Иностранный легион сталинской индустриализации

Аватар пользователя Сергей Васильев

Думаю, что именно сейчас - когда отношения с США достигли дна и начали копать  - стоит вспомнить времена, когда всё было чуть иначе:

В беседе с американским послом А. Гарриманом Сталин признал, что две трети всех крупных промышленных предприятий СССР были построены с помощью или при техническом содействии США. Участие американцев в индустриализации первой страны Советов, размах сотрудничества и оперативность впечатлили тогда весь мир, независимо от политических предпочтений и степени предвзятости наблюдателей.

В мае 1929 г. автомобильный король Америки - отец конвейера - Генри Форд подписал с СССР договор о технической помощи, а уже 1 февраля 1930 г. на базе фабрики сельхозинвентаря "Гудок Октября", в Нижнем Новгороде, состоялся торжественный пуск первого автосборочного конвейера. ГАЗ – завод-гигант – ни в чем не должен был уступать зарубежным конкурентам. Сами американские специалисты называли его строительство «началом новой эры» для России. Русские рабочие, не видевшие до этого ничего сложнее лопаты и тачки, прошли практику на фордовском предприятии в Дирборне и стали квалифицированными специалистами. Американцы, кстати, одобрили приглашение крестьян на курсы автомехаников и трактористов. В отличии от городских, работавших только за зарплату, сельчане были лично заинтересованы в обработке земли и уходе за техникой. Знали бы они, что истинной причиной появления учеников именно из крестьянских посланцев было полное отсутствие свободных городских кадров! Черпать рабочий люд в России можно было только из деревни. Тем более, что сотрудничеством с Фордом автомобилизация страны не ограничивалась. В начале 20-х годов основанный до революции завод АМО (ЗИЛ) выпускал грузовики по лицензии FIAT, а через десять лет освоил модель американского грузовика компании Autocar.

Широко развернулись американцы и в других, не менее важных для СССР отраслях. Инженер Хью Купер спроектировал и построил 4 гидроэлектростанции. Пятой стала Днепрогэс. Именно ему плотина на Днепре обязана своей знаменитой подковообразной формой. Благодаря ей, во-первых, увеличилась длина и, следовательно, число водостоков - на случай сильного паводка, во-вторых, повысилась прочность. Заслуги беспокойного Хью были оценены Советским правительством в 50 000 долларов и орденом Трудового Красного Знамени. Инженер Купер поднимал стройку не один - вместе с ним на Украину приехали больше тысячи строителей и монтажников США, а всё оборудование гидроэлектростанции поставила General Electric.

"Возникает впечатление, будто находишься не в России, а на стройке в Америке", - писал корреспондент журнала Electrical World, побывавший на Днепрогэсе в 1929 году.

Ощущение, что “находишься не в России”, возникало не только на строительстве станции. Химическую индустрию СССР поднимала компания Dupont de Nemours. Сразу несколько фирм занимались проектированием новых шахт, поставляли оборудование для бумажных комбинатов. Главный проектировщик знаменитой Магнитки со всей инфраструктурой — инженерно-конструкторская фирма Arthur McKee Company of Cleveland. Часть работ выполнила Koppers Construction Company of Pittsburgh, а одна из компаний рокфеллеровской группы Standard Oil of New York участвовала в строительстве предприятий нефтяной промышленности в районе Баку--Грозный--Батуми--Туапсе.

Проектирование Сталинградского тракторного завода взяла на себя фирма Альберта Кана. Сам завод был полностью построен в 1930 году в США, размонтирован, перевезен на 100 судах в СССР и вновь собран на Волге под наблюдением американских инженеров.

После Сталинграда еще один тракторный завод-гигант начали строить в Челябинске. Для этого с фирмой Кана заключили небывалый контракт  стоимостью проектируемых заводов на 2 миллиарда долларов т. Альберт Кан не только строил заводы новой России, но и был главным координатором всех советских закупок в США. А чтобы быть ближе к строящимся объектам, в Москве под руководством его родного брата и главного помощника Мориса Кана открыли филиал фирмы Кана «Госпроектстрой» – в то время крупнейшую проектную фирму в мире. Там работали 25 американских инженеров и 2,5 тысячи советских.

За три года Альберт Кан построил в СССР 570 объектов: танковые, авиастроительные, литейные и автомобильные заводы, кузнечные цеха, прокатные станы, машиностроительные цеха, асбестовую фабрику на Урале, Уралмаш, Уралвагонзавод, автозавод в нижнем Новгороде и еще много других.

"Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. В степях и пустынях возникли, по меньшей мере, 50 городов с населением от 50 до 250 тысяч человек. Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия раньше никогда не производила. Рабочие учатся работать на новейших машинах", - писал тогда американский журнал Nation.

Пик трудовой эмиграции из США в СССР пришелся на 1931 год. «Амторг» - советское торговое представительство в Нью-Йорке - опубликовал рекламу, в которой сообщалось, что СССР нуждается в 6 тысячах американских специалистов. В ответ - более 100 тысяч заявлений. И СССР получил возможность выбирать лучших. По различным оценкам, в начале 30-х годов в Советском Союзе жило около 20 тысяч иностранцев из промышленно-развитых стран Запада, послуживших "закваской" советской индустриализации. Не было бы этого иностранного легиона - не осуществился бы сталинский рывок от сохи к атомной бомбе. А тогда, в начале тридцатых, страна Советов на фоне безработицы за рубежом переживала острую нехватку квалифицированных кадров.

Заводы пеклись, как пирожки, ВУЗы молотили, не переставая, и всё равно инженеров не хватало. Из 540 тысяч человек, получивших вузовские дипломы в годы первой и второй пятилеток, 418 тысяч были назначены на руководящие должности в первые три года работы. Можно сказать, что Сталин, хотя и в весьма своеобразной форме, реализовал "американскую мечту" об обществе неограниченных возможностей.

Но столь быстрый переход от аграрной патриархальности к промышленной урбанизации имел и свою теневую сторону, писать о которой в СССР было не принято, вспоминать - неприятно, а иногда и просто стыдно.

Когда заводоуправления насытились кадрами, набранными по революционному принципу “Пролетарий? Умеешь писать - будешь руководить!”, началось самое удручающее, хотя вполне ожидаемое. Приезжая на стройку, иностранные специалисты от удивления раскрывали рты: вместо экскаваторов, стоявших нерасконсервированными на складах, глину ковыряли землекопы, вместо бетономешалок, бесполезно сваленных в проходах, у деревянных ящиков длинной жердью орудовали подмастерья, вместо транспортеров и электрических подъемников — люди, перекидывающие кирпичи вручную и нещадно их разбивающие. А ещё - дефицит стройматериалов. Их никто и не подумал включить в план закупок. “У вас есть планы и графики, - твердил автостроевцам инженер Гарри Майтер из компании Austin, - но нет бетона и гравия. У вас есть инженеры-прорабы, но они отсиживаются в конторе, когда их место на стройплощадке.”

Майтер написал жалобу в Москву:

"Мы могли бы настаивать на наших правах и цитировать договор, отказываться выполнять некоторые работы, предъявлять требования об удлинении сроков. Но поймите, что мы искренне хотим помочь 'Автострою' достичь лучших результатов... Нам пришлось работать больше, чем нужно при выполнении подобных проектов в Америке. Из-за хаотичных, ежедневно меняемых требований инженеров 'Автостроя' составление проекта заняло гораздо больше времени, чем мы ожидали, и ни один проект не стоил нам бОльших денег и времени, чем этот. Он совсем не соответствует американской практике".

Из-за абсолютной невменяемости классово-правильного, но технически неграмотного руководства, на площадке Сталинградского тракторного завода были такие ухабы, что ломались импортные автокары для межцеховых перевозок, а каждый стоил 3,5 тыс. руб. золотом. Склад стального листа представлял собой громадную открытую яму у подъездных путей. От пара и водяных брызг из стоящей рядом градирни, а дело было зимой, металл обледенел, и рабочие ломами сбивали лед с ценных заготовок, уродуя их. Грубые нарушения правил эксплуатации, продиктованные "экономией", безграмотностью и спешкой, отступления от инструкций и технологических требований снижали эффективность новых предприятий. На том же заводе имелись высокоточные станки, но без “где-то потерявшихся” измерительных приборов — рабочие замеряли точность сделанных деталей пальцами.

Мрак отечественного рукотворного бардака и некомпетентности закрыл небо и над нижегородским автогигантом. Строительная техника использовалась процентов на 40-60 из-за поломок и низкой квалификации рабочих. Сорок ящиков электроприборов, выгруженных под открытое небо, залило дождем. Долго не могли отыскать рельсы для формовочных конвейеров, и когда уже собрались посылать запрос в Америку, случайно наткнулись на них: рельсы были попросту завалены песком и глиной. При этом советские руководители строительства норовили возложить всю вину за российский бардак на иностранных специалистов и рабочих.

Свежеиспеченная партхозноменклатура слала тонны жалоб на качество импортной техники, и сама же её, как дрова, сбрасывала на землю с железнодорожных платформ, и та месяцами ржавела под дождем и снегом. О варварском обращении с тракторами "Фордзон" группа менеджеров Ford Motor Company, побывавшая летом 1926 года в СССР, доложила руководству компании, и оно отказалось от дальнейших капиталовложений в России.

Советские бюрократы, сочно описанные в романах Ильфа и Петрова, фильмах “Волга-Волга” и “Верные друзья”, баловались не только кляузами. Компания Гарримана, организуя работу Чиатурских марганцевых рудников в Грузии, обеспечила рудокопов импортными сапогами, прорезиненными шляпами, накидками и английскими солдатскими ботинками, но после закрытия концессии советские управляющие понизили зарплату на 20%, отобрали у рабочих и продали импортную одежду и обувь, а деньги присвоили себе. Позже их расстреляли, но репутация властей уже была основательно подмочена.

Зато творческие представители “пролетарского генералитета” на полную катушку использовали привилегии своего происхождения, успешно спихивая ответственность на “иностранных агентов буржуазии”, “нелояльных царских спецов” и даже на “сложную внешнеполитическую ситуацию”, подставляя всех по кругу, и оставаясь до поры до времени вне подозрений. Классово близкие чекисты охотно соглашались с доводами товарищей по партии и с энтузиазмом сажали, расстреливали, выдавливали за границу “врагов народа”, обедняя и так невеликий кадровый резерв действительно грамотных инженеров.

“Шахтинское дело”, “Академическое дело” и “Дело промпартии”, начинавшиеся как показательные - ради укрепления советской дисциплины и ускорения индустриализации, в результате привели к заметному торможению того, что должны были ускорить и развалу того, что должны были укрепить. Лично для Сталина эти дела были смачной чекистской оплеухой, указывающей ему шесток, который должен знать каждый партийный сверчок. Именно тогда в голове генсека проклюнулась мысль о необходимости короткого поводка для советских спецслужб. Именно тогда он начал судорожно перебирать кадры и его взгляд наткнулся на начальника Особого отдела ОГПУ Кавказской Краснознамённой армии товарища Берию. Борьба за индустриализацию превратилась в войну и Сталин, осатаневший от бурного потока сигналов с мест о более чем “творческом” отношении к работе своих партийных соратников, закусил удила и под раздачу начали попадать “старые проверенные революционные кадры”.

В записке Сталину от 14 февраля 1931 года глава ГПУ Вячеслав Менжинский возмутился тем, что советская администрация строительства Челябинского тракторного завода пошла на поводу у агента буржуазии Кана, начав строить дома для рабочих прежде цехов, и докладывал, что чекисты пресекли это безобразие, "вычистив" из аппарата управления 40 человек.

Вполне возможно, что эта записка стала последней каплей, переполнившей чашу терпения, потому что после нее шеф ОГПУ Менжинский по линии ЦК был вызван в Центральную Контрольную Комиссию, где ему задали ряд вопросов о его деятельности на финансовом, чекистском и дипломатическом поприще в 1917-1920 гг. Больше всего интересовались суммами, прошедшими в то время через руки первого "красного банкира". Видимо, от внезапно нахлынувших воспоминаний у Менжинского случился сердечный приступ, что позволило упрятать его под домашний арест на одну из тщательно охраняемых дач. Для освежения памяти главного чекиста, ему была устроена очная ставка с красным олигархом Якубом Ганецким, который за 4 последующих месяца посещений "старого партийного товарища" полностью поседел и стал жаловаться на пошатнувшееся здоровье, но зато счета совзагранбанков СССР - «MoscowNarodnyBank» в Лондоне и BCEN-Eurobank в Париже пополнились “внеплановыми доходами” на миллионы вполне конвертируемой валюты.

Впрочем, война на этом не закончилась. Из Коминтерна на советское руководство посыпались “неопровержимые доказательства” причастности работающих в СССР иностранных специалистов к иностранным спецслужбам. По мнению интернациональных функционеров, на американские, германские, французские, японские, английские разведки работали вообще все иностранцы, кроме вовремя сообразивших, кто тут гегемон. Самые смышленые сами начали платить коминтерновским чиновникам мзду малую, взимаемую, естественно, исключительно на дело мировой революции. Коминтерн будет ликвидирован в мае 1943 - в самый разгар Великой Отечественной войны, когда его нежные связи с ведущими банкирскими домами станут выглядеть для авангарда пролетариата совсем уж неприлично. А в тридцатые кредит доверия был еще далеко не исчерпан,  технически - это была организация, которой подчинялась ВКП (б), будучи просто одним из филиалов всемогущего организма по глобальному переустройству мира.

Как сказали бы в ХХI веке, беззастенчиво пользуясь административным ресурсом, в самом начале тридцатых гроссмейстеры коминтерна обыграли Сталина, умело передёрнув карты на глазах изумлённой публики. Шустрые кимовцы Цетлин-Хитаров-Чемоданов положили на стол оригиналы банковских платежей от Государственного департамента США на счета американских специалистов, работающих в СССР - мол, это их премия за удачную разведывательную работу. И он дал отмашку на репрессии… И только через семь лет узнал, что Kuhn, Loeb & Co переводил премии не американским работникам, а коминтерновским, и не за разведывательную работу, а за спецоперацию по ликвидации в СССР американской колонии с целью максимально затормозить темпы индустриализации, сорвать складывающееся прямое, без посредничества банков, сотрудничество советского руководства с иностранными заводчиками, разрушить положительную обратную связь и взаимные симпатии рабочих в СССР и США....

Это была одна из многих бомб, заложенных красными глобалистами и их партерами из фининтерна , которая громко рванула уже после войны в виде разгула маккартизма, удивительным образом подтвердив еще царскую крылатую фразу о наличии у России только двух союзников - армии и флота. Коминтерн же - на поверку - был союзником совершенно другим деятелям, имеющим задачу ликвидации на территории России любого государства, даже самого справедливого.  Именно они сегодня успешно громят уже сами США под лозунгами BLM. Лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" пытался на практике осуществить Сталин, приглашая в СССР специалистов со всего мира. Не вышло. А через какие-то десять лет европейские пролетарии под лозунгом "Дранг нах Остен!" уже увлеченно и прилежно громили вроде как родственное им первое государство трудящихся, разрушая построенные интернациональным трудом заводы и фабрики. Какая гримаса истории! Геополитические национальные  интересы, оказывается, камня на камне не оставляют от насквозь искусственных якобы интернациональных классовых конструкций. Ну что ж, практика - она ведь критерий истины, не так ли?

Эти и другие малоизвестные  - в книге с фантастическим сюжетом, но с реальными историческими фактами

"Сталь императора"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

" ГАЗ – завод-гигант " - по меркам СССР

 

Не первый первый крупный успех дедушки Форда был Фордзон-Путиловец 1924 года трактор, выпускался до 1932.

Были вещи в РИ куда круче лопаты и тачки, причём в серийном выпуске с начала 20 века. Ряд с приставкой "впервые в мире". В процессе дописывания статьи.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

У нас на днях с таким трактором открыли памятник. Комсомольцы-приватизаторы поставили серп и молот, а сверху водрузили Фордзон. Посвятили Героям-Первоцелинникам 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Как ужасно выглядит этот листовой металл. Дёшево и некачественно.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Ну он и концептуально какой-то странный. И исполнение - в том числе листы эти - не алё. Но в любом случае - память лучше беспамятства. Захотелось людям поставить что-то за свои деньги - почему нет.

Аватар пользователя А.Петровский

Церетели?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Не Мухина, это точно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

В мае 1929 г....Русские рабочие, не видевшие до этого ничего сложнее лопаты и тачки

Как же это так, ведь всего лишь 12 лет после революции и многие рабочие еще по сути царских времен. Ведь любители России которую мы потеряли доказывают нам что эти рабочие были высококвалифицированными. 

...интересно, рывок Китая можно описать в таком же стиле?!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Были и квалифицированные. Кто то же строил корабль, который ДО СИХ ПОР в строю? Но этого было катастрофически недостаточно для 140 миллионной страны. А остальные  были именно такие, которых и описал. Где тут противоречия?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так хороших всегда мало. В любой профессии. Всегда и везде. Было, есть и будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Так хороших всегда мало.

Ну вот. Теперь оказывается "хороших было мало"... Ну и как и же невиданные успехи  и подьем РИ увязываются с малым числом квалифицированных рабочих?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Ничего что прошла мировая война, революция и гражданская война? Когда людей убивали или они сбегали за границу, предприятия разрушались? Не говоря уж о всяких чистках и репрессиях?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданин, даже в СССР слесарей 6 разряда было в разы меньше, чем 3,4,5 хоть скопом, хоть отдельно. :)

А невиданные успехи РИ вписаны в историю мировой науки, культуры, медицины и т.д. без счёта. В неуспешных странах не изобретают радио, телевидение ,не закладывают основы мирового ракетостроения и прочее. прочее ,прочее...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Не совсем даже так. Не только ведь один "Вохлов". Кто-то же и "Ильи Муромцы" строил.

Просто-рывок был слишком сильным перед ПМВ. Это, кстати-отчасти и навредило. Потому что-вот реально не хватило тех самых квалифицированных рабочих. И пришлось нанимать низкоквалифицированные кадры из деревень. Яркий пример-воткинские и ижевские рабочие. Которые и не приняли эту самую советскую власть. А вроде пролетарьят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Кто-то же и "Ильи Муромцы" строил.

Угу. Кто-то "Ильи Муромцы" строил, а кто-то для императорской авиации французские Ньюпоры и Фарманы закупал. При этом на начало Первой мировой войны Императорский военно-воздушный флот был самым большим в мире, но почему-то превосходства в воздухе не завоевал.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Закупали. Как и при Сталине-"Кертиссы" и "Аэрокобры" и "Б-26". И-даже "Спитфайры". И в чем разница? А вас вообще-никогда не удивлял состав союзников России в ПМВ и ВМВ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

И в чем разница?

Разница в том что большевиков этим попрекают. А у царской России в том же самом видят развитие и бурный прогресс. Вот и я хочу спросить, а в чем разница? Каковы критерии оценок одного и того же??

А вас вообще-никогда не удивлял состав союзников России в ПМВ и ВМВ?

В общем нет. Но вот Япония-союзник России в ПМВ это серьезный довесок к сравнению которое действительно удивляет. Имеется  ввиду сравнение 1914 и 1941.

В первом случае уже есть второй фронт с теми же союзниками.Есть преимущество царской армии над немцами и по авиации тоже. Есть уже ленд -лиз. Нет проблем у РИ на востоке, Япония-союзник. Польша и Финляндия -российские территории... И в результате пшик. Армия Самсонова уничтожена. Не то что Берлин, Восточную Пруссию не смогли взять.

Во втором случае ничего такого нет. Но почему-то сравнение у антисоветчиков есть. И они считают его корректным. Хотя сравнивать надо с 1944 годом, когда и у СССР появились почти все те условия которые были у РИ в 1914. Только в 1944 у СССР был и подобный ленд-лиз и второй фронт союзников (операция "Оверлорд") и преимущество над Рейхом. И как итог полный разгром немецкой группы армий центр. Но видимо антисоветчикам это сравнение неудобно хотя как раз оно более корректно.

И вот это всегда удивляет.

 

 

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Русская армия вовремя ушла с "польского балкона" Это предместье, поймите вы. А вот Минск германцы так и не взяли в отличии от "на шестой день войны". И.. это-действительно-при определенной технологической отсталости русской армии образца 1914 года перед армией немецкой. Не на много. но оно-отставание было. А теперь...ну отминусуйте Ленина сотоварищи? Да, согласен-русское командование не сообразило создать хоть какой-то аналог революцонеров в Германии. Что и говорить-косяк!

 А в общем-то...К 1917( через 3 года войны) русские войска, воевавшие на три фронта-оккупировали немалую часть враждебной Турции, часть Австро-Венгрии, вынужденно находились в Румынии, поддерживая дебилов-руманештов, не пустили германца ни в Минск, ни в Ригу. Ни в каком страшном сне руские люди и помыслить не могли того же германца в Царицыне(!) , Воронеже. Бомбящего Уральск( исторический факт)...Высаживающего свой ( неуспешный, десант, но как факт) на Эмбе!!!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

 А в общем-​то...К 1917( через 3 года войны) русские войска, воевавшие на три фронта-​оккупировали немалую часть враждебной Турции, часть Австро-​Венгрии, вынужденно находились в Румынии, поддерживая дебилов-​руманештов, не пустили германца ни в Минск, ни в Ригу. Ни в каком страшном сне руские люди и помыслить не могли того же германца в Царицыне(!) , Воронеже. Бомбящего Уральск( исторический факт)...Высаживающего свой ( неуспешный, десант, но как факт) на Эмбе!!!

Справедливости ради сравнение некорректное. Вы сравниваете позиционную и манёвренную войны. 

Ну и Россию развалил её же истиблешмент. Вот это было очень неожиданно.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

А теперь...ну отминусуйте Ленина сотоварищи?

товарищ вы не в себе. к осени 1917 возможность продолжать войну была исчерпана

и ленин тут ни при чем

продовольствие в стране ленин сожрал?

А вот Минск германцы так и не взяли в отличии от "на шестой день войны".

и что с того? по меркам пвм отступление 1915 года было беспрецедентным. если вы не в курсе - во время этого отступления немцы взяли в плен под миллион наших солдат - прошу заметить - без котлов и танковых клиньев - при тогдашнем уровне развития военного дела

а как выглядело в то время противостояние сравнимых по силе армий - см западный фронт - верденская мясорубка - 10 месяцев шло месилово на одном месте с сотнями тысяч только убитых. и каков итог? немцы продвинулись на 10 км. все. это называется позиционный тупик

и сравнивать со сражениями первой мировой сражения второй мировой - значит заниматься примитивной демагогией

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Не хило так землями Империи разбрасываться. Это же Царство Польское - одна из развитых территорий. Если это предместье, что же хрустобулки так упорно его освобождение ставят в вину большевикам?

 А в общем-то...К 1917( через 3 года войны) русские войска, воевавшие на три фронта-оккупировали немалую часть враждебной Турции, часть Австро-Венгрии, вынужденно находились в Румынии, поддерживая дебилов-руманештов, не пустили германца ни в Минск, ни в Ригу. Ни в каком страшном сне руские люди и помыслить не могли того же германца в Царицыне(!) , Воронеже. Бомбящего Уральск( исторический факт)...Высаживающего свой ( неуспешный, десант, но как факт) на Эмбе!!!

Может это потому что восточный фронт был второстепенным? Хорошо, что германцы предпочитали атаковать и тратить свои силы на укрепления на западе, а не двигаться на восток.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да не Ленина сотоварищи надо минусовать, а Гучковых, Милюковых, Алексеевых  да Рузских, вкупе со всеми Кирилловичами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Пшик в первой мировой вышел у всех сторон, Россия в этом не уникальна.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Разница в том что большевиков этим попрекают.

Разница в том что это вы попрекаете за это РИ, а про себя молчок, как будто и не было ничего такого. Статьи подобные этой появляются в качестве ответа на вашу пропаганду которая давно протухла. Более того РИ всё это закупала на свободном рынке у нейтралов и союзников, а СССР обратился к классово и идеологически враждебным странам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

разница в том что в ссср было свое производство самолетов

а в ри как-то так

В еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома{257} в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели. [288]

В воспоминаниях председателя Государственной думы М. В. Родзянко{258} упоминается о записке, поданной им осенью 1916 г. Государю Императору, в которой обрисовывалось критическое положение нашей авиации. Нам удалось ознакомиться с этой запиской, а также с ответом, данным на нее Управлением заведующего авиацией и воздухоплаванием в Действующей армии{259}.

В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «ньюпоры» в 70 сил, в некоторых отрядах «фарманы» типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолетами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже «ньюпоры» постройки завода Щетинина. Эти «ньюпоры», построенные хотя и по утвержденным, но совершенно неправильным чертежам, имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914–1915 гг., многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов. Пришлось эти отряды отвести в тыл для перевооружения аппаратами и для переучивания летчиков полетам на новых системах. Часть отрядов, имевших «ньюпоры», перевооружились «моранами-парасоль». Некоторые отряды получили отремонтированные, захваченные нами немецкие и австрийские аппараты; еще позже появились «вуазены» с 130-сильными моторами. Но все это перевооружение производилось без плана и хаотично. К весне 1915 г. большая часть отрядов была перевооружена [289] и вновь появилась на фронте. Начали работать и авиационные школы, но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.

Осенью 1915 г. германское наступление на Сербию прервало нашу кратчайшую связь с Францией, и отправленные нам аппараты и моторы оказались отрезанными в Салониках. Пришлось их переслать в Архангельск, куда по причине раннего замерзания они не дошли и остались зимовать в Александровске (на Мурмане).

Вследствие этого к весне 1916 г. наша авиация вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли наконец в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растет ежедневно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну, положим Родзянку-я бы и вовсе не преподавал бы как истину в последней инстанции. Насчит погибших летчиков...напомнить ситуацию до "Кубанского сражения за небо"? Когда наших летчиков, "сталинских соколов"-валили направо и налево? Зачастую-в начале войны-просто на аэродромах. Как вы избирательно-то...А ведь самая ваша подлость в том, что и там и там идет речь о летчиках с русскими, как правило, фамилиями. А теперь-ну на минутку, представим, что не было гражданской войны, и-все летчики( ну большинство)-остались все-таки живы к 1918 году. Ну и? Вы-просто странный человек-для которого Родина-это телевизор "Горизонт", пряники с чаем и толстая соседка по парте. Родина-это, дружок-немного больше, чем ваши детско-юношеские воспоминания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

чего-чего? святой отец - вы бредите

к чему этот словесный понос?

ключевая фраза в цитированном мной фрагменте следующая

Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы.

понимаете что это означает? это называется тотальная зависимость от импорта. а в ссср было свое производство самолетов - независимое от иностранных поставок. вот в этом была разница между ри и ссср

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(9 лет 7 месяцев)

Святой отец - это у католиков, у русских - батюшка, отче, но ни как не святой :)

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

спасибо за ценное замечание - учту в будущем

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

и до кучи

Ну, положим Родзянку-я бы и вовсе не преподавал бы как истину в последней инстанции.

во-первых, я цитирую не родзянко, а признанное исследование россии в первой мировой войне генерала головина

во-вторых - кроме фамилии родзянко вы в тексте ничего не заметили? автор ссылается не только на родзянко, но и на ответ, данный на его записку Управлением заведующего авиацией и воздухоплаванием в Действующей армии. или на них тоже нельзя ссылаться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А кто завоевал?

В годы Первой мировой войны ещё не существовало разработанного военного понятия «господство в воздухе». На практике превосходство в воздушных боях попеременно переходило от Антанты к центральным державам и обратно. Периоды, когда превосходство в воздухе принадлежало германским Luftstreitkräfte, включают в себя Бич Фоккера в конце 1915 — начале 1916 года и так называемый Кровавый апрель (апрель 1917 года).

В последующие два года союзники наращивали своё техническое и численное преимущество, в результате чего немцы могли контролировать воздух лишь над небольшим участком фронта одновременно. Когда у них перестало получаться даже это, была форсирована программа по созданию нового истребителя. Её итогом стал знаменитый Fokker D.VII, появление которого привело к кратковременному второму «бичу Фоккера».

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну и почему Россия имевшая самый большой воздушный флот не реализовала свое превосходство хотя бы кратковременно в 1914? При этом большая часть немецкой авиации была направлена против англичан и французов.

А так да. Можно еще вспомнить, что и танковых клиньев у кайзера не было.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А почему СССР не реализовал тотальное превосходство в танках? А Гитлар тотальную немощь реализовал. Почему Британия не реализовала тотальное превосходство на море? А Гитлар реализовал, заставив Бриташку обороняться? Ну и тд. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А что, Китай придумал какой-то другой способ индустриализации помимо "город сожрал деревню"? 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

В ТС рассматривается участие иностранцев в индустриализации и копирование их продукции. Как там у Китая с этим? 

 Эпопея урбанизации немного о другом. И урбанизация в 20 веке вообще от идеологии не зависит.

Аватар пользователя Николаев Александр

В ТС рассматривается участие иностранцев в индустриализации и копирование их продукции. Как там у Китая с этим? 

Как? Да им всё построили иностранцы! Та промышленность с которой начала КНР - это промышленность построенная в Маньчжурии Японцами + концессии иностранцев ( + капиталовложения Дяди Адольфа своему другу Чану))) . потом помощь СССР. Потом Китайцы захотели сами. Ну я думаю не стоит вам пересказывать большой скачок и культурную революцию))) потом была дипломатия пинг-понга ( Китай задружился с США). Ну и попёрло. Где собирают яблофоны? Вот-вот. 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Камрад, я и не противопоставляю. Просто забавно, как одни и те же люди у Китая все тоже самое называется скачком к супердержаве, а у нас призывают стыдиться и каяться за 30-е годы.

Аватар пользователя Николаев Александр

Зачем стыдиться? Что могли то и делали. Жить захочешь и не так раскорячишься (с)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Китай начал на 25 лет раньше!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Чего им там СССР строил, я опущу для краткости (хотя строили много). А с капиталистами они шарашиться в десны начали после встречи Мао Цзэдуна и Ричарда Никсона.

Уже в 1972 Чжоу Эньлай открыл эру сотрудничества с капиталистическими странами, заключив договоры по модернизации сталелитейный предприятий Уханя с ФРГ и Японией.

Ну и вообще

Реальный старт «Экономической реформе» был дан на XII съезде КПК (1982 г.). На XIII съезде КПК (1987 г.) было дано подробное толкование теории начального этапа социализма, согласно которой социалистический строй и социалистическая экономическая система — разные вещи, то есть социалистический политический режим не подразумевает безусловной плановой централизации всей экономики, а позволяет использовать и рыночные механизмы, особенно в паре «государство-предприятие». На XIV съезде КПК (1992 г.) был провозглашен курс на построение социалистической рыночной экономической системы с китайской спецификой

Ай, молодцы! Не то, что наши первоклашки от марксизма.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ай, молодцы! Не то, что наши первоклашки от марксизма.

Вот видите, значит можно. Причем используя Финитерн или Коминтерн или дружбу с другими пролетариями. Или всех глобалистов сразу. Кроме папы римского, что характерно для всех марксистов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

В ТС рассматривается участие иностранцев в индустриализации и копирование их продукции. Как там у Китая с этим? 

Поправлю:

Как там с этим у Китая вначале 80-х годов прошлого века? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

Как же это так, ведь всего лишь 12 лет после революции и многие рабочие еще по сути царских времен. Ведь любители России которую мы потеряли доказывают нам что эти рабочие были высококвалифицированными. 

...интересно, рывок Китая можно описать в таком же стиле?!

можно...но с местными особенностями и поправкой на время. 

Насчет "высококвалифицированных", при Романовых экспорт технологий в РИ в подобных объемах был невозможен. Дозировали его точно так же, как для СССР после войны.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

при Романовых экспорт технологий в РИ в подобных объемах был невозможен.

Где там крейсер "Варяг" строился и прочие "Ретвизаны"? В Филадельфии, у американцев.

Аватар пользователя Отец Гервасий

А где-там, где-там подводные лодки серии "С" для СССР проектировались и строились?)))) Под именем "Сталинец"?))

 А как там насчет трактора "Сталинца"?)) Вроде бы не подводная лодка)).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

"С" - это средние. И строились они все-таки в СССР, хоть и по изначально немецкому проекту, но существенно переработанному. Притом, что до русско-японской войны наиболее современные и боеспособные корабли строились за границей. Корабли же отечественного производства строились долго, плохо и по дрянным проектам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Там да-более-менее только "Новики" были( и то чуть позже). И тоже- по немецкому проекту. Непонятно, правда, отчего-если Царская Россия покупала чертежи и технологии-это "феее",а если CCCP вплоть до 80-х покупал или тырил( не осуждаю нисколько) западные технологии и чертежи-это-" О, молодцы!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не-не-не, наоборот. Если СССР что-то строил за границей или по заграничным ппоектам - то это сразу "фуууу", а для царской России это же самое - всё нормально, развивались огромными темпами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

у американцев

масштабы поставок от янки для Романовых и для сталинского СССР - несопоставимы. Последние больше на несколько порядков. Причем включают в себя технологические цепочки - прекратились они и стали по объему схожими с теми что янки осуществляли сюда при Романовых  где то с 50-ых.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

В РИ предпочитали европейских поставщиков производственных линий.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

предпочитали европейских поставщиков

да...Но линии Романовым те поставляли приблизительно так, как нам в СССР после 50-ых держа РИ на "голодном пайке"

Страницы