Вопрос об эффективности гражданских средств самообороны.

Аватар пользователя Dr. Livsi

Небольшая предыстория. В семье две собаки, шнауцер и китайская хохлатая (в нашем случае китайский хохлатец))). Шнауцеру 7 лет, приобрели в соответствии с продуманным планом: ждали, когда сын подрастет для того, что бы мог отчасти взять обязанности по уходу, на себя, темперамент и размер собаки соответствовали моменту. Китайчонок появился позже - в результате различных передряг оказался без дома, взяли в том числе и старшему в компанию. Шнауцер - энергичный, решительный (по породе) в случае драки за себя постоять может, даже со значительно более крупным противником, и в общем так и случалось. Но время идет.

За последний год участились конфликтные ситуации: мы стали сталкиваться со случаями, когда владельцы крупных собак или специально подпускают своих кобелей, или же снимают с поводка, не контролируя их. Поясню: в районе, где мы живем, есть несколько лесопарковых зон, где возможен свободный выгул собак. Летом почти ежедневно выезжаю в пригород, к водоему, география позволяет. Последний инцидент выглядел так: неконтролируемый хозяйкой ротвейлер (на свободном выгуле) сначала атаковал шнауцера, но получив серьезное сопротивление переключился на китайчонка. Отмечу, что предчувствуя заварушку, собак я взял на поводки. Китайчонка пришлось отпустить, в расчете, что сбежит, но он не успел, ротвейлер его схватил (выручило то, что холод на улице, мелкий был в плотном комбинезоне), и мне в свою очередь пришлось спускать шнауцера (дистанция в этот момент была около 5 - 8 метров). Мой парень проявил себя можно сказать, героически: набросился, вцепился, ошеломил, далее мне удалось за ошейник ротвейлера зафиксировать и передать хозяйке. Итог: у меня травма голени, у мелкого тупые травмы в области лопаток и позвоночника.

До этого, за этот год, в других, отчасти сходных ситуациях, травмы получил мой старший, еще ранее, разнимая собак (драка с хаски, так же хозяйка подпустила и отказалась разнимать), я получил серьезную травму правой руки. 

Вопрос состоит в следующем: какова эффективность доступных средств самообороны, таких как травматическое оружие (ООП) и ЭШУ в реальных условиях, и в том числе против крупных собак?

Причина появления вопроса состоит в том, что при изучении нормативных документов складывается впечатление, что ЭШУ, предлагаемые для гражданского населения никакие не шоковые на самом деле, а способны лишь причинить болевое воздействие большей или меньшей силы. В то же время, просматривая ролики с испытаниями "травматического" оружия, вижу избыточную, на мой взгляд, проникающую способность.

PS: поясню, кто не в курсе: у меня не ризеншнауцер, миттель.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это вопрос в первую очередь о реальной эффективности имеющихся на рынке легальных средствах самообороны, в том числе и против крупных собак, с учетом описанной выше ситуации. 

Зоофобов прошу в обсуждении не участвовать.

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

и при попадании не отскакивает. Вот им ещё попасть нужно.  Я таким отбивался от стай  собак. В горах кучи собак пасут скот.   Тоесть если собака одна, то нормально, а если стая, то им насрать. от этих только АК.    А вот от стаи волков можно отбиться, они огня и запаха боятся. Я так километров 5 уходил от стаи волков в тумане, с одним  СПШ и топором.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Петарды, перечный баллон

Нет, разговор именно о "домашних" собаках и об уже идущей драке (в разных весовых категориях). Цивилизованные собаки не боятся ни палок, ни петард, ни громких звуков. Тем более, служебные по породе. 

Я понимаю, что идеального решения нет. Вопрос в выборе оптимального, причем для ежедневной готовности. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Цивилизованные собаки не боятся ни палок, ни петард, ни громких звуков. Тем более, служебные по породе. 

Если нормальное разведение и владелец этим занимался

люди же в массе действуют по другому алгоритму

покупают собаку порода которой разрекламирована как универсальная убийца

через некоторое время убеждаются что их собака не так крута как было обещано, усыпляют и приобретают новую....еще "круче"

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

 

Цивилизованные собаки не боятся ни палок, ни петард, ни громких звуков. Тем более, служебные по породе. 

это если палкой просто махать, а если вдарить по дурной голове?.. а у собак есть слабое место, нос там или ещё что?  вот по ним и надо бить, а травматом - лучше по идиоту-хозяину собаки.

Я люблю собак, любых, но если защищаешь свою животинку, то и голову свернуть можно агрессору. Пусть не лезет.smile43.gif

Аватар пользователя DeadushkaG
DeadushkaG(4 года 2 месяца)

Попробуйте найти шокер "НПО Специальных материалов" типа "Ласка" этот гарантированно отключает способность двигаться 1-2 мин у людей. Сотрудники ФСИН на себе пробывали когда покупали, хвалили.

Попозже схожу туда спрошу как можно приобрести указаный выше или иной ну и про характеристики типа останавливающего действия.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Думаю, это звиздёшь.

Шокеры, которые ГАРАНТИРОВАННО рубят человека, могут вызвать остановку сердца, особенно если у человека проблемы с сердцем. Поэтому в гражданский оборот никто такой шокер не выпустит. А за спецсредства гражданина укатают на нары.

Аватар пользователя DeadushkaG
DeadushkaG(4 года 2 месяца)

Узнаю отпишусь.

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

А хозяева напавших собак как то за это ответили?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

И это правильный вопрос.

 

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 4 месяца)

Вообще, травмат это огнестрельное оружие и после применения которого на улице при свидетелях, надо быстрее бежать в ментовку и писать заявление.

Иначе это заявление может написать противная сторона, что неадекватный чел в присутствии детей неадекватно себя вел стреляя из пистолета по прохожим.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Иначе это заявление может написать противная сторона, что неадекватный чел в присутствии детей неадекватно себя вел стреляя из пистолета по прохожим.

Или по спокойно гулявшей собаке.

Вообще, правила применения травматического ( и любого иного оружия) нужно помнить наизусть. И стрельба из травмата -  это довольно муторная процедура. Поэтому я в самом начале про трость и написал.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Поэтому я в самом начале про трость

у меня для этих целей была бита

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Гулять с битой - это конечно да, это от души....

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

А что поделаешь, собака средней породы

растравленный эрдель, постоянно на поводке...сжирал рытвака в неделю

владельцы дурные ведь рассуждат: а пусть мой кабанчик сожрет електроника..пусть получит удовольствие...

а тут мужик с битой под мышкой...ну точно псих...ну их от греха

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Ну, вот я пришел с работы, взял БИТУ...

Вечерняя прогулка... Имею право, в конце концов, не иметь проблем, не доставляя другим...

Чесн. сказать. думаю о травмате... Жена против...

Если в округе будет известно, что есть такой мудак, который чуть что, так и ...

Хоть намордники оденут на придурков своих.

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Но бита должна быть в чехле...хоть в сатиновом, но чехле

Чесн. сказать. думаю о травмате... Жена против...

правильно против, и не оружие и типа оружие

у нас был педераст в плохом смысле он своего немца травил на мелких собак

а тут попал на мою жену гулявшую со  щенком...

щен кусаться не умел но лапой махнул и немца нокаутировал

владелец на дыбы...я мол тебя сейчас

а жена...

а я пожалуюсь мужу и он прострелит тебе колено а потом будет смотреть как ты визжишь и ползаешь...

рассказала...

ну ты говорю нерусская..

она эдак удивленно...Дааа

ну пойми ты чудо женщина ...у нас не принято простреливать колени по всякому поводу эт 1

а потом у меня не из чего...эт 2

а ружья?

Так ногу оторвет...совсем другая история

ааа...ну тогда не надо

 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

А кто щен - то? Заинтриговали. Бульмастиф?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Черныш, крупный...тогда года не было

у них драться лапами от ризенов

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Или по спокойно гулявшей собаке.

Ну, все же, нет. Собака - не человек. Сложности с экспертизой, место применения оружия, момент применения (драка то ведь уже идет, следы на моих питомцах то уже есть, а размеры не сопоставимы). Но заяву, по случаю применения, писать надо. Эт я понимаю.

Трость нет, не боятся они. Апорт это. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Собственно трости боятся обычно бродячие собаки. Но палкой по спине понимают абсолютно все. И чем трость приятнее шокера - в собачью свалку для близкого контакта лезть не нужно. Можно работать со средней дистанции. Для первого раза настучать по рёбрам, а непонятливым особям можно и по черепухе отработать. Со всеми вытекающими. Результат гораздо более предсказуем, чем с шокером.

Но трость должна быть действительно прочная. Можно даже не деревянная...

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

типа таких. https://rezat.ru/dlja_turizma_i_otdyha/walking_sticks/

Бывают кстати действительно забавные.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Бывают кстати действительно забавные.

Нужно брать такие, чтобы двуногие собаки тоже побаивались. Гражданин Сигал там по ссылке с набалдашником в виде топорика рекомендовал. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

одного знакомого вызывали в отдел для дачи объяснений по заявлению "потерпевших", просто за то, что достал травмат из кармана (не стрельнул ни разу) - мол, угрожал нанести вред здоровью и имуществу. Пришлось из другого города специально приезжать, чтобы в розыск не объявили.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ровно те-же проблемы вас ждут, если вы достанете сигнальный пекаль. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

после выстрела из травмата положено в течение суток заявиться в полицию. Я бы газовый балончик попробовал

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Тогда уж аэрозольный пистолет. Струю жидкости ветер поменьше сносит, да и точность у них довольно высокая.

https://spb.perfect-gun.ru/aerozolnye-ustroystva/dobrynya/

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Для ближнего боя длина руки сойдёт

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Против собак струйный газовый баллончик лучше будет. Шпага, black 75... Ими промазать невозможно) 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

А против человека тоже норм?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Оочень немногие смогут что-то делать с залитым лицом, но если совсем в упор - пару раз махнуть кулаками успеть могут.

У правильных струйных концентрация ирританта такая что глаза вырубаются сразу.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Да, мне в 91-ом в Омске сзади пшикнули в область виска, жаль недосуг было спросить модель баллончика )). Там смысла нет кулаками в пустоту махать. А вот если крупный борец успеет за какую-нибудь часть тела ухватиться... Тот в ярости ноги-руки повырывает.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Есть разного рода пугалки барбосов (1. звук и 2. ультразвук):

1.

 

2.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Проще дебильных хозяев отстреливать!

Будет эффективнее...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Газовый пистолет. А еще лучше - какую-нибудь дубину. Можно трость, только цельнометаллическую. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Хауда, Оса (калибр рулит). Эффективность не очень предсказуема, одним собакам хватает грохота, другим и пуля нипочём. Малонадежно. Большой геморрой.

 

Перцовые баллоны с капсаицином. Эффективность с одной стороны высокая (собаки не выносят), с другой стороны в собаку ещё попасть надо. Малонадежно в случае, если уже драка.

 

Нагайка, кистень. Эффективно вплоть до уничтожения (перебить хребет, проломить череп). Требует практики. Зато кистень прямо из поводка можно сделать.

 

Трость. Эффективно. Требует практики. И хорошей трости.

 

Стилет, валашку не предлагаю :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Хауда

Один предлагает с битой гулять, другой с хаудой.

Господа, вы звери... (с)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Хауда производит большой эффект на хозяев наглых псов :)

Но это геморрой...

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да я не предлагаю, я рассказываю как решал проблему...

биты кстати непрочные совсем,  я стукнул раз посильней и она сломалась

и стоишь как дурень  с ручкой биты в руках

какая-нить металлическая трость из трубы на 3/4" понадежней будет

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

какая-​нить металлическая трость из трубы на 3/4" понадежней будет

Это весьма неудобная в работе штука - длинная тяжёлая несбалансированная труба. Если брать 3/4, длину более 35-40 см делать не рекомендуется. 

Трости лучше брать от КолдСтил, у них правильная развесовка и они прочные 

А вот нагайки в этом деле очень хороши: компактны, легки, позволяют наносить удары нужной мощности и, главное, в нужную точку - попробуйте дубинкой лупануть по противоположному боку собаки, придется сперва сместиться. Но нагайки требуют тренировки...

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Трости лучше брать от КолдСтил

Согласен, неплохи

А вот нагайки в этом деле очень хороши

Это если лупить без разбору, а так свою задеть можно

собаки крутятся

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

собаки крутятся

Именно поэтому нужно оперировать чем-то быстрым. Если дубинкой, то не длинной. А нагайки очень шустрые.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Длинную дубинку всегда можно взять покороче

А нагайки очень шустрые

просто палка быстрей, механику не обманешь

но не суть

не сильно они (дубинки кистени) эффективны для этих целей

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Из под собак зверя добирали всегда либо клинковым, либо коротким охотничьим копьем

это эффективно...исторически сложилось....но задача так не стоит

Аватар пользователя Алмаз колготкин
Алмаз колготкин(3 года 5 месяцев)

 Захотите кого вальнуть, спросите у меня! 

 

Аватар пользователя Hz
Hz(3 года 8 месяцев)

В прошлом тысячелетии, будучи окруженным стаей бездомных собак, ограничился выстрелом из перцового "УДАР"-а в самую наглую морду. Морда вместе со всей стаей моментально потеряла ко мне интерес и ретировалась

Сейчас в "Every Day Carry" банальный перцовый баллончик, считаю, что для ситуации, описанной ТС, вполне достаточно. Возможно, стоит рассмотреть струйный вариант - сложнее целиться, но зато можно использовать в замкнутых помещениях.

Аватар пользователя Алмаз колготкин
Алмаз колготкин(3 года 5 месяцев)

 Захотите кого вальнуть, спросите у меня! 

Че-то ниче не понимаю вроде реганулся и себя не вижу

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(10 лет 2 месяца)

Владелец двух собак - амстафф и малинуа. Малинуа рабочая, стафф точно знает что делать в догфайте. Обе суки, обе могут подраться с др собаками. Особых проблем не было никогда. Пару раз снимал стаффиху с др собаки удушением. Носил стек для разжимания зубов но ни разу не пригодилось. Автору - тебе, камрад , оружие не нужно. Носи стек или накрайняк газбаллон. Зальешь обеих - расцепятся. И последствий ноль. И вообщще занимайся с собаками, ставь миттелю и выдержку и защиту. Насчет пристрелить или нагаек-  нахрена? Ты чужую собаку стрельнешь - а тебе в ответ аналогичное от ее хозяина прилетит. Да и пустое это. ИМХО 99% собак на улицах это не агрессоры, а озорующие расп...здяи без поставленной дисциплины. Да и драться они как собаки не умеют. Это не матчевые питы совсем. 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Владелец двух собак - амстафф и малинуа

 Достойно. 

ставь миттелю и выдержку и защиту

Если по основной заметке, то должно быть понятно, что проблем нет. Но семь лет, скоро и 8, и 10... С роторами драться, 3 - х летками, знаешь... 

Всегда был сторонником служебников: кавказец, немец, ризен. А сейчас вот сложилось: миттель и китайчонок - чудный парень, на самом деле. Смелый. Преданный. Мы с ротвейлером дрались - а он не убежал, на жопе висел.

А вопрос то был таким: ЭШУ - есть что, что можно применить, нет? Или травмат? 

 

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(10 лет 2 месяца)

У меня собаки уже почти 7 лет. Против др собак ни разу не приходилось драться. Обычно как то расходились, пару раз стаффиха делала хватку и я ее снимал. Баллона в кармане + стек для разжатия зубов хватит за глаза на все ситуации в принципе. Можно ножами, базуками, шокерами обвешаться и так ходить. Но как показывает практика именно в нужный момент ничего этого не будет под рукой ((( 

Страницы