Линии Морских Коммуникаций.

Аватар пользователя СмузиХ12

Писал без подготовки, в режиме "поток сознания" (почему--не важно), так что не обессудьте, если будут неувязки. Это не о "будущем" Америки--это будущее уже в общих чертах понятно. Оно мрачно, а в некоторых прогнозах и терминально. Это было понятно уже давно любому, кто знал немного реальную, как говорится "на местах", ситуацию. Например, реакция на 080808 в США--шок. Российская "пресса" не смогла передать весь масштаб "охренения", которое чёрным саваном опустилось над Вашингтоном, когда начали приходить данные о скорости коллапса грузинской армии. Этот шок имел огромное значение с точки зрения понимания той глубины заскорузлости и неумности американских элит, бОльшая часть которых до сих пор оперирует на основании избитых штампов и клише, сложившихся в период после распада СССР.  Ну вот такие вот они и с этим ничего поделать нельзя. Необучаемы. О причинах необучаемости я пишу непрерывно, поэтому на них останавливаться не буду. Достаточно сказать, что это уже неизлечимо. 

Для политика, который начитался Макиндера или Хаусхофера и пытается играться, на основании оного чтения, в геополитику очень тяжело сформулировать и принять простейшую истину, что вся "геополитика" как она задумывалась с конца 19 века есть ничто иное как реакция западной мысли на ограничения, которые налагались на империализм скоростью судов, способных доставить экспедиционный отряд (корпус, армию) в будущую колонию и дальностью корабельной или сухопутной артиллерии. Геополитика--это наука о том, как земное пространство и время препятствуют завоеванию новых рынков. Как сами понимаете, в слове "завоевание" корнем является первообразной является "воевать". Конечно, неизбежным было, что на каком то этапе конфликт, войну, попытаются описать в сугубо экономических терминах и, плодя сущности, появится такая псевдо-наука как Гэоэкономика. Ох, сколько же понаписано было об этой "науке"--её создатель Дэвид Люттвак так прям и заявил в 1990:

“Everyone, it appears, now agrees that the methods of commerce are displacing military methods—with disposable capital in lieu of firepower, civilian innovation in lieu of military-technical advancement and market penetration in lieu of garrisons and bases. But these are all tools not purposes.”     

Перевод: Похоже что все соглашаются что методы коммерции вытесняют военные методы--свободный капитал заменил огневую мощь, инновации в гражданском секторе заменили военно-технические достижения и проникновение на рынки заменило гарнизоны и базы. Но это всего-лишь инструменты достижения целей. (с)

После того как у людей заканчивается гомерический хохот от чтения подобной псевдо-научной мути,  Люттвак и его последователи добавляют комичности через перефразирование знаменитого труизма Клаузевица, что война--есть продолжение политики другими средствами, у последователей: Война Другими Средствами: Геоэкономика.  Ну если хотите похохотать--то читайте. Я обхохотался, а потом всплакнул о потерянном времени. Ну говорю же--необучаемы в принципе. Ну так к чему это я? А вот к чему--простейший следственный эксперимент, умозрительный. Задаёмся вопросом, а из чего сложилась современная глобальная экономическая система? Сразу забудьте про Бреттон-Вудс, резервную валюту и пр. Это всё следствия, не причины. Ответ очень прост--убираем США и их военную машину, особенно ВМС США из "картинки" и что происходит с этого момента? Правильно, попрёт милейшее нарастание конфликтного--именно военного--потенциала по всему шарику. Напомню, господа, товарищи, баре хорошие. Узнаёте? 

 

Her Majesty Ship Diomede после тарана исландского вооружённого тарулера Балдур во времена Третьей (Третьей--а было до этого ещё две) Тресковой Войны между Бриьанцами и Исландцами. Так вот это только льшь один пример геоэкономики, являющейся всего-лишь производной военной силы, на которой мировая торговля всегда держалась и держится. Убери ВМС США из океана, а это неизбежно, такие тресковые войны начнут полыхать повсеместно. Никто же во Вьетнаме не забывает гибель вьетнамских рыбаков в в 1970-1980ые от рук китайских вооружённых судов. А тут ещё и Линии Морских Коммуникаций (ЛМК), через которые проходит 80% мирового грузопотока, а там ещё ресурсы и т.д. Т.е. без флота мощного--ну никак. Нету флота, будут иметь и в хвост и гриву и никакие "гражданские иновации" на хрен никому нужны не будут, а вот если есть флот--вот тут уже другой коленкор. Так вот современный военно-морской флот, если отбросить "важную" функцию "проекции силы", как это видят в США (т.е. нападать на страны без объяснения и без основания), это в основном защита ЛМК и ресурсов--те, кто контролирует этот процесс, те контролируют пол-мира, если не больше. Ну вот те же США взять, покойный Элмо Зумвальт так и писал: "США--это мировой остров". Это остров, зависящий от ЛМК и тех товаров, которые по ним двигаются ежедневно. Значит, США надо контролировать ЛМК и, И, И по-возможности нарушать их, если им что-то не нравится. Это знаменитая философская дуальность принципа ответа на вопрос а что ты можешь делать?

--Могу копать.

--А что ещё можешь? 

-Могу не копать.

И не поспоришь, оба ответа описывают два вполне реальных легитимных состояния системы и это относится также и к ЛМК. Как говорил Пол Атрейдис из культовой (и гениальной) Линчевской экранизации Дюны Фрэнка Герберта (я саму Дюну читал пару раз, но не помню именно этой фразы Пола): "Тот, кто может уничтожить вещь, тот контролирует эту вещь".  Практически весь современный торгово-экономический уклад мира, стоял до недавнего времени в способности Запада в целом и США в особенности как контролировать, так и уничтожить глобальные ЛМК. ДО НЕДАВНЕГО времени. Времена поменялись. Вот великолепный Ищенко пару дней назад объясняет, что США это делать уже не могут больше. Включите на скорость в 1,5 и с 20 минуты слушайте, хотя можете и с самого начала. 

И объяснение этому всему, помимо многократного--на порядки--усложнения морского торгового (и другого) движения по сравнению с 19-ым и началом 20-го века в том, что многие любящие заливать про геополитику и дочь её непотребную--геоэкономику--никак не могут взять в толк простейшую вещь--что всё существование человека как вида всегда было и есть борьба с географией, чьим осноновными измерениями являются пространство и время. Пространство земли меряется в единицах длины, всё остальное, площади и объёмы--это всего-лишь производные.  Очевидно, что проблему пространства и времени, люди, писавшие о геополитике в 1990-2000-ых ни хрена не понимали. Они так и думали, что мы до сих пор живём во времена паровых линейных кораблей с 16-дюймовыми орудиями главного калибра, лупящего километров этак на 25 или милых добрых Экзосетов времён Танкерной Войны конца 1980-ых  с их боевым радиусом около 40 километров. Вот, например, как выглядела бы операция НАТО против ВМФ СССР на Фареро-Исландвском Рубеже дабы не дать совестким ПЛ прорваться через рубеж и не начать топить конвои с подкреплениями идущими из США. Ну прелесть же. 

Представляете--группы советских кораблей, прорывающихся к ЛМК, чтобы не дать и не пущать и развёртывается агромадная битва ну и т.д. Потом уже в 1985 ВМФ СССР отрабатывал фланговую стратегию, те же самые "клещи" вокруг Европы.  

Так вот сегодня этого уже не будет. Звено МиГ-31К из Хмеймима закрывает всё Средиземноморье вплоть до Гибралтара, тем самым обнуляя любые конвои под "охраной" любых типов эскорта, включая АУГи и тем самым решает кто и как будет получать "товары", в том числе и народного потребления. Поступление на вооружение 3М54 Калибр с дальностью пуска в 1500 километров и 3М14 с дальностью в 4500 километров закрывают любой вопрос по ВСЕМ (ещё раз--ВСЕМ) ЛМК вокруг Европы а также и, с учётом соглашения по ПМТО в Судане, вокруг всего Ближнего и Среднего Востока. Если интересует, нажмите в Гугл-картах на серединку Южной Части Каспийского Моря (например на пол-пути между Азербайджанской Астарой и Туркменским Гасан-Кули) и оттуда измеряйте дистанцию до Дубая--не удивляйтесь, корабли Краснознамённой Каспийской Флотилии могут обеспечить 16-32 ракетный залп (причём парочку последовательно)  новейшими противо-корабельными Калибрами и гарантированно пустить на дно любую корабельную группу, оперирующую в Персидском Заливе, любой его части. Помните Пола Атрейдиса, тот кто может уничтожить... ну и далее по тексту. 

К чему это я? А к тому, что когда писались и развивались основные принципы и положения социальной, экономической и других, связанных собой человеческой и географической природой, наук никто и предположить не мог, что бОльшая часть всего этого вылетит в форточку (или трубу) как ненужный хлам и демагогия. Как говорил покойный Артур Кларк, для человека, технология будущего будет неотличима от волшебства. Не мог и предположить командир несчастного Худа, если бы ему кто сказал перед его трагической дуэлью с Бисмарком, что через 70 лет любой корабль, может быть поражён с дистанции в полторы-две тысячи километров и что любая война в Евразии может быть решена закрытием ЛМК русским ВМФ, даже не выходя из своих баз толком, Командор Британской Империи Ральф Керр не поверил бы. А вот в 1980-ых многие уже верили и видели куда это всё идёт. Сегодня же, зная что Россия может закрыть ключевые ЛМК вокруг Евразии, что автоматически означает, что ВМС США их НЕ контролирует или вынужден будет начинать заведомо проигрышную для него войну за них, мы можем только приблизительно подсчитывать ЧТО заработает Россия имея за спиной не то что дубинку, но дубинищу с кувалдой, а это, поверьте, очень завидная позиция для любых разговоров о международной торговле и Линиях Морских Коммуникаций, являющимися кровеносными сосудами экономики как нынешней, так и идущей. А вообще, нет ничего приятней, сделав морду утюгом говорить, что могу копать а могу и не копать. Да и то сказать, любимейший персонаж русских сказок Иван-дурак ленив был до невозможности, лёжа на печи, и так вот, дурью своей, и изобрёл крылатые ракеты и системы их наведения.       

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вопрос  в том. что дистанция  применения  НК  оружия  значительно  меньше дистанции его обнаружения  акустикой  ПЛ.   ПЛ  всегда  уклонится, а  при необходимости -оторвется, скорости хода   сопоставимы. Турбину  НК  на   ходу  15- 18 узлов  слышно  примерно на  20 -  25 миль.  В ручном прослушивании  горизонта, даже  без цифрового анализа.

В   реальной   обстановке  для  уничтожения   ПЛ  даже  по  данным   внешнего целеуказания  нужно  держать  на   ТВД  огромные  дежурные  силы.  Сколько кораблей нужно, чтобы  в  угрожаемый  период  накрыть   допустим   4  ракетных  ПЛ в  Атлантике  в  течение  4  часов?  Их   физически   столько  нет  и  никогда не будет.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Как  наступательное  оружие  следует  рассматривать  именно ПЛ.  То, что в период ЕБН  порезали  именно те корабли, которые только  сейчас  должны были выводиться из строя и плавно заменяться на новые-это огромная   стратегическая ошибка, которая была четко просчитана  американцами. Он прекрасно знали, какую  часть нашей триады составляют МСЯС.  Одним махом   вычеркнули  десятки  рпкСН, которые доставали США не выходя из базы.  Быстро их строить невозможно, но именно  без них  рассматривать ВМФ незачем.  Срок  и особенности эксплуатации реакторов  на боевой  службе  позволяют проводить перегрузку активной  зоны  во время среднего ремонта. Дизтопливо   и ДГ  как резервные источники не используются ( реально мы  пару раз перешвартовывались в базе под ними  и входили- выходили во время доковой операции).  Рассматривать надо не по численному составу, а по возможностям оружия. Сами  американцы  называли  наши   рпкСН   " City killers"

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Я тоже считаю, что в современных реалиях подводный флот должен нести основную наступательную функцию, а не вспомогательную как сейчас. Хотя бы потому, что у надводных кораблей главная уязвимость - это невозможность скрытного перемещения и засвечиваемость системами целеуказания. И если бы не прикрытие эскадры или группы кораблей подводными лодками, то эффективность боевого применения была бы значительно снижена, если не сказать больше. Тем более что оснащение современной ПЛ и средства поражения позволяют ей противостоять целым соединениям боевых кораблей. И это не говоря о стратегических ракетоносцах.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Сопоставьте количество  ракетных  ПЛА  в  период  ВМФ   СССР   и  сейчас.  Это слезы.  А уж как американцы старались:  на  свои деньги оборудовали в  местах  базирования  наших атомоходов  гостиницы  для  комиссий по контролю- с финской сантехникой, американскими холодильниками и японскими телевизорами и видеомагнитофонами. Тратили по сути копейки, выбивая  у нас миллиардные  затраты на строительство этих ПЛ. А  пьяница во главе государства  этому  радовался "Мир, дружба, жвачка".  А какой  кадровый  удар? сколько достойных людей  ушли с флота, понимая, что  перспектив нет- торчать  у пирса, ожидая    утилизацию корабля и получая копейки в гарнизоне, в котором благодаря коммерциализации всё  стало стоить втридорога. Да ещё и не было ни хрена  вплоть до хлеба, покупали муку и сами пекли  в  духовках..

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Обыкновенное предательство. И это не только ебн, и даже не только горбачёв. Это предательство верхнего эшелона советской элиты, в том числе верхушки кгб. Когда американцы на камеру, с помпой и пафосом победителей контролировали как взрывают советские ракетные шахты МБР, они оценивали стоимость этих шахт 2,5 миллиарда долларов каждую. И это с демонтированной ракетой, демонтированным оборудованием, коммуникациями и всеми сопутствующими системами. Только как техническое фортификационное сооружение. И это в тех долларах и ценах 30 летней давности по покупательной способности. А свои шахты они взрывать не стали, они их законсервировали. Такие были договорённости. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ладно, не  будем  о грустном. Всего  доброго, спасибо за  уделенное время.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Лет через 10-15 будет 6500 км и более

Лет через 10-15 будут стаи Буревестников на постоянном дежурстве с неограниченным радиусом действия, с автономными ИИ отслеживающими военные цели и отделяющими своих от чужих.   

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Лет через 10-15 будут стаи Буревестников на постоянном дежурстве с неограниченным радиусом действия, с автономными ИИ

через 10-15 лет в российской армии даже до уровня Б3 не все Т-72 будут модернизированы :))

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

А зачем, если все противники до сих пор на Абрамсах из 70-х и Леопардах из 80-х?

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Вообще то Т-72Б уже всё. Т-72Б3 обр. 2011 года модернизируются до Т-72Б3 обр. 2014 года и Т-72Б3 обр. 2016 года.

Вообще такие сравнения от лукового. Сравнивают М-16 и АК47, их последние модификации танков и наши самые древние ещё находящиеся на вооружении.

Процесс модернизации ВВТ постоянен, всегда присутствуют "старые" и новые образцы. По танчикам у них тоже не только лишь все Леопард 2 А7 и Абрамс М1А2 сеп 3.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

закрытие ЛКМ - не единственная задача ВМФ

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Пока действовал договор о 500км ограничения ракет ближнего действия, флот и авиация были необходимы как ракетоносцы так как они не попадали под это ограничение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Договор не распостранялся на морские носители. Тамогавки и калибры были вне договора.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Так я вроде о том-же.. Отсюда "калибр" на караблях.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Потому что кроме АУГ США и прочих, жаждущих подоставлять демократию из бомболюка есть банальные браконьеры и пираты.

Стрелять по ним Калибрами — Калибров не напасёшься, а без их нейтрелизации — ЛМК будут закупорены всё равно.

А раз мы высылаем корабли для борьбы с этой шушерой, то рядом с ними должны быть и другие, корабли, с Калибрами: США ведь отстали не “навсегда” (может и навсегда, но закладываться на это опасно), так что смогут стрельнуть по кораблям, гоняющимися за пиратами из океана, куда ракеты, стоящие в Крыму, не дотянутся.

Как-то примерно так. Военный флот, несомненно, всё ещё нужен, но вот только устроен он должен быть сильно по другому, чем сейчас.

 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Давным-давно некий кукурузник тоже поставил на ракеты, а потом гражданскими судами на прорыв шел, когда случился один известный кризис.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

О да - надо было убить все деньги на идиотские линкоры и авиакорыта - которые  бы амеры точно также тормознули пятикратным превосходством в численности. Жаль что НСХ не разобрался точно также с танкистами и сухопутчиками -хоть какой то прок с лысого был бы

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Всё это, конечно, здорово, но есть две проблемы:

  1. Целеуказание;
  2. Подлëтное время.

Был, недавно, на товары цикл статей про целеуказание. Если вкратце, то надо найти супостата и сопровождать его. И это совсем не то, что мы увидели врага со спутника. Даже сейчас можно играть со спутниками, радарами и самолетами в прятки. И выигрывать. Самое главное, что в такие игры умеют играть американцы.

Подлëтное время очень важно, потому что супостат может полностью выйти из района поражения. Дозвуковые ракеты относительно легко сбиваются, а на массированную атаку не хватит ракет. АУГ обеспечивает оборону на расстоянии до 1200 км от авианосца, а значит, что носители ракет с дальностью менее 1500 км не смогут отстреляться. Ну и ракетные катера в текущем виде годятся только для парадов и калибры запускать, потому, что они так спроектированы. Они даже не могут полным ходом пройти заявленную дальность. И ракеты сменить нельзя, потому что катер станет одноразовой пу для одной ракеты.

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Был, недавно, на товары цикл статей про целеуказание. Если вкратце, то надо найти супостата и сопровождать его. И это совсем не то, что мы увидели врага со спутника. Даже сейчас можно играть со спутниками, радарами и самолетами в прятки. И выигрывать. Самое главное, что в такие игры умеют играть американцы.

Помойку вроде Топвора здесь у меня в ветках я советую не упоминать, особенно ахинею написанную Климовым-Тимохиным и прочими Сивковыми. ЦУ обеспечивается и "сопровождение" это совсем не то, что вы понимаете потому что стреляют залпами, которые удовлетворяют вероятностным критериям.  

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Ну тут не все так просто, США буквально месяц назад перехватили иранский танкер идущий в Венесуэлу. Это я к тому, что контроль на морскими путями не совсем то же самое, что способность уничтожить любой корабль в любой точке мира. Применение ракет равносильно началу войны, а ведь "сильные мира сего" строят все так чтобы из-за одного эпизода никому не хотелось лезть в ядерный ад.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Ну тут не все так просто, США буквально месяц назад перехватили иранский танкер идущий в Венесуэлу.

Перехват (и захват) любого судна под российским флагом иным государством в международных водах--есть акт войны.  

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Тем неменее, это не отменяет того факта, что сейчас американцы могут любое судно а) захватить б) лишить коромовой базы - запретить портам, каналам принимать его. Как в виде анулирования страховок, так и ввиде санкций и прямых приказов в) давить команду судна.

Да и захват российского судна, никто в России не будет воспринимать как акт войны. В лучшем случае гневная нота будет. Но выводы сделают.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

А вот звголовок "США позволили перехватить иранский танкер, идущий в Венесуэлу"  звучал бы совсем с другой интонацией)

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Бодро. 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 3 месяца)

Вещь принадлежит тому кто может её уничтожить (по-моему так) это Дюна , когда Муад'Диб обещал уничтожить спайс.

То о чем вы пишете , давно обсуждаемо т.е. известно . Россия контенентальная империя , бриташка и в последствии сшп остров , отсюда и все заморочки + смотрим ,,почему Россия не Америка,,  разные условия жизни , разное восприятие . 

Гейропа нищая и всегда была такой из-за количества населения и всего что с этим связано (кормящий ландшафт ).

Аватар пользователя aurved
aurved(5 лет 12 месяцев)

Контролирует ценность тот, кто может ее уничтожить.

Как вариант:

Кто может уничтожить некую вещь, тот её и контролирует по-настоящему

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

смотрим ,,почему Россия не Америка,,  разные условия жизни , разное восприятие . 

Я повторюсь ещё раз, Паршев никакого отношения к тематике не имеет--все разные, Немец и Русский разные, потому что взращены в различных условиях. Вопрос о том, что континентальность России не мешает ей оставаться океанской державой даже сейчас. А того кто посчитает экономическую выгоду от перехода контроля ЛМК--вот, задача не для слабонервных. 

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

"...-никак не могут взять в толк простейшую вещь-​-что всё существование человека как вида всегда было и есть борьба с географией, чьим основными измерениями являются пространство и время.", а так же источником мрий и неврозов-психозов  инфантильного сознания наших бывших  "братьев" на всём постсоветском пространстве:  Грузия даже пыталась переименовать себя в Джоржию и прочие антигеографические акты любви к Западу. Могли бы выкопать руинцы не Чёрное море, а Нэньку по периметру, уже бы пристроились южнее Флориды среди таких же  постсоветских галдящих островов. Но...если нет "царя в голове", то есть  Географический фатум.

Спасибо! Очень интересно!

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Могли бы выкопать руинцы не Чёрное море, а Нэньку по периметру, уже бы пристроились южнее Флориды среди таких же  постсоветских галдящих островов. Но...если нет "царя в голове", то есть  Географический фатум.

smile9.gifЭто пять! 

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

За 1500 км в движущийся корабль ракетой не попасть. Если только она не гиперзвуковая.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

За 1500 км в движущийся корабль ракетой не попасть. Если только она не гиперзвуковая.

Да, да. Конечно, за полтора часа корабль 15 узловым ходом уйдёт ажно на 40 километров--как раз дистанция обнаружения современной ГСН, которые вдобавок сами производят доразведку и целерапределение в залпе. Да и о командных апдейтах--пока ещё не изобрели никак?  

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

15 узлов, это под парусами? 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

15 узлов, это под парусами?

Ход между 12-18 узлами, в зависимости от типа корабля (судна) это как правило экономический ход. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Тоесть во время боевых действий, боевой корабль будет экономить топлево. Будет дефилировать в зоне поражения? 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Будет дефилировать в зоне поражения? 

Он не знает, что находится в зоне поражения. Он идёт нормальным ходом практически по прямой линии в квадрат назначения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Тоесть во время боевых действий, боевой корабль будет экономить топлево. Будет дефилировать в зоне поражения? 

А что такое БД? Вы какими ходами, например, будете идти в минно-опасных районах? 30 узлами? Я вам по секрету доложу что несколько узлов. В что такое те же 30 узлов (я не буду обговаривать здесь правила эксплуатации ГЭУ у которых есть ограничения по времени максимального хода)--вас пол-океана слышать будет. А поиск ПЛ на каких ходах вы будует производить? Каковы шумовые показатели "отсечения" вашего ГАКа? Так вот 80% (плюс-минус) времени ВСЕ боевые корабли мира, за исключением когда ми надо то ли авиацию поднять, то ли сблизиться с противником в Т кратчайшее ходят экономическим скоростями.   

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

А разве роль ракетного эсминца ползать среди мин и искать подлодки? Я думал пришли в заданный квадрат, сделали залп и валить от туда на всех парах. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

А разве роль ракетного эсминца ползать среди мин и искать подлодки? Я думал пришли в заданный квадрат, сделали залп и валить от туда на всех парах. 

Да вообще-то "ракетные эсминцы", например класса Арли Бёрк второй важнейшей задачей имеют ПЛО, именно для этого они имеют на борту два вертолёта Seahawk  LAMPS III, AN/SQQ-28 АСУ для ПЛО и AN/SQS-53С МГК--один из лучших в мире. Они также несут кучу противолодочных торпед и вместе с многоцелевыми (как правило 1-2) ПЛА класса Вирджиния составляют основу ПЛО АУГ. Они занимаются массой вещей, включая огромный комплекс мероприятий ПЛО (помимо ПВО) ордера. И нет, для залпа надо развернуться, прийти на рубеж пуска и потом запустить с мгновенной демаскировкой самих-себя и потом молиться богу что не прилетит сразу, а если будут пытаться по России стрелять то их ещё до прихода на рубеж будут вести и прилететь может им быстрее, чем их Томагавки долетят, перед тем как их собьют.  

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Убедили.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

РСЗО - не попасть. Да и нет их с такой дальностью. Зато есть ГСН.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А если некая комбинированная система радиолокации будет корректировать курс ракеты?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Все мы помним, каким шоком (это не гипербола) оказался для Запада удар кораблей КФл ракетами "Калибр" по террористам в Сирии осенью 2015 года. Эта тема будоражила западные умы несколько месяцев подряд. Долго не прекращались споры, на сколько км летят русские ракеты - на 1000, 2000 или же целых 2500?

Американская АУГ выскочила из Персидского залива, как пробка из бутылки, на следующий день после удара. Этого не происходило много лет, начиная со второй войны в Ираке. Шок, другого слова не подберёшь.

Англосаксы веками держали морские коммуникации под контролем для комфортного грабежа и экономического удушения конкурентов. Сначала с помощью пиратов на службе бандитской монархии, а затем с помощью АУГов и Томагавков Светлого Града на Холме. Контроль был неоспорим. Никто не мог им противопоставить ничего равноценного. И вдруг...

Родилась новая геополитическая реальность. А с развитием СМП эта реальность приобрела размеры серьёзной угрозы для Запада. Как я уже говорил, Западу есть за что ненавидеть Россию. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Англосаксы веками держали морские коммуникации под контролем для комфортного грабежа и экономического удушения конкурентов. Сначала с помощью пиратов на службе бандитской монархии, а затем с помощью АУГов и Томагавков Светлого Града на Холме. Контроль был неоспорим. Никто не мог им противопоставить ничего равноценного. И вдруг...

Родилась новая геополитическая реальность. А с развитием СМП эта реальность приобрела размеры серьёзной угрозы для Запада. Как я уже говорил, Западу есть за что ненавидеть Россию. 

Очень хорошо срезюмировали. smile9.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Мне кажется, что очень наивно считать, что Россия из Хмеймима чего-то там контролирует.

 

МиГи с Кинжалами - это не инструмент контроля вообще.

 

Сколько у нас их есть, сколько из них можно поставить в Хмеймиме? 6 бортов и 18 ракет? Вряд ли больше. И что можно с этим навоевать? Логично предположить, что использовать дорогое, мощное и крайне малочисленное оружие можно только против важнейших целей: авик, УОСП, Тикондерога, Берк. 

 

Допустим, где в Средиземном, в Красном, в Заливе против нас собрался флот врага. Мы ударили по нему вот этим. Крайне удачно ударили. Потоплены (или в хлам) авик (три ракеты), уосп (две ракеты), крейсер (две ракеты), три эсминца (пять ракет на всех). Еще четыре ракеты промазали. А еще две были потеряны вместе с МиГами.

 

Итоги сражения.  Наша полная тактическая победа. 6 кораблей первого ранга потерял противник, мы потеряли всего два самолета.

 

Соотношение сил после сражения. У нас осталось 4 МиГа без Кинжалов (то есть, ничего из сил, вступивших в сражение, не осталось). У противника остались уосп, крейсер, пять берков и несколько ПЛ. Что это означает? - Мы на определенное время лишились "длинной руки" и возможности воздействовать на флот неприятеля. Неприятель полностью сохранил контроль за морем. Оперативно противник в выигрыше.

 

И где контроль за морем?

 

Контроль за морем достигается только в море.

 

 

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Мне кажется, что очень наивно считать, что Россия из Хмеймима чего-то там контролирует.

Безусловно не контролирует. Вот ко мне грабитель с ножом заберётся в дом--у меня есть несколько  вариантов как его положить. Могу 9-мм Ругером, а могу и Моссбергом, правда потом дом мыть придётся и стены отмывать и заделывать. Причём я положить могу грабителя как с 3 метров, так и с 8. Но я ничего в доме не контролирую, вы правы.

Сколько у нас их есть, сколько из них можно поставить в Хмеймиме? 6 бортов и 18 ракет?

Видите ли, я вчера когда с Шойгу разговаривал забыл Сергея спросить сколько у России Кинжалов, сегодня Володе пожалуюсь, когда он мне утром с докладом будет звонить, заодно и о Кинжалах узнаю, ну и об Ониксах, с Калибрами. А то, он совсем уже перестал держать в курсе, заелся у себя там в Кремле. Ну про остальное--я лучше отвечать не буду.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

я вам указал на серьезные недостатки в вашем тексте, а в ответ вы только кривляния предъявили :)

 

Вы знакомы с концепцией неизбежности генерального морского сражения, которое прямо проистекает из крейсерской войны, которая прямо проистекает из попытки захвата или защиты морских коммуникаций?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Вы знакомы с концепцией неизбежности генерального морского сражения, которое прямо проистекает из крейсерской войны, которая прямо проистекает из попытки захвата или защиты морских коммуникаций?

Ага. Я даже Махана читаю в оригинале. И даже три книги именно на эту тему написал, не говоря уже о статьях в том же Просидингс--о том как амба пришла всем этим "генеральным сражениям". Так, скучные операции только;))) Включая первую операцию. Вот ознакомьтесь. Ну если вас сейчас Волга не съест с потрохами, я прошу меня уволить от таких глубокомысленных заключений--я человек уже не молодой и... нервный. smile3.gif

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

И даже три книги именно на эту тему написал

вот и отлично. Значит, вам букварь пересказывать не нужно.

Тогда скажите, как можно установить контроль за торговым судоходством без собственных крейсеров на этих путях?

 

Вы же не станете шмалять дорогущими ракетами по всякой барже за 1500 км. И если у вас там нет своих крейсеров, то и ваши баржи там тоже не пройдут. Какой же это контроль?

Страницы