Гы. Много раз обсуждали, что образование в США зачастую сходится к формуле "несколько выкинутых лет из жизни + никчемная профессия + кипа образовательных долгов".
Вот вам пример такой истории из реальной жизни:
Некий Крис, которому сейчас исполнилось 59 лет, который встрял в "образование в кредит" еще в 80-е, подводит итоги "успеха".
Решил он, значит, поучиться на философа в 1980. Взял кредиток, получил первый должок в $14K.
Потом решил подучиться на юриста, чтобы поднять баблишка с лохов после выпуска, должок за образование подрос до $79K. Частью стратегии возврата было то, что платежи по кредиту можно было вычитать из налогов. Но это вскоре отменили.
Надежды поднять бабла с лохов в нужном размере тоже не оправдались. Внезапно выяснилось, что на рынке труда конкуренция мама не горюй и недопрофессионалы зарабатывают существенно меньше, чем пишут ВУЗ-ы в своих продажных буклетах, когда заманивают на учебу по "гуманным тарифам".
А, к примеру, после краха 2008 многие дипломированные юристы-выпускники вообще долго не могут найти никакую работу после выпуска.
Кроме того, внезапно выясняется, что у чела могут сработать и другие риски - ДТП, болезни, разводы и т.д. - которые могут повлечь расходы, конфликтующие с ипотеками и образовательными кредитами. Никто и не думал, а оно вон как получилось.
В случае Криса, например, с него неплохо сняли жир при разводе. К этому наложилась работа по неполной занятости.
Так или иначе, по образовательным кредитам он тогда платить не мог, и пропустил несколько лет.
"И я набрал тонну процентов и штрафов", - сетует он.
В 2002 удалось найти работу менеджера среднего звена в большой компании. Оклад $28K в год, все дела. До вычета налогов, естественно. Когда-то мечталось о другом, конечно, но все же, хотя бы стабильно.
Но 15% от зарплаты сразу уходило на образовательные долги, а после 2011 - 25%. Мы не говорим тут о налогах, ипотеках и прочих долгах, только образовательные кредиты.
Причем сперва ты платишь сперва штрафы, потом проценты, и лишь потом тело долга. То есть несмотря на эти многолетние выплаты, тело долга особо не сокращалось.
В итоге на 2020 ситуация такова - и ему еще немного повезло, так как так благодаря коронавирусу платежи по образовательным долгам приостановливались - изначально было взято $79K образовательных кредитов, выплачено по ним $190К и остался должен на сегодняшний день $236К.
Успех?
Комментарии
Я бы даже сказал, что реальная практика иногда на порядки важнее самого образования!
Мне, например, много помогло перед сдачей диплома полазить по шахтам Метростроя и в реальности увидеть в Дмитрове глубокое сверление...
Позвольте обратить Ваше внимание на… торжествующее шествие принципа монизма бытия.
Та же тенденция уже достаточно давно и весьма уютно оседлала теоретическую физику.
Что достаточно популярно описано в памфлете господина Смолина (демократический физик с типично-американским именем «Ли»).
Категорически рекомендую.
Году в 12ом один такое, тоже с каким то дурацким гуманитарным образованием хвалился типа "вот, я за два года из продавца в менеджера салона связи вырос, теперь зп 35, а фигли ты там на своем заводе имеешь?".
Пришлось расстроить чувака что 27 у меня голый оклад, который я обычно получаю в декабре-январе просто просиживая задницу в раздевалке до обеда, ибо заказов обычно нет, а так 35 это оооочень плохой месяц, когда заказов почти небыло. И это при годе в пту после 11классов.
На заводах сейчас неплохо зарабатывают. Да и впечатление о том, что завод - это что то страшное - ерунда. Мне младший как то нафоткал предприятие, где работает. Я изумилась - да это ПАРК! Газоны, фонтаны, аллеи голубых елей. Все ровненькое, свежеухоженное, аккуратно подстриженное..
Ну у нас без изысков было, но сами цеха аккуратные и в меру современные. Да и завод весь питер и добрую часть РФ обеспечивал маркизно- тентовыми конструкциями, плюс двери/окна/ларьки/павильоны пластик/алюминий/метал. Отдельный профит что и бесплатная физкультурка, и работа интересная, как лего для взрослых.
Но да, стереотип что завод - это чтото между чистилищем и рабством жив и поныне. Тем веселе было осаживать понторезов зато.
Вообще хочу сказать, что много востребованных профессий сейчас в производственном секторе. Я примерно перечислила в одном из комментов тут же. После окончания ВУЗА с руками отрывают. Только после, скажем, Норильского Индустриального института нужно идти в шахту предлагать себя и начинать с мастера, да. Или на металлургический завод. А не в офис бумажки перекладывать и не на рынок, или в салон связи смартфонами торговать.
Не знаю баран или не баран, но к нам в Школе приходили из ВУЗов и уважаемые люди окучивали будущих студентов поступать на такие вот кафедры.
Еще бы им не предлагать! Нет студентов - нет денег. Ни государственных, ни от частных лиц.
Неплохой критерий.
Просто смотрю на рядом происходящие реалии:
1 У младшего практически все одногруппники ходят с бэйджиками "Яндекс".
2. Ну у старшего, на переводческом, проблем с переводами за деньги и с репетиторством курса с третьего уже не было, если, конечно, ты не ленивый...
Ой.... У меня на работе как пару лет назад тётки (начальницы отделов, блин!) своих детей - выпускников проталкивали учиться на юрыстов и финансистов. И никакие уговоры мои, или примеры не действовали.
Говорила им, отправляйте своих детей учиться на инженеров, на геологоразведку, на химиков, на горнорудные, или горнодобвающие специальности, на чёрные или цветные металлы, на судостроение, на IT, на машиностроение, на приборостроение, на электронику. Нет, мля, они на финансистов и урыстов. Мальчиков. Ппц. Я им говорю, ещё на интердевочек отправьте учиться.
Взрослые тётки. С вышкой. Выбившиеся сами в начальницы. Мне интересно, у них такая каша в голове по всем вопросам, или только по вопросам обучения своих детей?)
Юридическое с финансовым даёт возможность подняться по лестнице на госслужбе.
https://aftershock.news/?q=comment/9510916#comment-9510916
Справедливости ради нужно сказать, что и финансисты с юристами нужны.
Но не в таких количествах...
И зачастую именно на эти специальности идут толпы, которые все-равно учиться не будут!
На эти специальности идут толпы, которые и работать не хотят.
"Мамы - начальники отделов" поступают абсолютно правильно. Они знают, чем ребёнок будет заниматься в жизни, и готовят его к этому.
Да уж конечно. Я в той среде вращалась. И была повыше в должности разных там начальниц отделов и знаю, чем их детки в жизни занимаются после окончания ВУЗов. Ни один не работает по специальности. А мамаши безуспешно их пытаются куда-нибудь пропихнуть. Даже, бывалоча, и к в нашу Компанию, откуда их через пару лет тихо выпирали.
На моем веку только одна детка ушла сама - в другую Компанию и даже не на повышение, а - расширить кругозор, делать карьеру не под крылом мамы. И, действительно, дельная девочка была. Я с удовольствием с ней работала. А остальные просто мясо.
Ну, я и на инженеров, техников, технологов и даже работяг насмотрелся, которые также "работать не хотят"!
Единственное, в чем, как я вижу, мы с Вами можем согласиться, что среди юристов и финансистов лентяев и бездельников на порядок больше...
Если инженеров, техников и технологов сунуть сразу после ВУЗа в самую гущу событий на производстве и дать им хоть немного возможности свое мнение говорить на совещаниях повыше - их такая коловерть обычно захватывает и они со временем превращаются в ценных профи. А многие идут выше в своих карьерах.
Я даже просто произношу эти сферы человеческой деятельности 0 так уже вкус к жизни появляется!!!! Геологоразведка! Химия!, Горнорудные и горнодобвающие специальности! Обработка чёрных или цветных металлов! Судостроение! IT! Машиностроение, приборостроение! Электронику! Открывается целый мир при одном только слове. Мир профессии, мир жизни, мир творчества. А что открывается при произнесении слов юриспруденция, или финансы? Да ни хрена.
ИТ, кстати, тоже не самостоятельная область.
А (к вопросу о связи с финансами) руководство господина Брукса — последний [известный мне] источник, в котором можно увидеть следы Традиционного Знания сути денег.
О! Политолог!
Я тут как раз мучался, как Political science перевести. Это политология по-русски, да?
Потому что автор статьи, он не только философ (как Алекс наполовину перевёл) по первому образованию, но и political science заодно.
В президенты метил. Но не долетел...
- Да что же это за страна такая !
- Добро пожаловать в самую свободную страну в мире - США. Пройдите в ячейку №17, где вам будут произведены совершенно добровольно: проверка международного паспорта, паспорта здоровья, паспорта лояльности, паспорта толерантности; сверка биометрических данных, состриг волос, соскоб ногтей, протык сосков, мазок, биопсия мозга; ФГС и колоноскопия на наркотики. Срок получения одобрения на въезд и кредита на необходимые в первое время страховки в 10 тыс. долларов - 72 часа. Это время вы можете с уютом провести в нашей карантинной капсульной гостинице с круглосуточной трансляцией канала "Свободная Америка".
"протык сосков"
На такое я низашто не соглашусь
А придётся..., чуть не пошутил неудачно...
Неудивительно!
Иногда смотришь Нон-фарм: а там вместо производительных мест надувается пузырь "рабочих мест" юристов, финансовых консультантов, барменов, официантов и прочих инструкторов фитнес-центров...
А потом - бах: приходит короняжка, и эти "спецы" миллионами валят из своих барбершопных и "голубых устриц" на пособия, которые с трудом удается выдать триллионами "вертолетных денег", да и то, всего-то на несколько месяцев...
А тут в ближайшее время грядет новый "Тупик Грэйт Эгейна": либо вышвырнуть всех этих крисов из неоплачиваемых ипотечных квартиренок к бомжам под мосты, либо еще подпечатать два-три триллиона (опять на несколько месяцев) и все же запустить гиперок!
*****
А чего это Крис не "кушает пирожные"?
Бггг...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"....изначально было взято $79K образовательных кредитов, выплачено по ним $190К и остался должен на сегодняшний день $236К." - Рабство то осталось, только "цепи" сменились.
И чем сильнее дергаешься, тем сильнее затягивается удавка. Но даже если отбросишь копыта - рабовладельцы не в накладе, себе 2 раза взять успевают и это только деньгами.
Да, система жесткая. Поначалу было непонятно почему так произошло, но корень вот эта фраза
“They apply your penalties first, then your interest, then your principal,” he says. “So really they're guaranteeing that you're never going to pay down your loans.”
Проще говоря "Сначала платишь штрафы, потом проценты, потом тело кредита". Этот мужик, работая на низкооплачиваемой работе и набрав просрочки, за счет этого выплатил много штрафоы за счет просрочки так и не смог погасить значимую часть кредита, и на нем все также висят штрафы и проценты. Свою роль сыграл подьем процентов в старые времена до рваческих 9%. Почему сейчас нельзя было рефинансировать - непонятно, но возможно связано с суммарным размером задолженности
Да, есть отличия от нашей системы, но с другой стороны у нас люди получают образование и не применяют его. Халява ж. Качество за счет этого тоже страдает. Истина где то посередине этих двух систем.
В США всегда умели считать деньги и зарабатывать, а также они первые по приватизации прибыли и национализации убытков.
С введением доступных образовательных кредитов требования к работникам в части образования возросли. То есть хорошее образование стало обязательным по широкому спектру, а главное касается не только работников, но и бизнесменов, как лицензионные (или иные разрешительные) требования, то есть либо платишь за образование свои, либо берёшь кредит, либо катастрофически теряешь шансы не просто стать средним классом, а приподняться над дном.
Два важнейших момента - на образовательный кредит не распространяется банкротство физлица, а проценты привязаны к стоимости заимствования для министерства образования. Это очень доходно само по себе для министерства, а кроме того для финансирования программы выпускаются ценные бумаги, которых выпущено больше чем выдано кредитов (все помнят ипотечную пирамиду 2008-го?), то есть это идеальная пирамида созданная государством со многими целями, финансового идеальнее налогов.
Интересно, а как на постсоветском пространстве с этим?
Я сочувствую Крису, но он закончил своё образование в 80х годах. Чем он занимался все 90е годы?
Вот что он пишет
“I'll take ownership of the fact that my stupidity bought me a [ton] of interest and penalties,” he says now.
Ну, не все могут "обсирать" Родину(для кого-то и бывшую).
Насколько помню, вы же тоже хвалились, что до сих пор гасите кредит на образование.
Или это был другой водила барана(более толерантно-овцы)?
У меня низкий процент и мне выгодно растягивать платежи. Я на это не жалуюсь.
учиться на философа в кредит, есть в этом что-то от Дарвина :)
Учить их за государственный счёт в общем тоже ни к чему
Крису надо взять ещё один кредит на обучение, в медицинский пусть идёт... за 10 лет "кто-нибудь обязательно умрёт - или Крис, или эмир, или ишак. Поди разбирайся потом, кто из них лучше знал богословие..."
Заплатии500к$ за диплом "специалиста по дискриминации чернокожих одноногих трансгендеров белыми супрематистами"
Ну будет музработником в детских садиках/школах/кружках или преподом в музыкальной школе. Или в эскортницы продастся. Консерватория - второе по популярности высшее образование среди высококлассных путан. Первое - ин'яз. С позднесоветских времён - никаких подвижек в этом нет.
Сейчас качественный иняз, очень помогает продвинутся, например, в Росвооружении или еще каком Ростехе. Контракты, знаете ли с разными китайцами или иранцами без знания иероглифов или фарси не заключишь...
Так что рассказывайте о "проститутках в инязах" хомячкам на форумах, а не тут!
Для справки: у меня сын закончил с красным дипломом МГЛУ, а дочка товарища МГУ со знанием китайского...
Так эта дочка получает такие деньжищи за лопотание на китайском, что вся Кремниевая долина обзавидуется...
интердевочка тоже ртом умела и как сыр в масле каталась... причём не в Китае каком-то нищебродском, а аж на благословенном идеологами этой киноагитки западе))
что-то непатриотично у тебя вышло в этот раз... то сделаноунас - а то "лопотание на китайском"
Типичный лох.
Умопомрачительная история.
Давно пришёл к выводу, что брать кредит, не имея качественных оснований его отдать, не надо.
То есть, можно брать кредит, который всегда можешь отдать, не прибегая к новым кредитам.
Иначе - кабала. И наступить она может в любой момент - потеря работы, падение курса валюты, судебные дела итп.
Брать кредит на услуги - вообще последнее дело. Если брать, то на что-то ликвидное, что банк может взять в залог. А как вы будете отдавать полученное образование в случае своего дефолта?
Поэтому образование в кредит есть особо извращённая форма кредитной кабалы.
Если в России доступность образования будет падать до той же степени, как в США, это будет очень плохой вариант. Но есть надежда, что такое не произойдёт, ибо при царях даже, хоть и в малом объёме, но бесплатное образование было. Если кормчие России предадут достижения царской России, то потеряют почву под ногами в глазах населения.
однозначно успех ! успех банка . :)
В США долгов по образовательным кредитам у населения на пару триллионов баксов. Именно что триллионов. Это в принципе не выплачиваемая сумма.
Однозначно.
Для кредитора
Долги это цветы Соединённых штанов. Чем Штаны гордятся.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы