Линии Морских Коммуникаций.

Аватар пользователя СмузиХ12

Писал без подготовки, в режиме "поток сознания" (почему--не важно), так что не обессудьте, если будут неувязки. Это не о "будущем" Америки--это будущее уже в общих чертах понятно. Оно мрачно, а в некоторых прогнозах и терминально. Это было понятно уже давно любому, кто знал немного реальную, как говорится "на местах", ситуацию. Например, реакция на 080808 в США--шок. Российская "пресса" не смогла передать весь масштаб "охренения", которое чёрным саваном опустилось над Вашингтоном, когда начали приходить данные о скорости коллапса грузинской армии. Этот шок имел огромное значение с точки зрения понимания той глубины заскорузлости и неумности американских элит, бОльшая часть которых до сих пор оперирует на основании избитых штампов и клише, сложившихся в период после распада СССР.  Ну вот такие вот они и с этим ничего поделать нельзя. Необучаемы. О причинах необучаемости я пишу непрерывно, поэтому на них останавливаться не буду. Достаточно сказать, что это уже неизлечимо. 

Для политика, который начитался Макиндера или Хаусхофера и пытается играться, на основании оного чтения, в геополитику очень тяжело сформулировать и принять простейшую истину, что вся "геополитика" как она задумывалась с конца 19 века есть ничто иное как реакция западной мысли на ограничения, которые налагались на империализм скоростью судов, способных доставить экспедиционный отряд (корпус, армию) в будущую колонию и дальностью корабельной или сухопутной артиллерии. Геополитика--это наука о том, как земное пространство и время препятствуют завоеванию новых рынков. Как сами понимаете, в слове "завоевание" корнем является первообразной является "воевать". Конечно, неизбежным было, что на каком то этапе конфликт, войну, попытаются описать в сугубо экономических терминах и, плодя сущности, появится такая псевдо-наука как Гэоэкономика. Ох, сколько же понаписано было об этой "науке"--её создатель Дэвид Люттвак так прям и заявил в 1990:

“Everyone, it appears, now agrees that the methods of commerce are displacing military methods—with disposable capital in lieu of firepower, civilian innovation in lieu of military-technical advancement and market penetration in lieu of garrisons and bases. But these are all tools not purposes.”     

Перевод: Похоже что все соглашаются что методы коммерции вытесняют военные методы--свободный капитал заменил огневую мощь, инновации в гражданском секторе заменили военно-технические достижения и проникновение на рынки заменило гарнизоны и базы. Но это всего-лишь инструменты достижения целей. (с)

После того как у людей заканчивается гомерический хохот от чтения подобной псевдо-научной мути,  Люттвак и его последователи добавляют комичности через перефразирование знаменитого труизма Клаузевица, что война--есть продолжение политики другими средствами, у последователей: Война Другими Средствами: Геоэкономика.  Ну если хотите похохотать--то читайте. Я обхохотался, а потом всплакнул о потерянном времени. Ну говорю же--необучаемы в принципе. Ну так к чему это я? А вот к чему--простейший следственный эксперимент, умозрительный. Задаёмся вопросом, а из чего сложилась современная глобальная экономическая система? Сразу забудьте про Бреттон-Вудс, резервную валюту и пр. Это всё следствия, не причины. Ответ очень прост--убираем США и их военную машину, особенно ВМС США из "картинки" и что происходит с этого момента? Правильно, попрёт милейшее нарастание конфликтного--именно военного--потенциала по всему шарику. Напомню, господа, товарищи, баре хорошие. Узнаёте? 

 

Her Majesty Ship Diomede после тарана исландского вооружённого тарулера Балдур во времена Третьей (Третьей--а было до этого ещё две) Тресковой Войны между Бриьанцами и Исландцами. Так вот это только льшь один пример геоэкономики, являющейся всего-лишь производной военной силы, на которой мировая торговля всегда держалась и держится. Убери ВМС США из океана, а это неизбежно, такие тресковые войны начнут полыхать повсеместно. Никто же во Вьетнаме не забывает гибель вьетнамских рыбаков в в 1970-1980ые от рук китайских вооружённых судов. А тут ещё и Линии Морских Коммуникаций (ЛМК), через которые проходит 80% мирового грузопотока, а там ещё ресурсы и т.д. Т.е. без флота мощного--ну никак. Нету флота, будут иметь и в хвост и гриву и никакие "гражданские иновации" на хрен никому нужны не будут, а вот если есть флот--вот тут уже другой коленкор. Так вот современный военно-морской флот, если отбросить "важную" функцию "проекции силы", как это видят в США (т.е. нападать на страны без объяснения и без основания), это в основном защита ЛМК и ресурсов--те, кто контролирует этот процесс, те контролируют пол-мира, если не больше. Ну вот те же США взять, покойный Элмо Зумвальт так и писал: "США--это мировой остров". Это остров, зависящий от ЛМК и тех товаров, которые по ним двигаются ежедневно. Значит, США надо контролировать ЛМК и, И, И по-возможности нарушать их, если им что-то не нравится. Это знаменитая философская дуальность принципа ответа на вопрос а что ты можешь делать?

--Могу копать.

--А что ещё можешь? 

-Могу не копать.

И не поспоришь, оба ответа описывают два вполне реальных легитимных состояния системы и это относится также и к ЛМК. Как говорил Пол Атрейдис из культовой (и гениальной) Линчевской экранизации Дюны Фрэнка Герберта (я саму Дюну читал пару раз, но не помню именно этой фразы Пола): "Тот, кто может уничтожить вещь, тот контролирует эту вещь".  Практически весь современный торгово-экономический уклад мира, стоял до недавнего времени в способности Запада в целом и США в особенности как контролировать, так и уничтожить глобальные ЛМК. ДО НЕДАВНЕГО времени. Времена поменялись. Вот великолепный Ищенко пару дней назад объясняет, что США это делать уже не могут больше. Включите на скорость в 1,5 и с 20 минуты слушайте, хотя можете и с самого начала. 

И объяснение этому всему, помимо многократного--на порядки--усложнения морского торгового (и другого) движения по сравнению с 19-ым и началом 20-го века в том, что многие любящие заливать про геополитику и дочь её непотребную--геоэкономику--никак не могут взять в толк простейшую вещь--что всё существование человека как вида всегда было и есть борьба с географией, чьим осноновными измерениями являются пространство и время. Пространство земли меряется в единицах длины, всё остальное, площади и объёмы--это всего-лишь производные.  Очевидно, что проблему пространства и времени, люди, писавшие о геополитике в 1990-2000-ых ни хрена не понимали. Они так и думали, что мы до сих пор живём во времена паровых линейных кораблей с 16-дюймовыми орудиями главного калибра, лупящего километров этак на 25 или милых добрых Экзосетов времён Танкерной Войны конца 1980-ых  с их боевым радиусом около 40 километров. Вот, например, как выглядела бы операция НАТО против ВМФ СССР на Фареро-Исландвском Рубеже дабы не дать совестким ПЛ прорваться через рубеж и не начать топить конвои с подкреплениями идущими из США. Ну прелесть же. 

Представляете--группы советских кораблей, прорывающихся к ЛМК, чтобы не дать и не пущать и развёртывается агромадная битва ну и т.д. Потом уже в 1985 ВМФ СССР отрабатывал фланговую стратегию, те же самые "клещи" вокруг Европы.  

Так вот сегодня этого уже не будет. Звено МиГ-31К из Хмеймима закрывает всё Средиземноморье вплоть до Гибралтара, тем самым обнуляя любые конвои под "охраной" любых типов эскорта, включая АУГи и тем самым решает кто и как будет получать "товары", в том числе и народного потребления. Поступление на вооружение 3М54 Калибр с дальностью пуска в 1500 километров и 3М14 с дальностью в 4500 километров закрывают любой вопрос по ВСЕМ (ещё раз--ВСЕМ) ЛМК вокруг Европы а также и, с учётом соглашения по ПМТО в Судане, вокруг всего Ближнего и Среднего Востока. Если интересует, нажмите в Гугл-картах на серединку Южной Части Каспийского Моря (например на пол-пути между Азербайджанской Астарой и Туркменским Гасан-Кули) и оттуда измеряйте дистанцию до Дубая--не удивляйтесь, корабли Краснознамённой Каспийской Флотилии могут обеспечить 16-32 ракетный залп (причём парочку последовательно)  новейшими противо-корабельными Калибрами и гарантированно пустить на дно любую корабельную группу, оперирующую в Персидском Заливе, любой его части. Помните Пола Атрейдиса, тот кто может уничтожить... ну и далее по тексту. 

К чему это я? А к тому, что когда писались и развивались основные принципы и положения социальной, экономической и других, связанных собой человеческой и географической природой, наук никто и предположить не мог, что бОльшая часть всего этого вылетит в форточку (или трубу) как ненужный хлам и демагогия. Как говорил покойный Артур Кларк, для человека, технология будущего будет неотличима от волшебства. Не мог и предположить командир несчастного Худа, если бы ему кто сказал перед его трагической дуэлью с Бисмарком, что через 70 лет любой корабль, может быть поражён с дистанции в полторы-две тысячи километров и что любая война в Евразии может быть решена закрытием ЛМК русским ВМФ, даже не выходя из своих баз толком, Командор Британской Империи Ральф Керр не поверил бы. А вот в 1980-ых многие уже верили и видели куда это всё идёт. Сегодня же, зная что Россия может закрыть ключевые ЛМК вокруг Евразии, что автоматически означает, что ВМС США их НЕ контролирует или вынужден будет начинать заведомо проигрышную для него войну за них, мы можем только приблизительно подсчитывать ЧТО заработает Россия имея за спиной не то что дубинку, но дубинищу с кувалдой, а это, поверьте, очень завидная позиция для любых разговоров о международной торговле и Линиях Морских Коммуникаций, являющимися кровеносными сосудами экономики как нынешней, так и идущей. А вообще, нет ничего приятней, сделав морду утюгом говорить, что могу копать а могу и не копать. Да и то сказать, любимейший персонаж русских сказок Иван-дурак ленив был до невозможности, лёжа на печи, и так вот, дурью своей, и изобрёл крылатые ракеты и системы их наведения.       

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Тогда скажите, как можно установить контроль за торговым судоходством без собственных крейсеров на этих путях?

Ядерным оружием.

И в указанном вами выше примере никто калибрами в такой серьезной ситуации заморачиваться не будет. Небольшой ядерный заряд решит все проблемы. Это уже будет война, и тут стоимость применяемых средств уже не учитывается.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Вы знакомы с концепцией неизбежности генерального морского сражения,

Того самого, которого со времён Цусимы не происходило? smile1.gif 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Того самого, которого со времён Цусимы не происходило?

Ютландское и Мидуэй вполне себе генеральные сражения.

Но вы правы в том, что реализация концепции в металле привела к неожиданному результату - генерального сражения все стали избегать. Тем не менее, концепция в этом не виновата.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

6 бортов и 18 ракет? Вряд ли больше.

 Подозреваю что ракеты делаются намного быстрее и дешевле чем крейсера/авианосцы.)) А если уж заруба пошла всерьез-отработают Р-36. Или "Статус 6".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Подозреваю что ракеты делаются намного быстрее и дешевле чем крейсера/авианосцы.))

безусловно.

Но есть и другой вопрос. Сколько потребуется времени, чтобы возместить потери МиГ-31К, с учетом того, МиГ-31 более не производится?

 

Есть и еще вопрос. Что быстрее - нам произвести 10 новых ракет или врагу подогнать через океан еще кораблей?

 

А если уж заруба пошла всерьез

автор тут пытается морские коммуникации контролировать "длинной рукой". Мы об этом. Без мегатонн по Манхэттену.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Сколько потребуется времени, чтобы возместить потери МиГ-31К, с учетом того, МиГ-31 более не производится?

Полагаю 2-4 недели.

ВКС РФ располагают в данный момент 250-ю самолётами МиГ-31, бОльшая часть которых находится на хранении.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Полагаю 2-4 недели. ВКС РФ располагают в данный момент 250-ю самолётами МиГ-31, бОльшая часть которых находится на хранении.

это вряд ли. Насколько я понимаю, переделка обычного скоростного высотного перехватчика МиГ-31 в носитель Кинжала  - МиГ-31К включает в себя изменение силового каркаса с целью удержать тяжеленную ракету на внешней подвеске и серьезные изменения в БРЭО.

По меркам мирного времени - полгода на один борт в лучшем случае, с учетом тестирования. Ну, если очень надо, то сделают три борта за полгода. Это в отношении переделки заведомо исправных строевых бортов.

 

Если же брать самолет с хранения, то... Половина вообще без шансов. А если состояние более-менее, то без полной переборки не обойтись все равно.

 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

У 31-го цельносварной титановый корпус. Какое нафиг усиление? Кинжалы ставятся в места подвески Р-33.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Впервые слышу, что для переделки МиГ-31Б в МиГ-31К нужно менять "силовой каркас" и честно говоря, вообще не понимаю, о чём вы говорите. Никаких конструктивных переделок не нужно и об этом заявлялось неоднократно. А установить узел подвески по имеющейся и уже апробированной технологии, это задача на несколько дней. 

...брать самолет с хранения, то... Половина вообще без шансов.

А вот это заведомо неверное утверждение. Возможно в 90-х так и было, но сейчас за "без шансов" руководство и л/с базы хранения присядет на реальные сроки. Мы не про ЗиЛ-131 говорим, а про стратегический перехватчик, если что...

Вы видимо не знаете, что при хранении проводятся в т.ч. регламентные работы. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Впервые слышу, что для переделки МиГ-31Б в МиГ-31К нужно менять "силовой каркас" и честно говоря, вообще не понимаю, о чём вы говорите.

так вы подумайте. Максимальная нагрузка на стандартный МиГ - 4 дальних ракеты по 500 кг на четырех точках подвески. Сколько весит Кинжал? - Тонны четыре?

Думаешь, ничего менять не нужно?

 

Вы видимо не знаете, что при хранении проводятся в т.ч. регламентные работы.

так-то я в армии служил, представляю себе, чего там обычно проводится...

 

Ну, не надо тут воображать. Возьмите форд фикус и поставьте его в неотапливаемый гараж на хранение на 15 лет. Регламентные работы, ага. Это вам надо будет его заводить раз в три месяца, прокатиться, раза три поменять резинки по кругу, и хоть раз всю электрику. Вот тогда вы сможете рассчитывать, что...

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Максимальная нагрузка на стандартный МиГ - 4 дальних ракеты по 500 кг на четырех точках подвески. Сколько весит Кинжал? - Тонны четыре?

МиГ-31 немодернизированый стандартно несёт 5 тонн на восьми узлах урепления. 

Остальные ваши фантазии комментировать не стану. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

МиГ-31 немодернизированый стандартно несёт 5 тонн на восьми узлах урепления

а нужно 4 тонны на одну точку. По-вашему, никакой разницы нет? Гыгы.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Вы финалист конкурса "Тупой и ещё тупее", по всей видимости...

Один МиГ-31К - одна КР Кинжал. Что - "гыгы"?

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

За МИГ-31 не скажу, а вот ЗиЛы и прочая наземная техника полностью удовлетворяет заявленным нормативам на возможность выезда из гаража с целью участия в боевых действий. Один генерал за рюмкой чая сказал, что как раз прошел такую проверку. А у него выехало практически все. Заметно выше, чем нормативу. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Кроме МиГ-31 ещё есть Ту-22, хотя и неофициально пока вроде бы

https://ria.ru/20180702/1523755997.html

https://iz.ru/762766/ilia-kramnik/kinzhal-dlia-tushki

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

А кораблей у сша около 350 всего

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

автор тут пытается морские коммуникации контролировать "длинной рукой". Мы об этом. Без мегатонн по Манхэттену.

 Ну так потопление военного корабля любой страны верхнего эшелона-казус белли. Либо страна смиряется и отползает-блокада автоматически снимается,либо отвечает-а это в текущих условиях уничтожение портов/городов,да и практически цивилизации. Какие тут ЛМК и международная торговля? Уцелеют тут флоты или нет безразлично,для них уже нет места куда идти и что охранять/контролировать.

Мир изменился. Он ВЕСЬ-поле боя. Тыла-нет. Внезапно стоящий у пирса в Мурманске корабль способен вести встречное сражение с кораблем стоящим в Скапа Флоу(?) И контролировать своим огнем все в радиусе действия своего оружия,на что получает целеуказание. Современные крейсера- это спутники и ракеты. Проекция силы. Докуда достают-там и есть контроль,над любым кораблем. А сами корабли переходят в понятие почтенных древностей,вроде пинасс,галеонов и патефонов.)

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Мир изменился. Он ВЕСЬ-поле боя. Тыла-нет. Внезапно стоящий у пирса в Мурманске корабль способен вести встречное сражение с кораблем стоящим в Скапа Флоу(?) И контролировать своим огнем все в радиусе действия своего оружия,на что получает целеуказание. Современные крейсера- это спутники и ракеты. Проекция силы. Докуда достают-там и есть контроль,над любым кораблем

smile9.gifsmile5.gif 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Либо страна смиряется и отползает-блокада автоматически снимается,либо

неправильно.

 

Контроль за морскими коммуникациями означает одновременно две вещи: воспрещение чужого торгового судоходства и возможность осуществления собственного.

 

Этого невозможно достичь при помощи потопления пары-тройки боевых кораблей врага с расстояния в тыщу км. Такой способ ведения войны на море может помочь. Помочь тому, что в этом месте будут невозбранно крейсеровать твои корабли.

 

Но автор никакой крейсеровки своими кораблями не предполагает. Тут его ключевая ошибка. Он там книг понаписал на эти темы, но путается в таких простых вещах...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

России и не нужно продвигать свою морскую торговлю. Нам нужно развивать сухопутные коммуникации и связанность территорий.

А контроль над морем - исключительно против военной агрессии морских держав. Ну и уменьшения ништяков от морской торговли, да. Конкурентов давить. 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Контроль за морскими коммуникациями означает одновременно две вещи: воспрещение чужого торгового судоходства и возможность осуществления собственного.

 Это уже война. А раз война-она одним морем не ограничится. Самое экономичное и тотальное воспрещение чужого судоходства-удар по самой его основе,портам и кучам судов в них. Да и ВМБ тоже вынести. И какое крейсирование в таких условиях? Торговля? Логистика? Вся схема мирного времени вдребезги,падение на 2 ва порядка по объемам.

 
"Кораблики против корабликов" уже устарело. И даже "страна против страны" пожалуй тоже. А вот "удар по центрам решений" самый трендовый.)) Кто то выпустил на ЛМК корабли? А в ответ "Кинжал" распыляет мирное поместье/ранчо. И корабли убираются обратно.

ТЫЛА-НЕТ. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Этого невозможно достичь при помощи потопления пары-тройки боевых кораблей врага с расстояния в тыщу км.

Это Вы сейчас так говорите. А вот те же штатовцы считают иначе. И намёк на то, что Северная Корея обладает чем-то, способным навредить флоту, заставила маневрировать упомянутый флот причудливым образом. Да и трамповская риторика в те дни менялась очень шустро.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

А вот те же штатовцы считают иначе.

smile9.gifНу вот видите, вы начинаете говорить о вещах, о которых данные товарищи слыхом не слыхивали и видом не видывали. Их в ГПТУ этому не учили, что проблема Risk Aversion (неприятие рисков) и Risk Avoidance (избегание рисков) есть важнейшая проблема ВМС США. Ну не знают они этого, они не читали ни Американских адмиралов, ни людей уровня Дагласа Макгрегора, ни Джеймса Холмса. Я уж о том, что про Зумвальта и почему появился Проект 60--реакция на риски для флота уже в 1970-ых--некогда им. Да и не поймут, потому что они о США знают всё... из телевизора.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Мне видится, что  потеря даже одного корабля не в морском сражении несёт  в себе двоякую угрозу. И финансово-материальные затраты здесь вторичны, а вот собственно демонстрация возможности - тут дело другое.  Иное - догадываться, что такое возможно, иное - знать наверняка. Как минимум, Иран стал бы вести себя совсем иначе - залив под боком, штатовцы с израильтянами ведут войну почти официально, на уровне "ну и что ты мне сделаешь?" А тут - такой прецендент.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

аставила маневрировать упомянутый флот причудливым образом.

только вот у Кореи никакого такого контроля коммуникаций не прибавилось.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если у условной Кореи появляется возможность топить корабли нынешнего контролёра, то некоторым образом она морские коммуникации будет контролировать. Как минимум, в части охраны собственных кораблей. Неидеально и не от всех угроз, но блокировать их проход  станут с большей осторожностью и оглядкой.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Есть Клаб-К и прочие похожие радости. 

  С ними становиться неудобно нападать любым военным кораблям. Там много чего в пусковую влазит.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Казус становится бели исключительно тогда, когда для бели не хватает только казуса. А в остальных случаях - стороны решают проблему мирным путем.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Казус становится бели исключительно тогда, когда для бели не хватает только казуса. А в остальных случаях - стороны решают проблему мирным путем.

 Так точно. Крупные хищники редко дерутся с друг другом насмерть. Ибо ничего хорошего в этом их не ждет,ослабеют оба.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Казус становится бели исключительно тогда, когда для бели не хватает только казуса.

Дык мы уже там! Запад — не готов жить в мире, где он не может разговаривать языком ультиматумов.

Остальной мир — уже сыт этим по горло. Но, до недавнего времени, любая попытка противоречить — жестоко подавлялась. См. Иран, Ирак, Ливия и так далее.

Но… Сирия… “Ассад должен уйти”… Ситуация поменялась: Акелла промахнулся.

У Запада, соответственно, появился простой такой выбор: либо стать страной “третьего мира” (ибо ни на что большее у них ресурсов нет, а если ещё и “купленные мозги” по домам разъдутся, то и высоких технологий не будет), либо да, таки “белли”.

У остального мира (и России как главного, в военном смысле, противника Запада) задача — сделать так, чтобы первая альтернатива казалась менее фиговой. Да, жить впроголоть — плохо, ни Европа, ни США к этому не привыкли. Но это всё же лучше, чем не иметь даже могилки, а иметь только памятник.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Вот отстрелялись иранцы по американцам ракетами. И ничего. не бели

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 8 месяцев)

Не дай бог, конечно, но будем посмотреть в реале. В условиях помех, подмены ГПС, ГЛОНАСС. И другого противодействия, интересен будет КПД "вот этого вот всего". Если у "буржуинов" куча ракет не долетела, сколько у "не буржуинов" долетит?

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

А у нас есть только 31 миг? кудf подевались все ту-22, ту-160, Ту-95?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А у нас есть только 31 миг? кудf подевались все ту-22, ту-160, Ту-95?

на данный момент на вооружении имеется только Кинжал с носителем МиГ-31К. Остальное - в планах.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

В вашей модели "кинжалы" в первую очередь бьют по авианосцам, как самому опасному противнику.

Может быть правильней было бы сравнить возмещение потерь по самолётам с возмещением потерь по авианосцам?

> нам произвести 10 новых ракет или врагу подогнать через океан еще кораблей?

А почему вы думаете, что нам их надо будет производить, а не взять со склада и перевести воздухом на передовую базу (тот же Хмеймим)? Неужели вы думаете, что мы раскочегарили заводы, чтобы произвести пол-сотни ракет и заводы законсервировать? Для сравнения, когда НАТО бомбили Югославию или Ирак - им на несколько дней ракет хватало.

Впрочем, в случае настолько серьёзной войны, как вы описали, с утоплением авианосцев, Хмеймим "застеклят" и "перезаправлять" его новыми ракетами будет не нужно. Но с большой вероятностью - уже после того как МиГи отстреляются. А дальше к этим МиГам отношение примерно как в програнзаставам - смогли выжить и добраться до отчизны - хорошо. Нет - жаль, но их изначально списали. Их задача - ценой своей жизни купить время. Выявить и смягчить первый удар. А потом уже будут вылетать ТУ-22, Ту-96, Ту-160 и другие рода войск кроме ВВС тоже.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Контроль за морем достигается только в море.

Поднять все паруса, кэп! На абордаж! smile3.gif

Вы часто говорите такое, как будто лет 10 в коме провели. Докладываю, что американские АУГи с 2016 года, т.е. примерно с момента появления в Сирии береговых ПКР Бастион и начала полноценного функционирования базы ВМФ Тартус и базы ВКС Хмеймим, ни разу не заходили в Восточное Средиземноморье дальше восточной оконечности острова Крит. Посмотрите на карту. 

При передвижении в Красное море, пиндосы теперь ходят бочком-бочком вдоль северного побережья Африки к Суэцкому каналу и ни в коем случае не поднимаются севернее южной оконечности Кипра.

Это результат наличия ПКР Бастион, КР Калибр в Сирии и Кинжалов на МиГ-31К в Чёрном море. 

Аватар пользователя Провинциал.

Соотношение сил после сражения. У нас осталось 4 МиГа без Кинжалов (то есть, ничего из сил, вступивших в сражение, не осталось).

Никто только кинжалами воевать не будет. Если будет война без ЯО не обойтись и несколько кораблей потопленных в проливе могут создать проблему для целого флота.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Никто только кинжалами воевать не будет. Если будет война без ЯО не обойтись

а автор рассуждает о контроле морей без всякого ЯО

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Опять фантастически сценарии, где одно подразделение ВС РФ или одинокий Российский танк\самолет сражается против всего НАТО,  а остальные рода войск и части России смотрят на это с интересом,  и наверное делают ставки и лузгают семечки, смотря, кто кого поборит. 

У НАТО есть вооружения, способное из середины Средиземного моря прорваться сквозь эшелонированную линию ПВО ВС РФ, через С-300, через С-400 и Панцирями с Торами и подбить МИГи над Хмеймимом? А там еще на подходе С-500. То есть ВКС России в связке с ПВО вместе с Мигами  и Дальней  авиацией может такую кровавую карусель устраивать кораблям НАТО, не выходя из безопасного зонтика нашей ПВО. И это еще ВМФ не подключилось.  
Опять вера в магических пиндосов, которые с помощью магии победят этих отсталых русских. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

У НАТО есть вооружения, способное из середины Средиземного моря прорваться сквозь эшелонированную линию ПВО ВС РФ, через С-300, через С-400 и Панцирями с Торами и подбить МИГи над Хмеймимом?

Если НАТО захочет уничтожить нашу базу в Хмеймиме, то оно это сделает запросто. Срок подготовки - неделя, срок операции - сутки.

Конечно, если отбросить возможность ответных ядерных ударов по участникам. Как по атакующим войскам, так и по их столицам.

 

Силы там несопоставимы.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Представляю, как командование на базе в Хмеймиме в панике звонит в минОбороны в Москву при атаке НАТО, слезно просит помочь, подсобить хоть чем-то, а из Москвы их посылают на три буквы со словами -"Это ваши проблемы, делайте что хотите, нас это не волнует". И всё в такие в ВКС, на Черноморском, Каспийском флоте, на Дальней Авиации, РВСН и люди на ПВО и на дальних радарах прильнут такие к экрану и в прямом эфире будут смотреть шоу, как НАТО утюжит нашу базу в Хмеймиме. Может даже Черданцева позовут на комментарии. 

И в Калининграде такие "Там Хмеймим атакуют, может съездим на базы НАТО в Средиземноморье. Хотя неее,  леень, куда переться". 

Надо короче сразу ползти в Вашингтон сдаваться. Пока нас Американцы жалеют, не применяют свою особую магию, но я думаю, что вот-вот их терпения лопнет и они всю армию России, с помощью своих магических войск уничтожат за сутки. 

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(3 года 9 месяцев)

Я думал это генералы готовятся к прошедшим войнам. А нет диванные стратеги, наигравшись в танчики с корабликами, такие же. И вообще кто сказал, что сразу топить будут корабли пиндосов, а не сухогрузы какого нибудь "Белиза". Если случится Русско-Белизкая война, каким боком к ней пиндосы. 08.08.08.

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

мы тоже хотим быть генералами!

у каждого диванного стратегша в тумбочке должен лежать фельдмаршалский жезл!

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Совсем недавно [гуппи с АШ про это уже забыли], евреи подставили нас самолёт под удар ПВО, и... И ничего. Ни публичных извинений, ни компенсаций за самолёт (солдаты то у нас бесплатные). И никакие ракеты в Хайфу не полетели. 

Так что вариант, когда в очередной провокации уничтожается что то военное из России, а МИД лишь хмурит бровки, вполне реален. 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Новые методички подвезли? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Представляю, как командование на базе в Хмеймиме в панике звонит в минОбороны в Москву при атаке НАТО, слезно просит помочь, подсобить хоть чем-то, а из Москвы их посылают на три буквы со словами -"Это ваши проблемы, делайте что хотите, нас это не волнует". И всё в такие в ВКС, на Черноморском, Каспийском флоте, на Дальней Авиации, РВСН и люди на ПВО и на дальних радарах прильнут такие к экрану и в прямом эфире будут смотреть шоу, как НАТО утюжит нашу базу в Хмеймиме. Может даже Черданцева позовут на комментарии. 

smile9.gif Ага, вот вам, чтоб не мне одному здесь страдать, отвечая юродивым. А без шуток--не тратьте время, это всё равно, что мёртвому припарки. Не поймут и не оценят. 

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 1 месяц)

... Опять вера в магических пиндосов, которые с помощью магии победят этих отсталых русских. 

smile9.gif

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 8 месяцев)

У НАТО есть вооружения, способное из середины Средиземного моря прорваться сквозь эшелонированную линию ПВО ВС РФ, через С-300, через С-400 и Панцирями с Торами и подбить МИГи над Хмеймимом?

А вы точно уверены , что ничего у них нет? Сдается мне если б было такое превосходство над "печенегами " Россия куда смелее вела бы себя на международной арене. К чему такое шапкозакидательство?

Если из массированного залпа томогавков хоть 10-20 долетит до целей (ПВО) тогды - ОЙ, потом нечем будет отвечать и загораживаться.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

То есть по вашему НАТО на расстоянии в тысячу километров способно сбить самолёт, летящий со скоростью в три маха на высоте 20 километров? И опять  одинокое ПВО в одиночку против массированного залпа Томагавков на этот раз. Разведки, РЭБ не существует как класса. 

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 8 месяцев)

Вы сказочник? Нет? Тогда зачем выдумываете?  А теперь вопрос по существу - сколько комплексов ПВО прикрывает тот же Калининград, сколько томагавков выпустит три корабля типа арли и тики, сколько противопвошных ракет скину бриты, немцы, теже америкосы и т.д. Ещё раз не надо недооценивать противника.

ps в КО нет 31х от слова вообще, у нас БАЛ недавно только разместили, и начали перевооружать танкистов на БМ3, тоже только недавно.

Страницы