Как живут гастарбайтеры в Западной Европе

Аватар пользователя Tinkle Bell

Круассан и кофе в Венской опере на завтрак, кружевные трусы "от Версаче" и приветливые европейцы - это квинтэссенция мечтаний любого скакуна в бывших странах СССР и матерого либерала в России.

Реальность оказывается куда плачевней круассан из пакета и растворимый кофе из местного магазина низких цен, китайские трусы с местного рынка, проданные неговорящим на местном ящыке выхолцем из южных стран и матерые эксплуататоры, норовящие обмануть да презрительно корчащие лицо местные жители, раздраженные присутствием в их рвйоне обилия машин с неместными номерами, чужой речи и увещичение мусора.

Итак, каковы же реальные хоромы, в которых намереваются жить скакуны, которые будут получать огромные деньги.

 

44 трудовых мигранта из таких стран, как Польша, Греция, Румыния и Болгария жили в приходском доме и подвале церкви Терезы в Гааге.

Бывшая католическая церковь долгие годы пустовала. Арендаторы платили 100 евро на человека в неделю, пока полиция и муниципальная бригада ломбардов не обнаружили гнездышко в конце прошлой недели. В тот же день строительная бригада эвакуировала здание из-за опасности возгорания.

На следующий день после того, как муниципалитет объявил миру о находке, Haagse Bouwbrigade дает представление о жизни несчастного (или счастливого?) трудового мигранта.

Большинство вещей мигранты унесли с собой. Гирлянды на стене. Что еще осталось: бесконечный ряд голых матрасов и кроватей. Электрические холодильники, плиты и обогреватели. Банки, бутылки из-под колы, вешалки. Складная коляска. Карты из прерванной игры. Сам дом в плохом состоянии. Плесень на сломанных стенах. Прежде всего, это застоявшийся воздух от слишком большого количества людей в слишком маленькой комнате.

"Это была румынская семья », - говорит Сандра Фейт из Pandbrigade в черной куртке с гербом города. Она поднялась по лестнице с крестами на балюстраде и сейчас находится в комнате площадью менее двадцати квадратных метров на верхнем этаже. «Здесь жили мама, папа и дети шестнадцати или семнадцати лет со своими родителями». Похоже, это был чей-то день рождения: уезжая, семья оставила висеть ленточки и воздушные шары". В другой комнате Фейт указывает на чешуйчатый потолок за лампой. «Что-то там опалено или растаяло». Ее гипотеза: огонь погас вовремя. Неудивительно, что тут начался пожар, как полагают. Многие кабели на верхнем этаже можно проследить до единственной розетки.

Если бы произошел сильный пожар, вопрос в том, как спасти этих 44 мигрантов. Нет достойных выходов. Стоимость аренды: 100 евро в неделю на человека. На трудовых мигрантах можно заработать неплохие деньги: при арендной плате 100 евро в неделю и 44 мигрантах в кластере оборот владельца дома из трущоб увеличивается до 19 000 евро в месяц. Неясно, кто несет ответственность за размещение рабочих-мигрантов в заброшенном доме и подвале церкви.

Флорис Зволсман из Guardian and Inhabited, менеджер, ответила по телефону, что ничего не знает. По его словам, двоим мужчинам разрешили разместиться на первом этаже и подвергали их насилию. «Я была там на Рождество. Видимо, все пошли домой праздновать Рождество. " В обходе также принимает участие олдермен Мартейн Балстер (Pvda). «Такое притеснение недопустимо. Этот пункт должен быть намного выше в повестке дня », - говорит он. Он планирует инвестировать в Pawn Brigade и хочет, чтобы работодатели несли ответственность за трудоустройство рабочих-мигрантов, чтобы их можно было наказать за злоупотребления. Достойного жилья не хватает. "Больше контроля" звучит хорошо, но обратная сторона медали: где взять жилье? Трудящиеся-мигранты уязвимы для эксплуатации именно потому, что у них нет достойного жилья.

Старейшинам муниципалитетов сложно работать вместе над строительством крупного жилья для трудовых мигрантов, и поэтому этот случай часто игнорируется. «В Польше могло бы быть больше отелей, с некоторыми из которых мы уже в контакте. (???) Мы должны договориться об этом с регионом », - говорит Балстер. А пока у городской строительной бригады есть над чем поработать. Потому что, где, по мнению олдермена Балстера, сейчас находятся 44 мигранта? Советник вздыхает и смотрит на заросший приходской сад. «Где-то в городе. И можно надеяться, что там прилично. "

https://www.trouw.nl/nieuws/de-theresiakerk-geeft-een-inkijkje-in-het-leven-van-een-arbeidsmigrant-zonder-geluk~b318e0cb/

"Они живут в одном доме с одиннадцатью мужчинами, и муниципалитет ничего об этом не знает. Такип дома называют "домами-призраками".

 Трудовые мигранты - незаменимая сила, в том числе и в Донгене. В основном они работают в теплицах для фруктов и овощей и в распределительных центрах (да, а не в офисах). Но где они живут? NRC пошла посмотреть.

И удивилась. Вакансии на бумаге сдают трудовым мигрантам. Муниципалитеты не в восторге от этого, потому что не видят «дома-призраки». Об этом свидетельствует осмотр СРН по муниципалитетам с наибольшим процентом жителей из Центральной и Восточной Европы.

Двадцать из 24 муниципалитетов ответили на запросы, девятнадцать из них знают о существовании домов-призраков. Это «жилище-призрак» увеличивает вероятность эксплуатации жителей. Муниципалитеты также не могут проверять гигиену и (пожарную) безопасность. Чтобы решить эту проблему, муниципалитеты хотят, чтобы трудовые мигранты были обязаны регистрироваться по голландскому адресу проживания, когда они приезжают в Нидерланды. (Ну, и чтобы налоги платили, что и является основной причиной, потому что чел, занимающийся сайтом регистрации трудовых мигрантов - юрист в налоговой политике).

 

С дороги особняк в сельской местности Северного Брабанта кажется безлюдным и необитаемым. Точно так же, как и в системе регистрации муниципалитета Донген. Но во дворе несколько машин с польскими регистрационными номерами. Из открытых окон дома сочится запах жареного чеснока. А за полузакрытыми дверями сарая прячутся курящие четыре человека. Они приехали работать на международную фруктовую ферму в Донген, говорят они по-польски. В доме их двенадцать человек, по 87 евро в неделю на человека. Некоторые приезжают в течение многих лет (потому что Польша все стронгее и стронгее). Но компьютеры муниципалитета Донген говорят, что дом необитаемый. Муниципалитет не знает, что они там живут, не говоря уже о том, что двенадцать трудовых мигрантов вместе платят почти 4200 евро в месяц за дом. Хозяин дома не хочет много говорить об этом. «Я не имею к этому никакого отношения», - говорит он по телефону. (Он очень честный налогоплательщик).  Он сдает недвижимость в аренду компании, которая размещает в доме рабочих-мигрантов. «Какой компании, я не скажу, мне не нужно, чтобы это было в газете».

Эта форма незарегистрированной аренды, также известная как дома с привидениями, используется по всей стране для размещения рабочих-мигрантов, согласно обзору 24 муниципалитетов с наибольшим процентом мигрантов из Центральной и Восточной Европы.

Девятнадцать муниципалитетов имеют дома-призраки в пределах своих муниципальных границ и называют это проблемой: они теряют из виду своих жителей, они не могут проверить, в порядке ли гигиена и безопасность, и, по мнению муниципалитетов, могут возникнуть опасные для жизни ситуации, потому что они не знают, сколько людей, в случае пожара,живет в доме.

Жилье с привидениями также увеличивает риск эксплуатации трудовых мигрантов. В вопросах жилья они зависят от работодателя, и им часто приходится платить около 100 евро в неделю за небольшие комнаты в плохих условиях. Когда они жалуются, они часто оказываются на улице.

Муниципалитет Гааги недавно обнаружил шестнадцать трудовых мигрантов на складе в промышленной зоне Бинкхорст. Заборы делили пространство на «комнаты», потолок был покрыт асбестом. «Это унизительно и опасно», - говорит олдермен Мартин Балстер (Вонен, PvdA). (Асбест давно запрещен в применении к жилью).

Это явление также сдерживает круговорот рынка жилья. Например, муниципалитет Медемблик видит, что «в частности, сегмент более дешевого жилья используется для размещения рабочих-мигрантов. Это сегмент, который ищут и начинающие жизнь голландцы », - пишет в ответе муниципалитет.

В конце октября комитет во главе с бывшим лидером СП Эмилем Ремером опубликовал отчет о положении трудовых мигрантов с 50 предложениями министру Воутеру Колмису (по социальным вопросам, D66) по решению текущей проблемы. Ремер также признает феномен домов-призраков. «Это проблема по многим причинам. Эта собственность часто находится в плохом состоянии, и жители не жалуются, потому что зависят от домовладельца в работе. И, поскольку никто не знает, что они там живут, их эксплуатируют. Это модель дохода для домовладельцев трущоб ». (Ээээ, а как же персональные виллы каждому???)

 

Эмиль Ремер, докладчик по исследованию трудовых мигрантов NRC, посетил Донген. Типичный муниципалитет Северного Брабанта, где трудовой мигрант - незаменимая сила. В основном, они работают во многих овощных и фруктовых теплицах в этом районе, но также и в распределительных центрах (тоже рутинный неквалифицированный труд) вдоль автомагистралей и в региональной промышленности.

Но где они живут? На первый взгляд эти места выглядят как обычные улицы и кварталы. Но во время экскурсии по 53 адресам, где, по данным муниципалитета, никто не зарегистрирован, рядом с некоторыми зданиями кажется, что машин больше, чем можно ожидать, или шторы закрываются среди бела дня. Некоторые дома продаются, другие сносятся. Многие двери остаются закрытыми после многократного звонка в звонок.

В одной пятой из посещенных домов трудящиеся-мигранты действительно открывают двери: от таунхаусов в пригородах до переоборудованных ферм в сельской местности. Они там живут с одиннадцатью людьми вместе.

На окраине муниципальной границы стоит особняк, где двое мужчин курят в саду. Польский мужчина, имя которого известно редакции, но не упоминается, потому что он боится потерять работу, говорит, что он работает в распределительном центре. Семейный дом был переоборудован таким образом, что в доме есть комнаты: пять двухместных номеров и одна одноместная комната. «Они даже поставили дополнительную стену в гостиной для дополнительной комнаты», - говорит он. Они живут там с одиннадцатью людьми и, по его словам, все платят 96 евро в неделю. Это означает, что доход от сдачи дома в аренду составляет 4224 евро в месяц, что намного больше, чем стандартная доходность в размере 7 процентов для собственности со стоимостью WOZ в 350 000 евро. (Вот почему делом заинтересовались юристы налоговой инспекции).

Владелец дома Аад Янсен живет в доме по соседству и говорит, что он владеет домом много лет. Он уже давно «сдает в аренду» трудовым мигрантам, но делает это не сам, а через агентство по трудоустройству. «Это большой дом с семью или восемью спальнями». Он не хочет рассказывать, сколько на этом зарабатывает. Янсен сдает свой дом Holland Real Estate Company, компании по недвижимости, которая покупает или сдает в аренду дома для размещения рабочих-мигрантов. По словам основателя и владельца Джаспера ван Хаастера, у компании около восьмидесяти домов по всей стране. «Мы видим, что есть много домовладельцев, которые хотят сдать свой дом таким образом, почему бы и нет? Такое здание можно сдать в аренду за 1000 евро, а также можно сдать в кадровое агентство за 1500 евро. Если Вы предпочитаете это, то вы сошли с ума ».

«Дома-призраки с трудовыми мигрантами также являются проблемой для Донгена», - говорит олдермен Элин ван Бокстель (Wonen, PvdA). В муниципалитете зарегистрировано 395 человек с гражданством страны Центральной или Восточной Европы. Но она подозревает, что рабочих-мигрантов вдвое больше, некоторые из них живут в домах, где официально никто не живет. «Это ставит под угрозу их безопасность. Если мы не знаем, где живут трудовые мигранты, мы не можем проверить их обстоятельства ». Тур NRC в Донген подтверждает популярность домов-призраков. Жилье для трудящихся-мигрантов предоставляется не только агентствами по трудоустройству, которые арендуют парки отдыха или старые комплексы, но также касается аренды частных зданий или домов в руках компаний, которые работают с трудящимися-мигрантами. Их владельцы сами организуют аренду или доверяют это агентству по найму или такой компании, как Van Haaster's.

Одним из домовладельцев в Донгене является Роб ван дер Воу, который вместе со своим братом управляет фруктовым предприятием Jong Fruit. Некоторые дома, которые посещают трудовые мигранты, оформляются на имя их компаний. «Один был моим собственным домом, но я переехал. Чуть дальше дом принадлежал моему брату, который тоже переехал », - говорит Ван дер Воу по телефону. Никто не зарегистрирован, «потому что там нет голландцев, или потому что люди, которые там живут, не живут более десяти недель. Потом они возвращаются в Польшу, потом едут обратно».

 Ван дер Воу говорит, что он ничего не зарабатывает, сдавая свой дом в аренду. «Это только рентабельно». По его словам, в муниципалитете знают, что здесь живут люди. Фактически, до недавнего времени муниципалитет не хотел, чтобы Ван дер Воу регистрировал своих арендаторов, говорит он, «потому что административная работа была напрасной».

По словам олдермена Ван Бокстела, это неправда, что муниципалитет запретил домовладельцам регистрировать трудовых мигрантов. «Может быть, только в исключительных обстоятельствах, если кто-то останется в Донгене всего на несколько недель».

Ван Бокстел говорит, что есть планы ввести налог на жительство для людей, которые остаются в Донгене, но не зарегистрированы: «Вот как мы хотим бороться с домами-призраками». Размер налога пока неизвестен. Олдермен также хочет провести дополнительные проверки свободных домов, в которых, по подозрению муниципалитета, кто-то действительно живет. Если они найдут там резидентов, а это законно, у них будет выбор: зарегистрироваться или платить налог на проживание.

Большие комплексы Арендодатели отмечают, что свободные дома популярны среди агентств занятости и трудовых мигрантов из-за отсутствия альтернативы. «Каждую неделю к нам обращается несколько агентств по трудоустройству, которые ищут жилье», - говорит Ван Хаастер. «Это важная задача для муниципалитетов», - говорит Кор Конингс, владелец агентства по трудоустройству Goodmorning, которое также предоставляет здания в Донгене в качестве жилья. «Муниципалитеты должны способствовать созданию более крупных населенных пунктов для трудовых мигрантов. Такие места эффективны, и трудовые мигранты, которые сейчас живут в частных домах, могут туда приезжать, что способствует движению на местном рынке жилья. В идеале появится много дополнительных домов на продажу для голландцев».

Ремер согласен с тем, что большие площади могут быть хорошим решением при условии, что качество домов соответствует строгим требованиям, например, как минимум, 15 квадратных метров жилой площади на человека (и это будет стоить офигительную сумму для компаний, которые опоачивают трудовых мигрантов). «Тогда вы не гоните их в жилые районы». (Чтобы было понятно: ни власти, ни хители не 9отят трудовых мигрантов в своих жилых районах).

Однако, по словам Конингса, муниципальные власти опасаются критики со стороны жителей, если в их районе появится «польский отель». (Чтобы стало еще понятней: трудовые мигранты жителям также не нужны каа соседи, даже если они не занимают дома голландцев).

«Муниципальные администраторы должны проявить больше смелости. Если вы работаете вместе со всеми сторонами, вовлекаете и информируете жителей, тогда создание большого местоположения действительно возможно ». Ремер рекомендует муниципалитетам разработать видение жилья для мигрантов. «Старейшинам часто нравится сообщать в газете о том, что они привезли в свой муниципалитет отличную компанию, но не задумываются о том, что они делают с жильем всех тех людей, которые будут там работать. Вот как они оказываются в руках домовладельцев трущоб ».

Живущий с 11 мужчинами в особняке в Донгене стоимостью 350 000 евро польский дистрибьютор снова качает головой. Он рассказывает о восемнадцати годах, которые он проработал в качестве трудового мигранта, одиннадцать из которых в Нидерландах. (Вот она, сладкая жизнь - жена, небось, довольна, дети сыты).

Его доход за вычетом расходов на проживание 290 евро в неделю. (Семьей на эти деньги в Нидерландах не проживешь). И что он иногда подсчитывает, сколько они все платят в месяц за старый дом, в котором живут, где повсюду сделаны маленькие комнатки. «Это безумие», - говорит он. «Я работаю в Нидерландах одиннадцать лет, за это время моя зарплата увеличилась на 2 евро в неделю. (А некоторые 3х президентов успели сменить). Но за этот дом мы платим большие деньги. Но да, таков мир ».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

За последний год в области регуляции работы трудовых мигрантов в Нидерландах происходит много изменений.

По идее, европейцы имет право перемещаться внутри ЕС и работать. В итоге многие из них живут нелегально и работают нелегально, то есть, без уплаты налогов и оплачивая жилье налом влпдельцу, который не платит налога.

Регистрация места проживания мигранта (мигрантом) позволит снимать налоги с владельцев жилья, с мигрантов и вызволить часть жилья для заселения голландцами. Кроме того, увеличивается бригада отлова нелегалов.

 

Кроме этого, компании и частные лица, нанимающие на работу мигрантов (включая из Ес), обязаны зарегистрировать их в специальном органе для работы по конкретному адресу, причем документы пиходят не мигранту, в работодателю, чтобы не подделывали (сталкивалась с подделкой лично), пришлось звонить в мэрию, где мы и выяснили, что регистрации нет. 

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

«Бригада ломбардов» — это кто такие, если не секрет?

Я так понимаю, тонкости машинного перевода?

P.S. Зря вы такие вещи про Благословенный Запад пишете. Вот они прочтут, ужаснутся и перестанут туда ехать. А виноваты будете вы. smile7.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вроде, все вычитывала и корректировала. Это где в тексте?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Второй абзац под катом.

44 трудовых мигранта из таких стран, как Польша, Греция, Румыния и Болгария жили в приходском доме и подвале церкви Терезы в Гааге.

Бывшая католическая церковь долгие годы пустовала. Арендаторы платили 100 евро на человека в неделю, пока полиция и муниципальная бригада ломбардов не обнаружили гнездышко в конце прошлой недели. В тот же день строительная бригада эвакуировала здание из-за опасности возгорания.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Хороший бизнес план для виц пенза. Скупать халупки польские и сдавать хохлам!smile3.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

" потолок был покрыт асбестом. «Это унизительно и опасно» "

- смотря каким - хризотил асбест крупнейшие месторождений коего на момент запретительных мер был и в СССР и КНР в 100 раз менее опасен крокидолит-асбеста которых на Западе основной. Кроме того скорее всего не асбест а не что иное как шифер, он там в связанном состоянии и намного менее опасен, если окрашен нормально = никак не опасен.

Ещё одна евроложь для дискриминации русских китайцев и жителей других стран,

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Точно асбест, мы дом покупали, там было прописано, что асбеста точно нет.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Уже многократно доказана безопасность асбеста в составе шифера. Весь этот асбестовый хайп, начавшийся, якобы со студенческого кампуса, где несколько студентов заболели раком, это рузультат недобросовестной конкуренции со стороны производителей других кровельных материалов. Они на этом заработали не менее 60 миллиардов. Это доказанный факт. Асбестовый шифер, как кровельный материал по показателю цена-качество (в первую очередь - срок эксплуатации) не имеет себе равных.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Местные там работать не хотят, поскольку есть неплохие пособия. Из-за этого приходится жестко эксплуатировать трудовых мигрантов. Это как в автомобиле, если объем двигателя небольшой, то можно попробовать увеличить степень сжатия, чтобы снять больше мощности. Смотрел на ютубе репортаж DW из Германии, там на мясокомбинатах на разделке и на уборке урожаев мигрантам часто платят пару сотен евро в месяц за работу 12-14 часов в день без выходных. То есть меньше чем в странах откуда эти мигранты приехали. Их завозят через рекрутинговые фирмы-субконтракторы,  чтобы не подпадать под высокие социальные стандарты труда на немецких предприятиях. Там было интервью с румынкой в Германии, она заболела простудой, и с нее за один антибиотик содрали все что она заработала на сборке фруктов за сезон.

Аватар пользователя WGoose
WGoose(3 года 6 месяцев)

По Москве, допустим складские работы. Несколько больших складских комплексов вокруг и внутри МКАДа, грузчик из Белоруссии будет получать примерно 1.100-1.300 руб за 12 часов работы, спать в общежитии, компании организовывают питание 1 раз в 12 часов. Есть возможность подработки, склад от склада различается, есть места, где грузчики не особо и напрягаются (есть еще сборщики, приемщики, расстановщики товара и другие рабочие дела), можно и прикорнуть чуток во время работы. Умножаем 1.100 руб по минимуму за 22 смены в месяц, будет 24.000 руб, мелкие подработки принесут еще 3-5.000 руб, минус себе купить сладкого к чаю (обычное дело и поесть, они сами варят). Итого, остается примерно 15.000 руб в месяц в дружественной языковой среде.

Как правило эти люди работают примерно 25-27 смен в месяц, т.е. 30 тыр минус сладкое и питание для себя. Питание от компании сильно отличается, в основном аутсортинг, по их словам, где-то лучше, где-то хуже. Тут на любителя.

Минус проживания в общежитии: - это могут быть немного неадекватные человеки (очень редко подбухивают в свой единственный выходной и день зарплаты) и не любители мыться после работы, по 4 чела на комнату. По простуде, либо люди сильные духом (болеют в основном работники нижних этажей и холодильников), либо на ногах переносят, но охрана склада и общежития шибко больных не пускает на работу (пьяных, красноглазых и т.п.)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Речь идет о том, чтобы привести всех к единой мхеме опоаты. Дла оттока гастарбайтеров в ЕС введи елиныетарифные ставки для всех. Но, раз в этиобласти местные не идут, то ставки остаютсятакими же. Вот, введут стандарты по жилью.... а затем и страховку. А затем и налоги с проверками...

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Внезапно! (с) 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

на мясокомбинатах на разделке и на уборке урожаев мигрантам часто платят пару сотен евро в месяц за работу 12-14 часов в день без выходных

Добавлю ещё вариант, широко распространенный в Испании. Наверное и в других странах тоже.

Оплату им устанавливают по окончании уборки или еще какого-то срока.
За 2-3 дня до этого срока владелец по договоренности с полицией их всех сдает как нелегалов.
Мигрантов за государрственный счет выдворяют. Зарплату им, естественно, никто не платит, а предъявить они, будучи задержанными и потом высланными, никому ничего не могут. Полиция и владельцы плантаций в нехилом наваре.

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 5 месяцев)

Товарищ в Испании живёт, говорит что средний заработок испанца - 20 евро/день. Если он предлагает местным подшабашить за 50 евро/день, они бросают всё и бегом бегут поработать у него.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Товарищ в Испании живёт, говорит что средний заработок испанца - 20 евро/день. Если он предлагает местным подшабашить за 50 евро/день, они бросают всё и бегом бегут поработать у него.

20 - нет. Это как раз гастеры. 300-400 в месяц. Ну или там официанты, но у них еще чаевые.

Для понимания, кассир в Ашане - на руки где-то 600-700 евро в месяц. А так как безработица, то запросто на кассе стоит мужик 40 лет.

Ну а дальше прикидывайте зарплату у нас в Пятерочке и ее соотношение с другими профессиями.
Есть правда странные для нас вещи. Например, водитель автобуса в Испании - высокоопоачиваемая профессия, нужна лицензия. Начинается от 1500.

1000 евро на руки - весьма приличная считается зарплата. И там можно на эти деньги прожить.
Курица 2.5-4 евро. Свинина от 5 евро. Говядина - от 8 до бесконечности. Алкоголь дешевый достаточно.
Квартира в переводе на наши понятия метров 60, но это 3 комнатная (скорее всего кухня совмещена с залом) - где-то 130-150 евро в месяц за воду и электричество и содержание без отопления и горячей воды (их там почти везде просто нет), интернет - 25-30, налог на нее 200+ евро в год. Налог на машину - 80-150 евро в год. Страховка типа ОСАГО - от 200 до 800 евро в год. Зависит от страховой, машины и водителя. Если есть водитель моложе 25 лет, то резко растет, до двух раз. 

Ну и надо учитывать, что все же Испания - вполне социальное государство по мировым меркам. То есть медицина бесплатная. Да, специалиста типа эндокринолога можно ждать пару месяцев, но помереть не дадут и лечат прилично. Образование бесплатное есть. Пособия для безработных. За инвалидами они очень хорошо смотрят и содержат. Дороги, в отличие от Италии или Франции, бесплатные обязательно идут паралельно платным и хорошие. К морю доступ неограничен, частные пляжи запрещены вообще. Бензин почти в два раза дешевле, чем в той же Италии. Плавает цена. Бывает и по 1.10 бензин, 0.98 дизель. А потом до 1.30-1.40 бензин может вырасти, солярка до 1.30. А вот электричество очень дорогое. В 10-15 раз дороже России. Газ в балоне 12 кг - 15-20 евро.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

До чего довел страну проклятый Франко

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

До чего довел страну проклятый Франко

С Франко у них там отдельная песня. Вот вынесли из мавзолея как левые сейчас к власти пришли. Вернутся правые - обратно занесут.

Ну и всяко-разно сепаратизмов куча.

Каталония - вообще мнит себя отдельным государством.

Да и в других автономиях последнее время активно знаки на местном языке вешают и все такое.

У нас-то не знают, что испанского языка как такового не существует. У нас за него считают кастельяно. И Франко как раз на этом настаивал. А там еще всяких каталанских, валенсиано, галисийских и прочих вагон и маленькая тележка.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

 

Да кастильское наречие

И Франко как раз на этом настаивал.

он много сделал для Испании

а так да...

Могут, мерзавцы, развалить страну...могут

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 5 месяцев)

Продаю, как говорится, за что купил. Он рассказывал именно о местных, которых он периодически привлекает в свой бизнес. Квартплату он тоже несколько другую называл - 600-650 евро/месяц. Живет в Каталонии на побережье. Может это и влияет на цену аренды жилья. По топливу в 2019 было - солярка 1,36-1,38, бензин 1,48

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Он рассказывал именно о местных, которых он периодически привлекает в свой бизнес. Квартплату он тоже несколько другую называл - 600-650 евро/месяц.

Он наверное съем имеет в виду. Я только о том, что у нас ЖКХ называется. В своей квартире.

Ну и зарплаты наверное тоже от района отличаются.  В принципе я назвал на побережье, как только километров 50 вглубь отъезжаешь, то местные деревенские от наших внешним видом не отличаются. Может там и за 400 в месяц работают, вполне поверю, раз на побережье за 600-700 очередь готовых.

А в Мадриде или Барселоне на 1000 явно не проживешь.

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 5 месяцев)

Да, речь о цене на аренду. Покупают сейчас жильё в основном пенсы из мелкобритов. То поколение, которое еще по 5000 фунтов получает. Много недвиги стоит пустым, т.к. хозяева иностранцы и не имеют возможности приехать. Этим пользуются местные. Самозахват жилья - новая реальность Испании. Причём законы таковы, что если полиция не успела приехать к моменту когда взламывалось жильё, то она уже ни в коем случае не будет выселять захватчиков. Далее, это уже головная боль владельцев с длительными судами, иногда (как ни странно) бесперспективными. На фоне этого родился спрос на услуги особого характера - хозяева недвиги привлекают нелегальные бригады быстрого реагирования, которым платят по 200-300 евро за объект в месяц. Задача которых тупо отп**дить непрошенных гостей и не допустить проникновения до приезда полиции. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Самозахват жилья - новая
реальность Испании.

Разговоров сильно больше, чем реальности. Соседи пересказывают рассказы из российских и английских газет. Вживую не знаю ни одного человека, кто с этим реально встречался, а не прочитал в газетах. Это такие эммигрантские страшилки.

Пустые в курортных районах зимой почти все. В независимости от того, кто в основном там живет. А там прямо зонами. Испанскими, английскими, русскими, немецкими и так далее. Но испанских владельцев везде все же больше половины. Для понимания в моей деревне летом 15 тысяч жителей, зимой 1-2. Но везде охрана, полиция и так далее. Летом забито все. Кто не живет, те сдают. Зимой квартира 40-50 евро в день, летом до 100-200 вырастает в зависимости от местоположения. Это курортная история. А на постоянную сдачу 800-1000 с двумя спальнями в месяц.

Аватар пользователя Исаев
Исаев(7 лет 9 месяцев)

Да.. В Камбрильс и Салоу куча недвиги пустует зимой. Не слышал о случаях самозахвата.

Аватар пользователя Исаев
Исаев(7 лет 9 месяцев)

Это аренда. Квартплата, то есть услуги всякие коммунальные: электричество, вода, газ, плюс обслуживание подъездов так и есть - около 120-130 евро. Это юг Каталонии.

Аватар пользователя Исаев
Исаев(7 лет 9 месяцев)

Да, так и есть. Родители живут там уже 20 лет, на юге Каталонии. Сначала ставка з/п была около 7 евро/час, и работы было валом.. выходило около 1200-1400 евро/мес на человека. Вдвоем зарабатывали 2-2,5 тыщи евро. После 2010 плавно опустилась до 5 евро в час. Плюс безработица. С учетом безработицы на двоих доходы упали до 1500 евро в месяц. Благо хоть жилье свое.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Ну и надо учитывать, что все же Испания - вполне социальное государство по мировым меркам.

Ага :) Вполне социальное государство - безнадёжный должник. Посмотрим на госдолг :) Курица 2.5-4 евро - это всё дотируется фермерам. А дотации за счёт госдолга.

Если бы не нулевые ставки, эта цыгания давно бы обанкротилась.

Задолженность всех государственных администраций Испании в мае текущего года достигла 1.257,818 млрд. евро, обновив, таким образом, исторический максимум в абсолютных значениях, и превысил 100% ВВП, согласно данным, опубликованным вчера Банком Испании.

Внешний долг 2.355 трлн долларов.

https://svspb.net/danmark/vneshnij-dolg.php?l=ispanija

http://inmorusa.com/ru/news/3-ekonomika-i-finansy/1845-gosudarstvennyi-d...

 

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Ну я не о макроэкономических показателях. Там все плохо. В этом году вообще как невменяемый ЕвроЦБ печатает.

Тут о бытовухе. Население в основном и не в курсе, что какой-то ЦБ существует вообще. Но даже при том, сколько вкидывают денег, жизнь отнюдь не шоколад в мармеладе как некоторые думают. Пашут испанцы, а не гуляют если семью кормить надо как лошадки.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Точно как у нас в не шибко приличных артелях. Пить строжайше запрещено, за алкоголь немедленное увольнение безо всяких выплат. С работягами рассчитываются в конце сезона. Но за несколько дней до этого откуда-то появляется выпивка... Зная работающий там контингент о финале несложно догадаться

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

И в Испании такой вариант, и в Италии. Привозят из Африки или Индии людей, те пашут весь сезон, а в конце оказывается что после всех вычетов у них есть деньги только на обратный билет. Часто этим заведует мафия.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ниччосе! В ФБ я видела группы, где делятся, к какой компании не приходить.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Вообще жуть. Это почти как таджики в Москве. Остаётся один вопрос, как ТС живёт в таком кошмар. 

А если мои впечатления, так был давно в городе Дордрехт в середине 90.Мне там очень понравилось, прямо картинка. Решил приехать в прошлом году. Город не узнал, куча негров, арабов и т. п. Но самое интересное началось вечером, в городе разгулье наркоманов. Все в дыму зловонном. Пришлось срочно эвакуироваться. Вообще впечатление отвратное.

Тем не менее народ почему то едет на запад. Нет бы стать средним классом по 17 тысяч рублей и благоденствовать. Удивительно. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Кое гле в РФ 17 тыс рб это ниже минималки. У вас это точно зарплата среднего класса?

Тогда по пенсии к вам поеду, это где?

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

На этом ресурсе этот вопрос разбирался. 17тысяч рублей это по словам президента Путина это средний класс в России. Президент привязал это к Мрот. Заодно сравните уровень Мрот с Габоном, Экваториальная Гвинее, Польшей, Румынией. Очень познавательно. /март 2020 интервью Ванденко /. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Вы не можете без заговаривания зубов сообщить мне, где, в каком регионе? Куда переезжать жить после периода длинного рубля?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Виктор Гюго:На этом ре­сур­се этот во­прос раз­би­рал­ся. 17тысяч руб­лей это по сло­вам пре­зи­ден­та Пу­ти­на это сред­ний класс в Рос­сии. Пре­зи­дент при­вя­зал это к Мрот. За­од­но срав­ни­те уро­вень Мрот с Га­бо­ном, Эк­ва­то­ри­аль­ная Гви­нее, Поль­шей, Ру­мы­ни­ей. Очень по­зна­ва­тель­но. /март 2020 ин­тер­вью Ван­ден­ко /. 

Так ты ещё и враль. Там Путин процитировал определение WB. 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Пока закон не запретит челам из вертикали иметь бабло, семьи, любовниц, недвигу, интересы... в странах НАТО и Израиле, ситуация не изменится!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Что, и Ветлицкую из Испании вернуть в Россию? Откуда она она страдает о "нищей России", а потом собиралась чёсом заняться в этой же "нищей России".

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Пока эта швабра не в вертикали РФ, может чесать по западу до гробовой доски..., а для ублюдков из вертикали д.б. закон!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

А вы зря иронизируете про "кошмар" и про "благоденствие на 17 тысяч рублей". Видите ли, при капитализме блага распределены неравномерно, и бедствие одного человека не означает бедствие другого. Более того, бедствие одного человека (в данном случае мигранта) необходимо для поддержания стандарта жизни многих граждан ЕС. К тому же, имеет место асимметрия информации, или на простом языке, обман. Когда эти работяги едут туда, им ведь рекрутеры совсем другие зарплаты называют.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Отвечу. Последний пост, иду работать. В Европе свободное перемещение людей и капитала, поэтому гражданин страны Евросоюза может жить и работать по своему усмотрению. Каждый выбирает свой путь. Но если есть квалификация и желание работать, так ограничений не просматривается. Более того можно не работать. В Германии, если есть дети зачастую работать смысла нет, так как худо бедно 1-1.5тыс евро в месяц будут пособия.

Беженцы получают тоже достаточно. Можете сравнить. 

Соглашусь, надо откуда то получать ништяки. А вот тут и принтер, который печатает фиаты в неограниченных количествах, и туземцы которые меняют свои реальные богатства на бумажки. И элита туземцев, которая привозит свои семьи, родственников на Запад и т. д. и т. п. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Остаётся один вопрос, как ТС живёт в таком кошмар. 

Вам не кажется, что вы исчерпывающе ответили на этот вопрос, только не заметили ответа?

Это почти как таджики в Москве.

Подобным развлекаются, похоже, вообще во всех странах мира. Отличаются только национальности: у кого-то таджики, у кого-то поляки, у кого-то мексы. В Германии — турки.

А ТС за этим только наблюдает — так же, как жители Силиконовой Долины наблюдают за мексами, а москвичи за таджиками.

Тем не менее народ почему то едет на запад.

Инерция. Переезд занимает не один год. А ориентируются люди вот на это

А если мои впечатления, так был давно в городе Дордрехт в середине 90.Мне там очень понравилось, прямо картинка.

При этом потихоньку поток желающих переехать ослабевает. Вот прямо-таки в соседней статье пишут. По статистике Detstasis в Россию уезжает примерно вдвое меньше народа, чем приезжает из России. С одной стороны — да, народ всё ещё “едет”, с другой стороны — половина возвращается. Лет 10-20 назад такого не было.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Это другое.©

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Какой-то странный вопрос. К Вашему сведению,россияне, которые тут живут, не гастарбайтеры, а экспарты. С Россией безвиза нет,поэтому для россиян это либо брак, либо мозги. У меня и то, и другое smile10.gif (причем первое было после второго).

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

В России, насколько мне известно, неквалифицированные гастарбайтеры, которые, например, в системе ЖКХ работают, живут ничуть не лучше. Если вы идете в ЕС туалеты убирать, то и жить там будете соответственно. А если вас пригласили по контракту как специалиста, хорошим жильем вас точно обеспечат.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

В местных жкх, например вывоз мусора - очень приличные зарплаты, и так сказать своя мафия чаще всего по нац. признаку. Без блата и не возьмут.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Круассан и кофе в Венской опере на завтрак, кружевные трусы "от Версаче" и приветливые европейцы - это квинтэссенция мечтаний любого скакуна в бывших странах СССР и матерого либерала в России.

А с чего это европейцам быть улыбчивыми...у них же не принято свободное ношение оружия как в иных штатах США

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Пшеки в Голландии, это аналог хохлов в Польше. 

Польский сантехник (тм)

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 2 месяца)

Спелчекеры уже изобретены, среди них есть даже бесплатные, уважаемая/ый.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Пишу на таблетке в старых очках в перерывах межлу работой с ребенком. А как Вы проводите свой день, какие у Вас успехи в написании статей?

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

в Венской опере

Каждый раз, как слышу этот украинский посыл, вспоминаю: здание оперного театра в Одессе копия здания Венской оперы (или наоборот?). Вот такие круассаны...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы