж.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А нельзя ли было подождать всего 5-7 лет, может быть действительно ввели бы?

Так уже три раза по пять лет ждали. И не только этого. Буржуазия за много лет все никак не могла принять закон, обсуждая то деньги, то систему. Большевики за год все приняли. В октябре 1918 года "Положением о единой трудовой школе РСФСР" принцип обязательности обучения всех детей школьного возраста был установлен на уровне законодательного акта, единого для всей территории государства.

Я уже давно говорил своё мнение на этот счёт - абсолютно никакое улучшение жизни народа не стоило гибели миллионов этого народа. 

Начните с февральской революции. Стоила она того?

Вина за жертвы гражданской войны лежит на всех ее участниках, а не только большевиках. И таки да: гражданская война уже шла до Октябрьской революции. Большевики первым делом отменили смертную казнь, распустили армию и провозгласили мир во всем мире. Странные какие-то действия для "кровожадных организаторов Гражданской". 

никакое улучшение жизни народа не стоило гибели миллионов этого народа. 

А исчезновение государства лучше чем гибель миллионов? 

то вообще кощунство - рассказывать, что это было ради счастья народа - убить свой народ миллионами, чтобы оставшиеся в живых (далеко не все) на десяток лет раньше стали грамотными и познали счастье света от лампочки

Извините камрад, но у вас какое-то детской восприятие. Причем тут свет от лампочки.

Почитайте предложения Вудро Вильсона о России после ПМВ. Наверно станет ясно, что дело вовсе не в лампочке.

Как в те времена, когда являлся Швондер и говорил профессору, что его надо уплотнить. 

У вас обратная логика. Основанная на пост-знании. Точно также можно сказать что нужно было 70 лет пока все швондеры ипотеку на квартиру получат, а пока пусть профессор в 11 комнатах всех вылечит.

Да, тогда было уплотнения. Причем это всего несколько лет после царя. Где же была знаменитая царская строительная отрасль, строящая жилые кварталы пачками чтобы швондеры не приставали к людям? Или типа все царское жилье в центральных городах большевики снесли в Гражданскую?

чтобы бомж, который сейчас по мусорникам у вас во дворе шарит, мог получить профессию и квартиру (вашу)

Ну это же демагогия, типа "красные бомжей селили к профессорам". Угу, 5 млн беспризорных по дет.домам "железный" Феликс рассовал, отняв дома у церкви и буржуев. Нехороший человек. Вот только из тех беспризорников десяток академиков и сотня профессоров и тысячи специалистов выросло.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я не считаю, что эти рассказы про несчастья народа (не такие уж страшные по сравнению с другими странами) были достаточным основанием убивать миллионы сограждан. Особенно учитывая факт, что для многих реально произошло ухудшение, для крестьян например - самого многочисленного сословья России, а "исчезновение государства лучше чем гибель миллионов?" - это сова на глобус, никакое государство исчезать не собиралось, оно вполне нормально развивалось. 

"Вина за жертвы гражданской войны лежит на всех ее участниках, а не только большевиках" - нет, вина лежит только на большевиках. Когда французы устроили свою революцию в 1789, им очень было понятно - почему все окрестные европейские страны начали воевать с Францией - за дурную идею убить короля придётся отгребать, они и отгребали безропотно - пошли воевать, что ещё делать оставалось? Не стонали: "А нас за що?", как наши инфантилы до сих пор стонут. Большевики хотели добра! - всего лишь отжать чужое имущество (включая крестьянское), всего лишь убить всех несогласных, потом убить царя с детьми и устроить красный террор, о необходимости которого вождь говорил, потом получить за всё это по голове (а вот Вудро Вильсон...) и получать все 70 лет советской власти, и стонать при этом: "А нас за що?". Мы со свидомыми хохлами близкие родственники, поэтому у нас много с похожим взглядом. 

Вероятно, потом Европа пожалела, что полезла вламывать Франции за дурные идеи, именно в революционных войнах молодой офицер артиллерии за взятие Тулона получил звание генерала в 24 года, а позже вся Европа ближе с ним познакомилась и отгребать пришлось уже ей - Наполеон Бонапарт. Но всё это было потом, а в тот момент французы действительно не стонали, им очень было понятно - за что к ним интервенты пожаловали и почему все вокруг хотят угробить Францию, это только нашим непонятно до сих пор. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Боже мой, ну опять детский сад...В Наполеоне вы конечно сильны тут не спорю.

Но за Людовика 16 Франция должна покаяться. Образованнейший человек, даже на эшафоте спрашивал какие новости про экспедицию Лаперуза.  При Луи-16 были сделаны многие реформы, Франция шла к  процветанию, Лавуазье гениальный министр с его реформой добычи селитры на которой Наполеон воевал все годы. Казнен Лавуазье революционерами. Стоило ли Наполеону класть миллионы и  ради чего? Если бы иудофранцузы и жидоякобинцы не свергали бы Луи -16 Франция была бы самой процветающей страной с миллиардным населением. Если бы не проклятые робеспьеры и мараты Франция летала бы на аэростатах монголофье прямо из Парижа на Ривьеру и обратно а не мерзла бы на Березине.  Франция должна покаяться, осудить и запретить любые позитивные оценки взятия Бастилии и имперских устремлений Наполеона к пирамидам.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Нет, Франция не должна каяться. Они за что-то разумное колотились - за равные возможности для всех, капитализм вместо феодализма и у них это вышло, разнесли это по Европе наполеоновские войны, хотя сам он был императором, но буржуазный строй вместо феодализма принёс Европе Наполеон - с ним вместе шли не только завоевания, но и реформы государственного устройства, а потом по всему миру от них разошлось и держится до сих пор. А наши колотились за идеи явно бредовые, которые не удержались нигде, в том числе в России. 70 лет - исторически ничтожный срок. Мы тоже каяться не должны. Если начнём - то тут же заставят не только каяться, но и платить, поэтому лучше не каяться. Но в целях дальнейшего самосохранения и прогресса лучше осознать - что произошло, а не упорно бить себя пяткой в грудь, что этим сами себя и других осчастливили. Результаты наблюдаем - в 1991 все, кто мог ноги унести подальше - республики СССР и восточная Европа - ломанулись от этого "счастья" куда глаза глядят. А наши всё мантры читают, что счастье на голову свалилось в виде коммунистов. Надо всё-таки уметь дружить с реальностью, даже если она не такая приятная, как хотелось бы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Это очень по взрослому оценивать 1917 год с точки зрения 1991. И главное при таком подходе такие полезные выводы можно сделать, чему-то научиться... Ну так может тогда таким же подходом оценим всю империю Романовых только 1917 годом или такой метод в этом случае не катит?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Можно и без 1991 оценить. По результатам революции большинство населения России (крестьяне) стали жить хуже, а не лучше, Россия лишилась огромного количества интеллигенции, которая могла бы двигать технический прогресс и в плане общего количества населения потеряла миллионы человек, потом ещё голод от коллективизации, счёт на огромное количество миллионов. Вполне достаточно, чтобы перечеркнуть все достижения большевиков. Сейчас в 2020 население России меньше, чем было до революции - в 1914, она и через столетие не дошла до дореволюционного количества народа в стране. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Но вообще я думаю, что правильно оценивать именно с 1991 годом. Мы не пролетарии начала 20 века, мы живём в 21-м и уже знаем - чем всё закончилось, поэтому у нас больше информации для выводов о целесообразности. А без 1991 оценивать побудительные мотивы большевиков - чего там они хотели - этим могут писатели заниматься, вот например Достоевский исследует - какие были причины у Раскольникова убивать старушку. Это дело литературы. А историю желательно с холодной головой проанализировать на предмет совершённых действий и их результатов, которые уже нельзя изменить, но в будущем эти выводы могут оказаться полезными и даже спасти народ. Особенно актуально сейчас, когда огромное количество либерастов сменили "демократические" лозунги на коммунистические и пытаются замутить майдан в России под ними. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я не считаю, что эти рассказы про несчастья народа (не такие уж страшные по сравнению с другими странами) были достаточным основанием убивать миллионы сограждан.

А скажи ка про жертвы 90-х, человеколюбец. 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

А вы, товарисч, стесняюсь спросить, где читать-писать выучились, не в приходской ли школе? И рассуждаете про степень народных несчастий вековой давности, видимо, основываясь на личном опыте?

никакое государство исчезать не собиралось, оно вполне нормально развивалось

Вот тут и сказываются пробелы в вашем образовании. История, к вашему сведению, сослагательного наклонения не имеет. Со всеми догадками и преположениями - в книжки криптоисторические с попаданцами. smile3.gif

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

По итогу СССР ввёл всеобщее начальное к 1930-му.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Я думаю, в 1908 году всеобщее образование было аж никак не необходимо. Страну буквально разрывало, шла вялотекущая гражданская война, в мире сгущались тучи. Если уж и вкладывать деньги куда в то время, то в постройку орудий и закупку одежды для солдат. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Но при этом всё равно вложили почти 7 миллионов рублей в образование, о чём в статье рассказано - это огромные деньги по тем временам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Практически данная сумма цена крейсера "Варяг" с вооружением...

по данным Министерства финансов доходы казны за 1908—1913 гг. от помещенного за границей золота равнялись 69,4 млн. руб. Покупка низкодоходных иностранных бумаг вместо вложений в отечественную экономику. Для чего? 

Из-за колебаний цен на главный экспортный товар империи — хлеб — правительство постоянно имело солидный запас золота за границей, хотя заграничные банки начисляли проценты на казенные суммы России на 1 — 2% ниже официального учетного курса. Доходы казны за 1908—1913 гг. от помещенного за границей золота равнялись 69,4 млн. руб.
(«К вопросу о русском золотом запасе за границей», С.35) 

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 3 недели)

Насколько я помню был государственный переворот и террористы пришли к власти, обманув простой народ своими лозунгами. Совершенно не улучшив тенденции (в образовании, медицине), а даже наоборот ухудшив развитие. И это стоило того, что бы убивать и мучить граждан своей страны ? У меня, например, по линии матери все крестьяне. Советская власть совершенно не улучшила хоть что либо на малой родине моих предков, а даже сделала жизнь невыносимой. Хоть что то изменилось, когда бабушка и дедушка смогли банально  сбежать из колхоза в 50-х молодоженами, поступив в техникум в городе. Меня поражает до сих пор любовь русских людей к красножопым, хотя русское государство больше всех  пострадало и понесло неимоверные потери

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Меня поражает до сих пор любовь русских людей 

Очень многие не в состоянии признавать свои (своего народа) ошибки и будут себя бить пяткой в грудь, что мы самые правильные и хорошие, потому что это мы. Этот инфантилизм усердно взращивал СССР, а взрослый человек в состоянии признавать свои ошибки и учиться на них, но инфантилы психологически тяжело это переносят и будут до упора говорить, что плохие это все вокруг,  нас обижают, а мы хорошие и вообще святые. Реально детский сад. Такой взгляд вообще тормозит, не даёт возможности проанализировать ошибки и сделать выводы из них.

А кто-то банально опять скачет по заказу от партнёров и по инструкциям от них - они сейчас пытаются марксизмом власть в России обрушить и угробить страну - либерализмом не вышло и это уже ясно, вот и сменили доктрину пропаганды, теперь за социализм в комплекте с майданом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

  Этот инфантилизм усердно взращивал СССР..Реально детский сад.

Извините, ничего личного, но у вас постоянно замечаются детсадовские оценки по данной теме. 

Такой взгляд вообще тормозит, не даёт возможности проанализировать ошибки и сделать выводы из них.

Тогда надо знать все факты, а не только те которые удобны или которые хочется. Всегда есть обстоятельства которые заставляют поступать так, а не иначе. В идиотов и кровожадных маньяков во власти верят только дети. Типа "авиация кровавого Асада распыляла химию в Хан-Шейхуне кидая химические гранаты из открытого фонаря реактивного самолета"(!!!) А по другому ведь никак Только открывать фонарь реактивного самолета и пулять с рук по мирным жителям. Прям тактика авиации Первой Мировой на миг-21 и су-22. Ну это же кровавый диктатор, по другому он не может... Для каких детишек это пишут? И ведь запад верит. Они там инфантилов воспитывают?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я вовсе не верю в идиотов и кровожадных маньяков. Я верю в то, что сценаристами и дирижёрами действа 1917 были партнёры, а Ленин скакал по их заказу. Кто пошёл за ним - одни сообщники, которые понимали, что делают, другие обманутые лохи, третьи это криминал, для которого норма - кого-то ограбить и убить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

сценаристами и дирижёрами действа 1917

Действо 1917 год начинается с февраля, а не с октября. И большевики по их признанию Февраль проспали. К Октябрю империя уже трещала по швам. Почему вы этого не видите? Доклад министра временного правительства о положение дел прямо перед Октябрьской революцией.(АШ) Наверняка вам лень читать все или нет времени, но в статье есть краткое изложение.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Большевики не проспали февральскую, они после неё уже были представлены в органах власти - вот и действовали бы на спасение страны - шли бы и наводили порядок с саботажниками, которые устраивали экономические проблемы - вполне они могли этим заняться без государственного переворота и Гражданской Войны вместо Первой Мировой. Но им непременно нужен был государственный переворот с выводом России из войны. Таким образом её лишили возможности войти в число победителей и послевоенный мир устанавливать под своим контролем - рулили американцы. Они и нарулили Версальско-Вашингтонский мир, который явился главной причиной Второй Мировой - слишком не устраивал Германию. А Россия тем временем  мочила ближнего в братоубийственной войне. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

По поводу - что Запад верит в кровожадных маньяков. Вы просто не читаете - что народ этого Запада на своих форумах говорит. Американцы иногда совершенно спокойно пишут, что в Сирии их правительство скачет по заказу Израиля и ещё ворует нефть у сирийского народа, а вся Англия дружно смеялась над Терезой Мэй, когда она гнала пургу про "новичок". Там очень многие в состоянии называть вещи своими именами и сохранять здравость рассудка при любой пропаганде. Мне иногда при обсуждении исторических событий с англичанами в Англии говорить проще, чем с нашими - англичане не склонны врать сами себе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

С другой стороны на тех же форумах им оппонирует те кто верит в сказки про кровавых диктаторов, идиотов и русских, которые травят всех гречкой с новичком.

И что толку что вся Англия смеялась над Терезой Мэй? Санкции она ввела на этом смехотворном основании. Значит расчет их элит был на то что их действия одобрят.

Или иначе на что и на кого тогда рассчитывает их элита сочиняя такие басни? Значит элита идиоты? Что за раздвоение такое? Помнится такая причина считалась одной из существенных при развале СССР когда наверху говорили одно, а внизу другое. Но вы же говорите, что "это инфантильность". А там как всегда "это другое"?!

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Какой-то процент народа на Западе верит в эти байки, но очень небольшой, это видно, если смотреть не на комменты, а на плюсы-минусы под ними. А комменты про ужасных русских, которые залили всё "новичком" вполне могут строчить отдельные люди за отдельную оплату - на российских форумах тоже либерасты строчат и далеко не все из них по убеждению, многие банально работают на партнёров. На кого эти крики про "новичок" рассчитаны - на небольшую часть народа, которая поверит и как предлог для введения санкций - партнёры нам вовсе не друзья, а противоборствующая группировка. А западный народ прекрасно понимает - что происходит, и что это всего лишь внешняя пурга с целью прижать Россию. И не возражает - народ нам тоже не друзья. Но при этом они по-человечески вполне нормально к нам относятся и даже с уважением - нас есть за что уважать и они это понимают. Ничего личного, просто бизнес. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

об­ма­нув про­стой народ сво­и­ми ло­зун­га­ми

какой именно из лозунгов оказался обманом ?

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 3 недели)

1. "Вся власть Советам". После либерально-большевистского переворота февраля 1917 года власть на самом деле формально перешла к Советам рабочих и крестьянских депутатов. Но на первых реальных выборах в Советы летом 1917 г. большевики получили абсолютное меньшинство, это Советы и сгубило. После второго переворота в октябре 1917 года и до 1991 года вся власть полностью принадлежала только коммунистам.

2. "Заводы рабочим" - всё наоборот. Все заводы-акционерные общества, акциями которых владели рабочие (т.е. те заводы были реально собственностью рабочих, хоть и частичною), были национализированы со 100% собственностью государства (большевиков). Но может быть большевики акционировали какие-то другие заводы, и доли в них дали рабочим? Кто-то про это слышал? Вместо этого из рабочих сделали де-факто крепостных, с жёсткой привязкой к конкретному заводу (несколько раз в истории СССР были периоды, когда попытки смены работы уголовно преследовалось) и "оплатой" трудоднями.

3. "Мир народам" - всё наоборот. Братоубийственная Гражданская война, в которой погибли миллионы человек, была запрограммирована большевиками задолго до переворота октября 1917 года. В работах Ленина это встречается многократно, особенно после начала Первой мировой войны, которую большевики решили превратить в гражданскую.

4. "Земля крестьянам" - всё наоборот. До 1917 года почти 90% пахотных земель европейской части РИ и почти 100% азиатской принадлежали крестьянам и крестьянским артелям/кооперативам. Что сделали большевики? Всю землю у крестьян отобрали и перевели в собственность государства. А кто сопротивлялся - были убиты на месте или умерли мучительной смертью в ссылках, включая женщин и детей. Крестьян большевики ненавидели особенно люто.

5. "Хлеб голодным" - всё наоборот. Искусственно созданные жесточайшие голоды 1920-х, 1930-х и 1940-х годов не имели аналогов в российской истории (до переворота "голодом" вообще называлось недостаточное количества хлеба, а не мучительная голодная смерть и каннибализм).

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

новое слово в истории, эсстонского разливаsmile3.gif 

в феврале 1917 к власти пришло Временное правительсто. Так и запомните.

объясните для чего Временное правительство всячески способствовало проведению выборов в  Всероссийское учреди́тельное собра́ние, если в Советах большевиков было  "абсолютное меньшинство" ?

Историки пишут что большевики к 1920 г. перешли к единоличному правлению, а до того во власти вместе с ними были и эсеры и даже анархисты. Опять в эссстонском учебнике враки.

п.4. Поэтому крестьяне как и в революции 1905 поддержали Советы, потому что только они объявили землю крестьянам в собственность без выкупа. В ваше версии все наоборот.

по п.5 объясните что интервенты делали в Советской России? Поднимали сельское хозяйство?

 

 

 

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 3 недели)

Глобально, у меня детальные пробелы и истории вашей страны, ибо больше не хочу ничего общего с ней иметь, оставаясь русским, коими и есть мои дети. 
Первый искусственный Голод 1921-1922 гг, - 5 млн.умерших (причём 5 млн указаны в БСЭ). Второй искусственный голод 1932-1933 - 8,1 млн.умерших. Голод 1946-47 годов – 1,5 млн. умерших.
во-первых, даже советские власти не отрицали произвола в отношении крестьян, во-вторых, есть статистические данные о голоде и смертях от него, и, наконец, в-третьих, в моей семье (в моём роду) погибло народу столько, что мне никакие доказательства ненужны. Я верю своим прадедам и родителям, которые через всё это прошли.
3. Многих жертв удалось бы избежать, если бы красные не устраивали тотального геноцида народа.
Кто и как "помогал белым всем миром"?
4. В 1913г. крестьянам принадлежало 90% земли в Европейской части РИ, и 100% в Азиатской. В 1913 г. Правительство дополнительно выкупило 8.000 поместий у помещиков и дворян.
И крестьяне НЕ ломанулись за большевиками, ломанулась узкая прослойка бездельников.
5. В РИ не было искусственных голодов от слова абсолютно. Если у вас есть их примеры - в студию!

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

ничего себе, да ты ещё более упоротый, нежели VDF

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Так что там с лозунгами про власть советов, фабрики рабочим, землю крестьянам - воплотили в жизнь-то? Или это были по сути лозунги предвыборные, которые после прихода к власти можно было уже и не соблюдать?

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

ну рейтинги власти и победа в гражданской говорят сами за себя. Единственное, что можно формально оспорить - это про Советы. Но коалиции не сложилось, всем почему-то казался привлекательным вариант с силовым решением., - даже меньшевикам и СРам. Ну и если все решили самовыпилиться, то в чём тогда смысл однопартийных советов ? Не хотят демократии - ну как хотят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Победили - ладно, Кто там из крестьян в Тамбовской губернии, рабочих в Ижевске, матросов в Кронштадте бунтовал - тех к ногтю. Где в советах большевиков прокатили - те советы разгонали и избрали уже заново. И больше такой самодеятельности проводить не давали.

С землей крестьянам, фабриками рабочим как дела обстояли-то?

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

алё, уголовные преступления и политические свободы это разные вещи

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Выбирать в местные советы своих представителей, а не губкомом назначенных - это уже уголовные преступления?

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

Зачем вы кривляетесь - организовали несогласные свою партию, вели борьбу политическими методами ? Ничего этого не было, вместо этого, граждане околосиловыми методами приходят к власти на местах и занимаются саботажем решений центральной власти и прочей уголовщиной, вплоть до открытых мятежей.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Насколько я помню был государственный переворот и террористы пришли к власти, обманув простой народ своими лозунгами.

Вот уж действительно тормоз. Щас 2020 год, а ты пересказываешь бредни из журнала "Огонёк" за 1991 год.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Тогдашнее всеобщее это сегодняшнее единое. Чтоб понятней было. Про дореволюционное начальное это как сказать что ВУЗ и ПТУ дает одинаковое образование.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Нет никаких сомнений, что именно большевики ввели всеобщее образование, а не только для тех, кому повезло родиться в семье дворянина, помещика, попа и т.п. Не счесть примеров (и в науке, и в искусстве), когда выходцы из глубочайших деревень в Советском Союзе становились величайшими учеными, деятелями искусства, госслужащими высочайшего уровня. Ничего подобного в принципе быть не могло во времена РИ.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Ничего подобного в принципе быть не могло во времена РИ.

Зато указ о кухаркиных детях был. Хрустобулочники тщательно игнорируют этот "передовой" закон, "опередивший Европу". Нет бы хвастаться этим на каждом углу, но стесняются.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Тут на эту тему имеется аргументированное возражение. Генералов и полковников из крестьян было не один и не два.  И сходу припоминается отец Ленина, служивший инспектором народных училищ - вполне себе административная должность высокого уровня.

ЗЫ. Пока искал информацию про чиновников, неожиданно наткнулся на статью про Вятскую губернию. Я, читая википедиевские и иные данные про численность дворянства, догадывался, что было оно не таким многочисленным - оттого и к рассказам про помещиков-тиранов отношусь с некоторым скепсисом. Но чтобы дело  обстояло вот так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

 

когда выходцы из глубочайших деревень в Советском Союзе становились величайшими учеными, деятелями искусства, госслужащими высочайшего уровня. Ничего подобного в принципе быть не могло во времена РИ.

 

 Ломоносов, Разумовский, Деникин, Репин и Левитан смотрят на это с недоумением.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ломоносов, Разумовский, Деникин, Репин и Левитан смотрят на это с недоумением.

Ну и доводы. Вы бы других что ли привели. А эти на вас смотрят с недоумением.

Ломоносов, Репин и Левитан гиганты и таланты, ценившиеся при всех режимах. Все равно что говорить про Леонардо да Винчи - сына мелкого адвоката и крестьянки как доказательство социальных лифтов в Италии 16 века.

Деникин на поверку сын офицера и шляхтянки. Это его отец был из простых рекрутов, а сам Антон Деникин сын майора, а не сын крестьянина.

Разумовский любовник императрицы. Ну это обычное же дело для любого гражданина так подняться наверх. Давайте еще Алексашку Меншикова вспомним, который пирогами торговал.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну так значит все-таки варианты были. Редкие, скажем честно,  - но зато и таланты взбирались как правило стоящие. В советское время в тех лифтах не только таланты и гении, и карьеристов более чем предостаточно взобралось. Кстати, почему-то в науку и управление пришел застой аккурат как в мир иной отошли люди, чьи лифты хоть и заработали в начале советской власти, но сами люди получили образование либо в старых еще гимназиях, либо у старых еще учителей - я про титанов уровня Королева и Ландау если шо, хотя при желании и художников и отчасти композиторов можно вспомнить. А вот сменщики их, взращенные самым лучшим советским образованием, почему-то прежних высот достичь не смогли... Может, не только в лифтах дело?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

это не миф, а исторический ФАКТ, который кому-то очень не нравится.

К примеру: Село Кривощёково, вокруг которого возник Ново-Николаевск, затем – Новосибирск.:

По «Окладной книге» 1823 года. В списках мы видим 6 семей Погадаевых, 5 Каренгиных, по 4 семьи Шмаковых, Некрасовых, Кузнецовых и ещё 12 фамилий по 1-2 семьи. Анализируя группировку дворов по количеству скота и посева на 1 работника, Мамсик делает вывод, что лишь 39,5% (15 хозяйств) основывалось на мелкотоварном производстве, обходясь собственным и частично наемным трудом, а остальные 60,5% (23 двора) уже относились к буржуазному укладу, т.е. были разделены на богатых и малоимущих. В зажиточных семьях по найму работало до 20 человек. В основном это выглядело как «форма родственной взаимопомощи», т.е. неимущие селяне работали на своих родственников.


В сравнении с другими волостными центрами кривощёковцы жили бедно – «в среднем на двор приходилось 4 десятины посева, 5 лошадей и 4,5 коровы» (при социализме бы так "бедно" жили люди, а ?!). Мамсик отмечает, что это всё же средние показатели – на самом деле, доля зажиточных семей составляла 25%. Самым состоятельным был Шмаков Андрей Семёнов. Он с сыном и одним работником обрабатывал 18 десятин пашни, имел 23 лошади и 12 коров. В других богатых дворах тоже было более 15 лошадей на душу м.п., только 25 семей занималось пахотой, а 8 семей вовсе не имело собственных домов и хозяйства. Качество обработки земли и выращенного зерна тоже разнились. Доля товарного хлеба в хозяйствах богатеев составляла 55%, зажиточных – 40%, а середняков – 24%. Лошадей кривощёковцы почти не продавали – активно использовали сами (74).

В 1862 году (по данным Западно-Сибирского учебного округа – в 1868-м) начинает свою работу первая школа – Кривощёковское церковно-приходское училище (80), с января 1881-го преобразованное в одноклассное сельское училище. Оно находилось в ведении Министерства внутренних дел и государственных имуществ и состояло из трех отделений. Историю этой самой первой на территории города школы я рассказывал в статье «Деревня Бугринская – прогулка сквозь время» (81).

...в 1862-м школа при Николаевской церкви была открыта уже вторично, а образована была еще на 20 лет раньше, в 1843-м году.

Рукописный фолиант «Список населенных мест Томской губернии», датируемый периодом с 1878 по 1882 годы, указывает в Кривощёково 82 двора, 162 души м.п. и 190 ж.п (по семейным спискам), церковное училище, волостное правление, хлебозапасный магазин, 2 лавки, питейный дом и ренсковый погреб (90).

На 352 души в сибирской глубинке Империи обучающихся  в школе каждый год было 40 человек – и это в середине 19 века. Считать, читать и писать умели практически все – это ФАКТ!

«В 1892 году Кривощёково имело три улицы разной ширины, отходящих лучами от Базарной площади. На главной улице от Базарной до Соборной площади располагались торговые лавки и дома. Просторная Соборная площадь была образована постройками, принадлежащими Николаевской церкви: дом причта, церковные кладовые и огороды. На выезде из села Кривощёково высился дом волостного правления и рядом с ним - полицейского участка с «каталажной каморой». (115). В 1890 году эта «камора» приютила 94 арестанта, один из которых умер, а трое сбежало. (116). 

В селе было 13 мельниц, порт, кожевенное предприятие, несколько лавок колыванских купцов А.В. Пастухова и М.А. Чередова, и школа, в которой училось 25 мальчиков и 15 девочек. Учительствуют в ней выпускник Омской учительской семинарии Шелков Николай Иванович и законодатель дьякон Амфиан Европейцев (117). Садыров называет также ещё одного учителя (с 1887 года) Лидию Александровну Шмакову.

Со сменой статуса села и учреждения города Ново-Николаевска шло развитие города и вместе с ним – образования.

На 1 января 1912 года в городе проживает 63 552 человека: 32 560 мужчин и 30 992 женщины. В сентябре 1893 года на средства инженера Г.М. Будагова открыта первая школа, в которой обучалось 80 детей. К 1896/97 учебному году численность учащихся увеличилась до 150 человек. К 1904 году в Ново-Николаевске действовали: женская гимназия (100 учащихся), железнодорожная мужская школа (428 учащихся), женская школа (87 учащихся), двухклассная сельская мужская школа (182 учащихся), одноклассная сельская женская школа (63 ученицы), церковно-приходская школа (90 учащихся) и частная смешанная школа. К 1908 году в Ново-Николаевске насчитывалось до десятка начальных школ, с большим трудом охватывающих обучением три четверти детей школьного возраста.

Первым в стране город разработал и осуществил программу строительства начальных школ за счет средств городского бюджета. В 1910 году городское управление смогло собрать некоторые средства для осуществления школьного строительства. 24 мая 1910 года власти заключили с А.Д. Крячковым договор на проектирование и массовое строительство новых образовательных учреждений. В 1912 году в Новониколаевске появилось 12 красивых типовых кирпичных зданий начальных училищ: четыре в Вокзальной (Железнодорожной) части; пять в Центральной, три в Закаменской. Уже в 1911 году начали работу 8 из них. Остальные 4 школы были сданы в 1912 году.

В 1913 году в городе имелось 36 начальных школ, в которых обучалось около 3 тысяч учащихся у 64 учителей, Реальное училище, мужская гимназия, 2 женских гимназии и учительская семинария. Наряду с ростом общеобразовательных школ начинают возникать воскресные школы для взрослого населения, где не только обучали грамоте, но и проводили беседы на разные темы, в том числе и политические. В 1913 году таких школ было 3…

Вывод: всеобщее начальное бесплатное образование введено было в Империи задолго до большевиков. Развитие образовательной системы, конечно же, затормозили 1-я мировая, затем гражданская войны, то есть потуги интервентов разрушить страну и всё хорошее, перспективное, что в ней разрасталось. Большевики лишь позднее подхватили упавшее знамя всеобщего первоначального обучения, поднятое Империей 100 лет тому назад. 

 

Аватар пользователя Василий Кроликов

И шпицрутены для непривилегированных сословий.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И казненных смертной казнью за весь XIX по всем статьям, и политическим и уголовным, порядка двух тысяч человек. Не то что в передовом XX веке...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Не то что в передовом XX веке...

Причем не только у коммунистов.

Страницы