Звездные войны. Похоже, нам опять придется догонять.

Аватар пользователя Gofasmall

   Первую свою статью решил написать в виде краткого пересказа очень любопытного видео от энтузиаста космоса Дмитрия Конаныхина.

   Суть в том, что совершенно неожиданно, как чертик из табакерки, вышло видео от основателя американской компании AEVUM о создании и готовности к пуску беспилотного суборбитального самолета, который несет двухступенчатую ракету, которая,  в свою очередь способна вывести на орбиту полезную нагрузку от 100 до 500 кг.

  Технология позиционируется, как возможность запустить самолет с любого аэродрома с достаточной длиной ВВП. Это, соответственно, серьезно удешевляет запуск спутников или еще чего, что нужно закинуть на орбиту.. Называется цифра 3 900 000 USD, Приводится сравнение с запусками от Илона Маска, который уже успел поздравить коллег с успехом.
  Основанием для разбора послужил тот факт, что это преподносится, как очередная победа "частного космоса", несмотря на то, что в видео есть комментарии от представителя ВВС США. Они, собственно и оплатили первый пуск. Компания была создана в 2016 году. Достаточно молодой человек собрал в свой стартап 180 инженеров и за 4 года они склепали на коленках супертехнологичный девайс. Дмитрий объясняет, почему это не может быть частной разработкой и дает краткий экскурс в советские решения, типа МАКС, Спираль и сетует на то, что Роскосмос в руках "ракетчиков", а все аэрокосмические разработки благополучно легли под сукно. Приводит факт продажи после дефолта 98-го года всех технологий по МАКС американцам за смешные для этого деньги.

  Вывод от Дмитрия: американцы сделали очень серьезный и жесткий рывок в сфере орбитальных войн. Нам придется опять играть в догонялки. Так как, если ранее были известны все точки запуска чего то там на орбиту, то теперь американцы могут разместить подобные птички практически в любой точке мира и своевременно отследить запуск уже не получится.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не специалист в данной теме. Интересуюсь для общего развития, поэтому подписан на канал Д.Каныхина. Хотелось бы дождаться реального полета и запуска ракеты. Под видео от AEVUM по прежнему всего лишь чуть более 20 000  просмотров.  Может на АШ есть люди в теме, комментируйте, плз. Благодарю.

Комментарий редакции раздела Внеземное

Попытки пусков в околоземного пространство многоразовых малых носителей на химтопливе.

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 3 месяца)

Не успели обосраться с предыдущим проектом, как уже мутят следующий. 

Суть в том, что совершенно неожиданно, как чертик из табакерки, вышло видео от основателя американской компании AEVUM

Очередной Остап Бендер Илон Маск. 

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(10 месяцев 1 неделя)

2 отвратных ролика, лучше не смотреть.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(5 лет 6 месяцев)

"2 отвратных ролика, лучше не смотреть."

Низкое качество фото и видео означает, что перед нами, св, фэйк.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 1 неделя)

Не фейк а попил, получат инвестиции (если получат конечно) и разбегутся. Чего в первый раз что ли.

Тем более в военной тематике все это бесполезно.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 1 месяц)

Фейк или нет, но в догонялки играть совсем не надо, у нас всё готово. Есть Миг31, есть Ту22, есть Ту160 (это под необходимый размер ракеты подборка), а далее всё как рассказали, разгон на сверхзвуке до 2500-3000км/ч и дальше ракета сама.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Проектант Бёрт Рутан, выдающийся аэродинамик ДОЗВУКОВЫХ ЛА, но он не всегда понимает как работают композиты. Последний великий Авиаконструктор западного мира.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(8 лет 11 месяцев)

А как можно быть конструктором такого уровня и не понимать механизма работы композитов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/6946314#comment-6946314 ***
Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 8 месяцев)

А так, что когда Рутан уже вовсю строил свои самолёты, никаких достоверных данных по усталости композитов в природе не существовало. Впрочем, как и большинства современных композитов.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(8 лет 11 месяцев)

Это-то понятно, но вникнуть в тему свойств композитов подготовленному конструктору достаточно одного дня. Если правильно организовано мышление, то нескольких минут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/6946314#comment-6946314 ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Нам придется опять играть в догонялки. 

Ну неправда. Теперь наоборот - они догоняют!

Вон, Путин им президента назначает. Сами уже не могут.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(2 года 11 месяцев)

Я, как обыватель, Каныхина воспринимаю только в научно-популярном развитии.

Чо-то он там мелет на уровне универа, да и хер с ним...

 

Ну и добавлю автору, раз для общего развития.

Под Илона подписалась вся космонавтика, вся автопромышленность и вся финансовая часть Америки.

Ну, ладно, частично.

Спрашивается - где деньги?

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 2 месяца)

У вас и у цитируемого вами блохера серьезные расхождения в показаниях. Орбитальный и суборбитальный полет- это принципиально про разное. Потом, описанная схема запуска чем отличается от схемы запуска ракеты "кинжал"?

Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 4 месяца)

чем отличается от схемы запуска ракеты "кинжал"?

Может тем что "кинжал" реально летает smile31.gif

Правильно тут и в комментах к ролику камрады пишут - показана только непонятная "рулежка". При этом ни слова нет ни про "Контакт", ни про "Ишим", ни про "Бурлака" - хотя они пореальнее презентации.

Единственно что интересное это применения беспилотного аппарата. Надеюсь это подтолкнет к созданию версии МИГа-31 в беспилотном варианте. Учитывая что до 40% веса в самолете используется для обеспечения пилота, беспилотная версия значительно более мощной станет.

Очень надеюсь увидеть вывод ПН "Кинжалом" в космос. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Пускать так невыгодно. В 2003 осенью мною было предложен запуск со специализированного дрона высотного, получалось выше 15 км не было смысла.

Ракетная ступень - от РСЗО Смерч с отделяемой ГЧ. Вот там две ступени с ЖРД. НОО 400-450км достижима с нагрузкой 5 кг и больше. Себестоимость высокая но от получения заказа с запуском стандартного минироя спутников по 50г - 100шт, АФАР, до орбиты час-два без волокиты чиновничьей если. Можно и под 20 кг, но тогда высотная метановая воздушно-реактивная ступень вторая со сверхзвуковым горением и разгонный бустер с ЖРД на метане+традиционный жидкий кислород. Теряется только ЖРД двигатель довыведения.

 

А можно было и если какие нагрузки нетребовательные к перегрузкам пускать пушкой. Вообще без двигателей. Эльбрус это 5км. КНР может вообще на 7500м - выше технические сложности совсем большие иметь пусковые установки, хотя если гору наклонной штольней...

Можно вспомнить Жюля Верна и проект Полевого 1913 года

Ещё в 1850-е Азель Лайман US pat#16568   предложил разгонять рядом зарядов. Насколько мне неофициально известно примерно в конце 1840-х начале 1860-х похожие неафишируемые работы были во Франции и РИ. Далее Хаскелл по мотивам Лаймана делает "беременную" пушку с куда более высокими разгонными характеристиками в 1870-х

На деле всё же кривая куда иная, не столь радужная.

На "Выставке межпланетных сообщений" 1927 года, там было много чего интересного, был макет Полевого, со слов автора придуманного в 1913 году.

Именно сходную схему потом применят сначала немцы а затем одарённейший Инженер Булль

 

Далее были пушки Кёндерса из Германии  фото примерно 1942

Дальность стрельбы могла достигать в 8 дюймах порядка 200км и более. Снаряд ОДНОЗНАЧНО выходил за линию Кармана.

У Маши Бутиной есть оценка таких систем весьма конкретная - "убийцы космонавтики". Именно ввиду того что 9/10 доставляемых грузов топливо и прочее Булля и убили. Кто выполнил работу - кидон израильский или наёмный убийца нисколько не важно - важно что выиграл Боинг и Локхид-Мартин. Ну а в 2010 подобно же зарезали проект 100м орудия из под воды  пускающего.

Прикидывал лет 15, что-то более 22 лет назад - 1 космическая скорость достижима для снаряда массой в 350-400 кг для орудия ВОЗИМОГО длиной примерно 26м. Разгон сначала обычный затем ударными волнами - ствола собственно нет. В США подобные работы были, видел картинки годов 1990-х кажется и потом всё ушло. НИ ОДНОЙ публикации. Снаряд разгоняется или как в проекте было предложено газовыми сверхзвуковыми струями или как уже я предлагал да тут всё впустую, кроме видимо очередной передачи технологгии из русского сектора - ударными волнами. Для межконтинентальных дальностей рельса порядка 17м хватит, но, повторюсь - цель была прежде всего не просто многоразовая а постоянно работающая система запуска расходных материалов космических аппаратов как именно умолчу т.к. разгон на рельсовой конструкции до 10км/с не так прост как представляется, обычные салазки с газовой смазкой по грубым даже расчётам не подошли.

 

 

 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 1 месяц)

А у Марии Валерьевны точно есть компетенции для таких однозначных оценок?

Вроде как гуманитарно-оппозиционное образование?

P.S. Я просто спрашиваю.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 8 месяцев)

Иногда чтобы сказать 2*2=4 вовсе не обязательно иметь профильное математическое образование.

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 1 месяц)

Тут невозможно не согласиться.

Аватар пользователя zloyelf
zloyelf(4 года 3 месяца)

чтобы сказать 2*2=4 большого ума не нужно, а вот чтобы доказать - математическое образование не помешает.

Аватар пользователя СергиоПетров
Аватар пользователя zloyelf
zloyelf(4 года 3 месяца)

не угадали, не для меня.

эта статья очередной бестолковый бред, очередного гуманитария...

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 8 месяцев)

Так именно что для вас! Покажите могучесть образования  этому типу. 

Аватар пользователя Малый Евген

Присоединяюсь к вопросу всеми конечностями.

 

Потому что Маша Бутина, она такая маша...

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 4 месяца)

Да, пушка это интересно. Вот бы в Гималаях где-нибудь установить э/м пушку.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 4 дня)

Автор, российский С-500 работает в ближнем космосе. На каждую птичку при необходимости найдётся своя боеголовка и достанет её там, где она по орбите циркулирует. Догонять не придётся. Уже перегнали. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Считайте стоимость меча против БЧ с автобуса.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(5 лет 11 месяцев)

А наш МИГ-31 с Кинжалом это не оно штоле?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

У него высокая стоимость запуска равно как и у предлагаемой системы. Чисто для военных.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 2 месяца)

 Стоимость военных интересует только при массовом пр-ве (как например с АК)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Когда у них пустой БК и машина стоимостью 15-20млн поражается дешёвым дроном - до дуболомов из Армии доходит. Первый раз говорил о подобном с полковником ПВО РФ в 1999 а в 2003 мне в лицо генерал смеялся. Думаю когда ВСЮ ПВО вынесут и диктовать условия будут тогда меньше смеятся будет если выживем.

В данном случае или БК - всё или такие полководцы.

https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost/azerbajdzhanskij-bespil...

Видео уничтожения:
 

 

ЗРК не актаковали до тех пор пока он не заехал в гараж. ТОЧНО ТАКЖЕ были потеряны несколько панцирей в Ливии.

Повторюсь - или БК расстреляли всё или же фееричные непрофессионалы.

 

Вопрос перекидывания на дроны средств ПВО поднимался как минимум в 2003 в официальном и полуофициальном порядках как и с 1999 представителям ПВО, говорил что сосредоточенные системы наблюдения, целеуказания и ракет быстро выбьют - прошёл 21 год и они НИЧЕГО не стали делать для того чтобы избежать подобной участи для НОВОГО комплекса, пусть и в экспортном исполнении. То что ракеты быстро кончатся я моделировал в игрушке в 1996-97 ещё, что-то ранее. Частично моделирования подтвердились ещё в 1999, тем что в Югославии имело место быть, до того желания иметь дело с военными никак не было.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 8 месяцев)

 

подобном с полковником... а в 2003 мне в лицо генерал смеялся

А чего вы ожидали? У нас на Аш мне один идиот в погонах заявлял что он в качестве командира  тренировался сбивать Су-24, который на высоте 200-300 метров летел со скоростью 1 км в секунду и дескать таким образом  они готовились сбивать из своих Оса( 9К33 ) подлетающий  F-111 Aardvark.

 

П.С. сейчас как высплыли старые данные выяснилось, что за ником BIO числится около 8 других аккаунтов, некоторые из них закольцованы на друг друга( то есть с одного адреса заходили под разными аккаунтами), а некоторые нет.

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 8 месяцев)

\\ ЗРК не актаковали до тех пор пока он не заехал в гараж.

Внимательный фтыкатиль, конечно, заметит, что до гаража ЗРК стоял в активном режиме. Потом армянские бойцы, видимо, устали и поехали передохнуть. Как нужно ставить ударение в этом слове, им вскорости пояснили азербайджанские военные.

Что тут сказать... Наверное то, что известно ещё с 70-х годов: нормально могут воевать только системы ПВО, а не отдельные точки. А в наше время в систему ПВО обязательно должны входить дозорные беспилотники.

Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 4 месяца)

Это откуда такие данные(про высокую стоимость)? Или в стоимость запуска сразу и стоимость самолета прибавляем - интересно!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 6 месяцев)

Я правильно понимаю, что дозвуковой носитель взлетным- весом едва 20 тн запускает двухступенчатую ракету типа пегас с ЖРД, которая целиком сгорает, выведя в космос до полутон(а ниже)ны ПН? А хватит ли у америки пегасов, чтоб пускать со всех указанны мест?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Стоимость пуска нагрузки Пегасом в США весьма высокой оказалась. Без многоразовости крылатой ступени - деньги на ветер.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 6 месяцев)

Существующие системы запуска с воздуха — ракету-носитель Pegasus от Northrop Grumman и LauncherOne от Virgin Orbit — приходится запускать с фактически отрицательным показателем дельты V (изменением скорости космического аппарата, необходимым для выполнения орбитального манёвра). Это связано с тем, что после того, как ракета выпущена из самолета, пилотам требуется несколько секунд, чтобы отвести его на безопасное расстояние, и к тому времени, когда ракета запускает свои двигатели, она ускоряется обратно к Земле. Скайлус отмечает, что это делает наземные системы запуска более привлекательными.

видимо, этому Cкайлусу удалось сделать запуск с положительным дельта V, когда его беспилотный лаунчер, надополагать, делает маневр "колокол", недоступный боингу и локхиду. И всеткей решительно непонятно, как ему удалось заменить громадный носитель Б-52 или Л-1011 на легонький беспилотник, который практически ничего не весит по сравнению с носимой ракетой

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(4 месяца 4 недели)

Собственно, об этом Дмитрий и говорит. Заставить ракету, только что отделившуюся от носителя, практически мгновенно начать двигаться в нужном направлении, это совсем не детская задача. Насчет Пегаса, там сказано, что ракета "очень похожа" на Пегас. Но не факт, что она (или по образцу). Поэтому про вес ракеты можно только строить предположения. Я попытался просмотреть оригинальное видео от амеров, но мой английский не настолько хорош, что бы я все уловил. Но, вроде как, про вес ракеты там не было.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(9 месяцев 3 недели)

Замечаю одну забавную аналогию между поздним СССР и нынешними США. Это какой-то невероятный энтузиазм к фейковых технологическим прорывам, вернее имитации этих прорывов. При том, что ничего нового не было изобретено, никаких новых технологий или материалов не появилось. Просто выбирается их чулана какая-то старая, сто лет назад проверенная и опровергнутая идея, и с невероятным жаром рекламируется. Видимо, с психологической точки зрения, это попытка развернуть вспять коллапс системы с помощью прорыва в технологиях. Увы, исторически это почти никогда не удавалось.

Аватар пользователя NSX
NSX(6 лет 5 месяцев)

Нужно же хомяков иммигрантов набирать в поломойки.. вот они свою страну и рекламируют как могут, когда под контролем все бабки и все медия можно хоть что говорить и показывать и все обязаны верить во все это г..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 месяца)

от Илона Маска, который уже успел поздравить коллег с успехом

С каким успехом?? На видео только болтовня и слайды. Запуск-то где?

Звездные войны. Похоже, нам опять придется догонять.

А мы что-то догоняли в Звездных войнах?? Автор, вы вообще в курсе, что "Звездные войны" (СОИ) - это был американский фейк, который они и не собирались реализовывать?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 6 месяцев)

Запуск-​то где?

Не только запуска нет, нет и взлета самого пепелаца. Только пробежка по полосе, где у переднего шасси нету открытых створок. И есть лишь одно статичное изображение с открытыми створками:))) Мультики это фсе

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 8 месяцев)

Ето тока прототип-демонстратор. Для дальнейшего продвижения темы благоволите выделить $14G. Таков основной смысл телепередачи.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 6 месяцев)

Скоревсево, это компутерный прототип-демонстратор. Стартап жы, ёпыры

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(4 месяца 4 недели)

Не стоит все воспринимать буквально. Про звездные войны я в курсе. Это скорее литературная метафора)))). Маск, вроде как, поздравил с успехом у себя в твиттере или еще где то там. И таки да, запуска нет, я об этом написал.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(3 года 10 месяцев)

О "нам" поподробней пожалста. smile159.gif

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(4 месяца 4 недели)

Простите, ваш вопрос не заметил. Такой же есть ниже, там ответил.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 1 месяц)

Экономика выведения полезного груза на орбиту просчитана десятки лет назад - соглашусь с Владиславом. Способы отличаются только траекториями и носителями. Набор космической скорости никто не отменял. Выигрыш только в отсутствии традиционного дорогого стартового стола. А применение ограничено, никаких звёздных войн не просматривается, разве что уничтожение геостационарных спутников низкой орбиты.

Аватар пользователя NSX
NSX(6 лет 5 месяцев)

Дмитрий Конаныхин еще тот пендолиз и сказочник... был на него подписан, отписался.

Аватар пользователя Сергей Капустин

 

  Технология позиционируется, как возможность запустить самолет с любого аэродрома с достаточной длиной ВВП. Это, соответственно, серьезно удешевляет запуск спутников или еще чего, что нужно закинуть на орбиту.. Называется цифра 3 900 000 USD, Приводится сравнение с запусками от Илона Маска, который уже успел поздравить коллег с успехом.

как показывает практика, это удорожает вывод. смотри - Пегас и прочее. А для тяжелых нагрузок - вообще трындец по цене.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 3 месяца)

Из 23 попыток запусков спутников США в 1958 году (только 7 из них успешные) 6 попыток (все неудачные) были в виде запуска ракеты с самолёта.

Вот с тех пор всё догоняем и догоняем.

Страницы