Молчание - золото

Аватар пользователя brekotin

В свое время успел позаниматься МЛМ. И не абы каким, а Amway…Которая расшифровывается как AMerican WAY (Американский путь). Закончил по понятным причинам в 2014 году. Но у меня и не получалось, если быть точным.  Начал им заниматься, чтоб доказать своей супруге что это лохотрон, но реальных косяков так за два с половиной года и не нашел. Ну кроме того, что у меня не получалось и компания американская. Вот это конечно косяк. В любом случае сегодня речь не про МЛМ, а то, что там есть вполне работающая система. Которую они за несколько десятков лет отработали и отточили. Базовым элементом которой является обучение. И среди тренингов очень много полезного для продажников. Базовые вещи, которые многие не понимают.

И вот регулярное последнее время вспоминаю про одно из правил продажника: закрой рот! И то, что многие люди не понимают, что надо уметь слушать. Есть еще русская пословица: молчание золото. В AmWay на лекции даже помню как лектор говорил: “shut up”. 

Одним из базовых элементов продаж является выяснение потребностей клиента. Но как можно выяснить потребности клиента, если ты сам постоянно трындишь и рассказываешь о чем то своем что не интересно твоему собеседнику? Не являюсь продажником и многие профи мне тут расскажут какие нюансы лично я не понимаю и в чем не разбираюсь. Но вот в обычной жизни я далеко не многословен. Люблю говорить по существу когда мне есть что сказать. И не против послушать людей. Особенно в темах, в которых они лучше меня разбираются. 

Но вот последнее время при встречах с давними знакомыми стал замечать, как многие любят “присесть на уши”. То ли ковид и изоляция так на людей действует, то ли я становлюсь все больше интровертом. 

Задорнов на эту тему шутил про американцев: американцы платят деньги психологам, чтоб те выслушали про их проблемы. А мы это все бесплатно выливаем на близких. 

И вот сейчас я заметил (не прошло и трех дней зоркий Джо заметил что стены нет), что многие одинокие люди при встрече с давним знакомым любят как раз таки присесть на уши. Набор банальностей: никто не понимает, я такой замечательный, мне так много всего сказать. Но меня не оценили на работе, дома и т.д. 

Более того, даже непонятно зачем они говорят? Условно говоря: говорит человек минут 10. Хочешь что то вставить, тут тебя сразу же перебивают (раскрывает более полно вопрос на его взгляд и т.) и дальше монолог. И так несколько часов. При этом, я реально могу что - то посоветовать по существу. Но меня не слушают. Я нужен только как жилетка. 

При этом, ну вот банальная казалось бы вещь: я когда читаю лекции или раньше вел уроки, всегда видел, как глаза у слушателя “остекленели”. Достаточно четко видно, слушает он тебя, понимает о чем говорит или “поплыл” и думает о чем то своем. Старался вернуть таких в аудиторию и чтоб меня слушали. Я лично ценю свое время и не вижу смысла говорить что - то кому - то, если ему это не интересно. Если человек слушает со стеклянными глазами, он точно ничего не запомнит из сказанного.

Но если мне весь вечер что - то рассказывают, что мне банально не интересно или с чем я не согласен, неужели человек не понимает, что я в следующий раз постараюсь не допустить ситуации, когда буду выступать в качестве жилетки? У меня элементарно нет на это времени и желания. 

На прошлой работе у меня был коллега, который хоть и являлся моим подчиненным по организационной структуре, при этом вел совещания с участием много более высоких руководителей, в качестве секретаря. И вот у него есть абсолютно замечательное качество: может любое начальство обрубать и не давать разглагольствовать. Что то примерно: “...этот вопрос мы уже обсудили, по существу обсуждаемой темы будут замечания...”,  и далее “это к вопросу не относится”, “...это не по существу…”, “...следующая тема...”. У некоторых начальников по первости даже рот открывался от возмущения. Но с Валерой спорить тут бесполезно и те кто его знает продолжительное время, даже обычно улыбаются в такой ситуации. А если своя публика, так и в коллективный “ржачь” могло переходить. Так вот к чему это я: у меня такого качества нет и бывает часами кого то слушаю. При этом, боюсь обидеть давнего знакомого. Но и слушать часами нет просто физической возможности. 

Еще у многих начальников есть такая слабость: многие при своих подчиненных любят говорить продолжительное время. Но там хоть субординация и все такое. А вот многие одинокие люди одиноки как раз в частности из-за того, что с ними не горят желанием общаться. Приседают на уши и собеседник не знает куда деваться. 

Кстати этим пользуются всякие лохотроны и секты. Человека начинают слушать, “...его понимают...”. И вот когда они находят свободные ушли, которые их слушают… Тут то и наступает Дзен. (конечно не только это, еще и многое другое. Но в частности).

Помню мне еще бабушка рассказывала историю из своей молодости, что пришла на свидание с молодым человек. Тот как присел ей на уши, что она не знала куда от него деваться, но молча слушала. И под конец он ей сказал “...мы с вами так хорошо поговорили...”. Вот мне бабушка то и сказала: “Сережа, не будь занудным, слушай девушек”. Вот ровно эту банальность я начал замечать активно последнее время.

Кстати, у психологов или кого то там (уже не помню точно) есть такое понятие: девушка на первом свидании. В том смысле, что девушка обычно слушает молодого человека и интересуется его взглядами на жизнь, его увлечениями и материальным положением и т.д. только на первом свидании. Чтоб понять, продолжать отношения или нет. Дальше такие “банальности о парне” девушек обычно не интересуют. 

Как периодически бывает со мной: связывается со мной знакомый или незнакомый человек. Сообщает что у него есть супер материал. У меня такое ...у  меня такое … По факту: материала или нет, или какая то очередная банальность. Ну или элементарно я не в теме и не готов подписываться под данным “материалом”. В общем в 9 случаях из 10 ничего. Зато в четырех из пяти случаев мне рассказывают, какие они замечательные. Доходит вплоть до грубого прерывания общения. 

Один уникум на днях спросил на стриме: готов ли я общаться оффлайн? Есть мол тема. Дал телефон. Говорю сформулируйте сначала. Лучше текстом с фактами. Он записал аудио. Оказался банальным МЛМ-щиком.  Хотел чтоб я приехал на первую встречу на другой конец города (час в одну сторону). Да еще и на крипто мусоре какая то херня. Благо никуда не поехал. Ладно, это я еще бы как то понял. В том смысле что послал бы в любом случае. Но ТБМ он мне в аудиозаписи более 20 минут (!!!) сопли жевал и рассказывал про то какой он молодец, как он смотрит на мир и т.д. Зачем??? 

Теперь все “темы” только через тексты. Реально.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не претендую на какое то экспертное мнение или сакральное знание. Просто накипело. 

Комментарии

Аватар пользователя Омский
Омский(6 лет 2 месяца)

Лично я это явление для себя расцениваю как кражу моего времени. Чем кража времени отличается от любой другой кражи? Элементарно - у меня времени никогда не добавляется. Мое время всегда идет на убыль. Так что иногда я честно говорю людям - давайте не будем тратить время друг друга.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

С людьми, с которыми пересекаешься редко это может стать последней встречей....

Плюс в своем окружении (общем со мной) начнет распространят информацию "...зазнался...". Уже собственно и случалось неоднократно. Хотя "...блин я тебя три часа слушал!!!..." и это я "зазнался". 

Аватар пользователя Омский
Омский(6 лет 2 месяца)

Зазнался... на этот случай в моей голове сидит фраза про то, что я не купюра в 100$, чтобы нравится всем кому ни попадя. Этак и себя растерять недолго.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя Сельский глава

Знакомая мне тема.
Как только начинаешь говорить  и задавать вопросы  по существу  , экономить время для реальных дел , сразу клеят ярлык:  взлетел высоко.., зазнался, власть (деньги) людей портят, своих забыл и т.д. 
Следующий шаг  очень труден для большинства.

Аватар пользователя Демон
Демон(7 лет 3 месяца)

А вы вот этот длинный текст с какой целью писали?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

В тексте написано.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Как ни странно, такие темы как колониальные налоги или обмен ресурсов в обмен на резаную бумагу, все это тоже кражи времени.  В конечном счете, ведь они сводятся к тому, что кто-то потратил уйму времени, а результат захапан кем-то еще.

Аватар пользователя Омский
Омский(6 лет 2 месяца)

Я думаю, что это от непонимания природы времени. Человек родился - счетчик запустился, первоначальное значение скрыто. И крутится он всегда в сторону нуля.

Если держать эту мысль в голове, жизнь проходит продуктивнее, ее события - ярче и весомей. И отделять зерна от плевел становится проще.

Прошу не путать с фразеологизмом "memento mori"))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 9 месяцев)

Теперь все “темы” только через тексты. Реально.

Только так.

Человек не умеющий описать суть на половине страницы а4 не стоит потраченого времени.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

Собственно, каждый раз в этом убеждаюсь. Спасибо за комментарий. Иногда подобные публикации помогают "в голове мысли уложить". 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 4 месяца)

!!!

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(2 года 7 месяцев)

Могу похвалить) 

Но это только начало, если в этой теме работать, то можно много чего интересного узнать и научится, но надо быть готовым, что количество людей в близком окружении резко сократится. 

с давними знакомыми стал замечать, как многие любят “присесть на уши”.

Последствия активного слушателя. Люди без сознательно чувствует, кто их слушает, и через тебя реализуют свои потребности. 

Некоторые колеги открыто говорят, что приходят ко мне пообщаться как к психологов/психоаналитику. Но я их «затачиваю» на поиск ответов и рост, и им элементарно некогда приходить и на долго приседать на уши. А многие после моих вопросов больше не возвращаться, так как находят неприятные для них ответы про себя. 

Методик как не допускать «наседание» на уши много) 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

Методик как не допускать «наседание» на уши много) 

Может посоветуете литературу?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(2 года 7 месяцев)

Сразу нет)

1. Я элементарно не знаю, что и как ты уже читал. 

2. Большая часть хорошей литературы по этой теме из США, и информацию из них нужно уметь фильтровать и аддаптировать. А иначе может быть печально. 

Есть ципочки по изучению. Все зависит от твоих знаний, способностей и личного опыта. 

Например, можно пойти по пути понимания собеседника, в таких случаях я часто рекомендую начинать с классиков. Например «Люди, которые играют в игры» Эрика Берна. И потом «Игры в которые играют люди», их часто и продают одной книгой. 

Можно пойти со стороны социальной психологии, и начать с Дэвида Майерса «Социальная психология».

Хороший вариант Роберт Чалдини «Психология согласия».

Можно пойти со стороны философии и почитать того же Куайна. 

Путей много, у меня один знакомый вообще начал с Зигмунда Фрейда) 

Много интересного в научных статьях, огромный пласт информации в металичках для психологов. А еще ряд компаний создают собственный методички, в которых компилирунтся опыт работников. 

Важно различать «протухшую» информацию и актуальную. И тут хороший помощник Опыт. 

Так, что я в таких случаях рекомендую искать свою отправную точку, моя точка на 99% тебе не подойдет, я начинал с Карнеги, но это ОЧЕНЬ токсичная информация. 

Совсем опасный путь через НЛП, но там без определенного багажа знаний, опыта и наставника сложно. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

За подборку спасибо.  

А НЛП вообще 90% на рынке - на мой взгляд мошенники. В том смысле, что продают НЛП, а по факту не шарят в нем. НО это отдельная тема. 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(7 лет 11 месяцев)

Так а те, кто в НЛП реально шарят - не имеют нужды эти методики продавать. Это как когда продают восхитительные схемы заработка 100 долларов в день за 50 долларов... а когда спрашиваешь - чего ж ты сам так не зарабатываешь если схемы знаешь мгновенно сливаются... Вот спецы по НЛП это как раз те, кто знают как заработать те самые 100 долларов и делиться информацией им вовсе не с руки =)

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(2 года 7 месяцев)

НЛП в принципе имеет серьезные этические противоречия. Я в свое время послушал хорошого совета и не стал в него лезть без хорошого наставника) 

Аватар пользователя iak
iak(3 года 3 месяца)

НЛП - это направление в психоанализе, которое концентрируеться на внешних проявлениях глубинных психологических явлений. Как движения глаз выдают обман, как положение тела говорит об уверенности оппонента в себе, как фобии приводят к зажатости некоторых участков тела, как за счёт некоторых движений повлиять на свое внутренние состояние. И тд. А то что обычно под ним понимают, аля постройка и прочее, это к самому НЛП относится слабо, если вообще. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(2 года 7 месяцев)

Вот и хорошо, что для тебя это НЛП!) 

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 1 месяц)

>>> А НЛП вообще 90% на рынке - на мой взгляд мошенники <<<

Больше.

Специалистов реально мало. Попасть на их тренинг и сложно, и дорого.

Но если тренировался у специалиста - оно того стоит.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Есть хороший метод

А вообще - надо ценить свое время. Если человек свое время не ценит и растрачивает его на бесполезный информационный мусор, то это исключительно его проблемы.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 8 месяцев)

"но надо быть готовым, что количество людей в близком окружении резко сократится. "

Это большой плюс. Хвастаются количеством "френдов" и "подписчиков", в основном, подростки и девушки. Человеку с жизненным опытом указанное явление только во благо. Круг нужен небольшой, но проверенный и нетоксичный.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(2 года 3 месяца)

Хм, странно, имея какой-никакой опыт млм, проходя несколько тренингов у вас так и не появился иммунитет к спичу?

Обычно с таким опытом через минуту становиться ясно что тебе хотят втюхать - либо товар, либо свои душевные излияния - ну а далее классика сворачивания разговора - перевод темы на интересную вам smile1.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

Вот как то так. Такой момент: не люблю когда меня перебивают, но не даю себе других перебивать. Мне это сложно на физическом уровне. Когда включал какие нибдуь шоу, где все друг друга перебивают ... это жесть какая то.

Обычно с таким опытом через минуту становиться ясно что тебе хотят втюхать - либо товар, либо свои душевные излияния

кстати, хорошее дополнение. smile18.gif

перевод темы на интересную вам 

Далеко не всегда помогает свернуть разговор, так как собеседник и "там специалистом может оказаться". Умиляет, когда люди без канала на Ютубе и без работы в журналистике объясняют мне "мои ошибки". 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(2 года 3 месяца)

но не даю себе других перебивать. Мне это сложно на физическом уровне

А вы покашляйте немного - собеседник и возьмёт паузу, в итоге вы не перебили человека (карма+) и получили возможность свернуть тему smile1.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

:)

далеко не все берут паузу. Ну за совет спасибо. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

Стул "случайно" уроните, сразу на паузу встанет )) Ну или хотя бы книгу.

Ну и еще на телефон закачайте функцию имитации входящего звонка. Полезная штука ))

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(2 года 10 месяцев)

Есть такое волшебное слово, "кстати"...

Кстати, как там дети?))) 

Аватар пользователя zoldatoff
zoldatoff(6 лет 7 месяцев)

Ко мне последнее время тоже много приходят со многочасовыми излияниями. Я для себя вывел правило- пусть говорят они, а я просто задаю вопросы, приближающие их к сути проблемы. и тут- либо человек  перестает все на тебя изливать и ты быстро доходишь с ним до сути предмета, либо говорит- " ну не буду же я тебе тут все вываливать вот прям так!", замыкается в себе ( в какой то мере) - и  излияния прекращаются, хотя таким образом тоже  появляется дистанция, которую многие могут потом трактовать как " дофига умный, вопросиками все подковыривает" :) А вообще- да, проблема у нас в стране, особенно когда контингент - "за 60"

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 10 месяцев)

"Вы прочитали монолог мастера прописных истин,   переходим к более интересным статьям" :)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

как заметили, я специально в блоги разместил. Тут реально просто подряд пару индивидуумов. надо было высказаться. Да и опять же на Аш люди грамотные. Уже написали по делу. 

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 1 месяц)

У журналистов есть шутка. - Если можешь не писать - не пиши! То же относится и к разговорникам. Уметь промолчать - великое умение!

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Суббота. Дождливый день. Сижу за компом, наслаждаясь фильмом без рекламы, честно слитым из рутрекера.

Звонок в дверь. Открываю.

Девушка пониже меня на голову и самец повыше на две головы.

Девушка:

- Не желаете ли поговорить о Библии?..

А у меня кино на динамичной сцене на паузе поставлено и как бы шведских проповедников я больше уважаю - те хоть на великобританском шпрехают, всё языковая практика.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

С проповедниками у меня своя история: 

1. в Новосибирске в метро подсаживается ко мне просвещенный, спрашивает можно со мной поговорить? Говорю нет. Но он все равно говорит. Мир рушится, бла-бла-бла. Я еще не писал на АШ. но пределы роста до этого уже прочитал и по быстрому затер про реальные проблемы мира. А то что он мне втирал, согласитесь говрю полная фигня? тут моя станция, речной Вокзал. Дальше в академ ехать на маршрутке (~50 минут). Вижу у просвещенного глаза стеклянные, мир рушится в голове начал. Говорю: так интересно поговорили с вами, давайте я оплачу маршрутку в академ и продолжим говорить. Он видеть не захотел чтоб мир разрушился его, отказался. Я его начинаю за руку тянут и говорю: поехали!!! Так он от меня по перрону убегал :))))

2. свидетели Иеговы ко мне домой пришли раз. Их две было. И я быстро просек, что одна ученица, а опытная ей мастер-класс показывает. ПРи чем опытная работает по типичной схеме с возражениями: нельзя возражать, а соглашаться.

Ну тут меня поперло: Вас же признали сектой во многих странах. Да признали ... перебиваю

Ну многие у Вас с ума сошла ... да сошли .. но

Из-за мошенников Ваши сектанты потеряли деньги .. Да ...

После четрыех или пяти "да" опытная поняла что валить от меня надо.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 6 месяцев)

smile9.gif С ними только так !

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 недели)

С ними только так !

Или (в США)--"Я бывший член КПСС", причём с сочным акцентом--смывает как волной. Мой дом вообще дурной славой пользуется у Свидетелей. А мой знакомый, американец, вообще простой вопрос задаёт; "разрешает ли ваша религия преливание крови". Ну а после этого следует "непереводимая игра местных идиоматических выражений", с последующим ретированием Свидетелей и прочих представителей тоталитарных сект со святой частной собственности.   

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(1 год 10 месяцев)

Я просто отвечаю. Извините, я другой веры. И всё.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 недели)

Я просто отвечаю. Извините, я другой веры. И всё.

Это работает далеко не всегда. И приходить могут и после этого, причём не раз. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(3 года 7 месяцев)

Я обычно  проповедникам говорю, что все их мысли крайне важны и надо срочно их реализовывать. Но поскольку я маленький человек, то хоть и поддерживающий их, но толку от меня чуть. Надо сразу идти во власть. У меня есть человек в мерии, давайте он сведет Вас с Лужковым (тогда был мэр Москвы). Как ни странно ни один не соглашался.

Я если времени нет, то просто пристально глядя в глаза говорил, чтоб у себя на раЕне я больше их не видел. Ни разу больше одного раза не встречал. 

Но в последние годы почему-то ко мне перестали подходить. 

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(1 год 3 месяца)

В AmWay на лекции даже помню как лектор говорил: “shut up”. 

Вспоминается хороший фильм "Boiler Room", где то же самое произносилось с завидной регулярностью

"Shut up, Listen and Learn!"

Полезный совет, абсолютно точно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

У нас в школах висели плакаты: учиться, учиться, учиться В.В.Ленин а не ""болтай, болтай, болтай"

Аватар пользователя udginee
udginee(2 года 1 день)

Если мне не изменяет мой склероз, млм начался в протестантских сектах штатов и получил развитие как активная жизненная практика именно внутри сект. Если помянуть этногеографию, изредка на ресурсе поминаемой, млм есть протестантская благая весть, но проповедь торговца- - такое себе...

А у греков, начавших европейскую ментальность, подобный ход мысли назывался "диалектикой"- "через разговор", следует признать - вполне продуктивный. Здесь уместно задуматься о избирательном общении и присутствии духа, ведь активный собеседник в разговоре что-то получает. Что он получает?

 

Зы, кстати, у православных практика "молчаливого созерцания божественного света" звучит как исихазм, ведь именно про это "золото" разговор?

 

 

 

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(9 месяцев 1 неделя)

Скоре всего про это, потому что эта "русская" поговорка вполне себе есть в английском 

https://en.wikipedia.org/wiki/Silence_Is_Golden_(song)

https://genius.com/18886139

Так что либо через христианство, либо вообще что-то протоиндоевропейское, но в это меньше верится

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 6 месяцев)

Я вас услышал (с) 

)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 6 месяцев)

Позвольте мне не отнимать ваше драгоценное время! (с)

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(2 года 5 месяцев)

Капитализм кончается, а вы всё о продажах. Хороший товар в рекламе не нуждается, и его всучивать нет необходимости.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

К сожалению не так. Элементарно на собеседовании надо себя уметь "продать". При знакомстве со второй половиной и далее. 

Если Вам не нравятся такие "продажи" - добро пожаловать в мир с социальным рейтингом!

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(2 года 5 месяцев)

Я занимаюсь бизнесом 30 лет, а вы теоретик. 

Страницы