К чему призывают поборники социализма

Аватар пользователя Алекс99

Всем дорого времени дня.

Я о чём хочу написать? Опять таки, по следам комментариев в моих, да и не только в моих статьях.

Как только разговор заходит за социализм, за времена СССР, за что мы продали такое прекрасное время и такую великолепную идеологию, так тут же следует обвиняющий комментарий от такого вот поборника "того" времени.

Итак, что нам советуют делать и как нам советуют жить. Это касается, конечно же, потребления.

От голода в СССР никто не умирал, можно подумать, что сейчас все мрут исключительно от него. Да я никогда и не утверждал, что в Союзе был голод, я писал, что с продуктами была напряжёнка. Сколько времени уходило на то, что-бы достать эти самые продукты никто, почему то не вспоминает. Кстати, я прошу не возбуждаться тех, кто жил в Москве, Ленинграде и прочих союзных республиках. там снабжение работало гораздо лучше. Мне, живущему в Поволжье, не стоит рассказывать, я и сам в то время хаживал по магазинам, бывал на базах и имел обширные связи в торговле.

Опять таки высказываются две основные мысли: 

Первая, что денег на эти самые продукты сейчас значительно меньше и вторая, что продукты сейчас совсем не те, что были раньше. Вот мол, раньше всё было натуральное, а теперь сплошная химия и вообще мы скоро все умрём.

На первый вопрос я постараюсь дать совет сам. А никто из этих советчиков не пробовал перейти на покупки этих самых продуктов, по тем временам? Я имею ввиду ассортимент, что бы баночку шпрот, только на праздник, что-бы фрукты и овощи, только в сезон. что бы шоколадные конфеты на день рождения и Новый Год. А в повседневности исключительно так, как потребляли именно тогда, и закруточки с дачки, а не поход в супермаркет за свежими помидорчиками. 

По поводу химии в продуктах и пальмового масла захватившего российский рынок. Вспомните маргарин и пищевой жир. Не помните? А я помню, потому как ближайший родственник работал на Саратовском жировом комбинате и продукция и была тем самым пальмовым маслом. Внезапно, да? и сухого молока было в достатке из которого делалось то самое молоко, которое вы восхваляете. Хотя добавок сегодня в продуктах конечно поболее того времени будет, но далеко не все из них настолько вредны, что стоит устраивать истерики.

Про обувь с одеждой даже говорить не хочется, что нам в комментах советуют? Обувь и одежда была, ботинки были? Босиком не ходил? Так нехрен жаловаться, а то, что советские граждане МАССОВО искали заграничную обувку, так то они с жиру бесились. Особенно женщины, ага.

Так собственно к чему нас призывают такие вот поборники социалистической жизни? Есть простую еду, макарошки там, гречу и картошечку и не сметь разнообразить рацион. Ну можно мойвы и минтая добавить, для фосфору. 

Фабрика "Скороход" и обьединение "Большевичка" наше всё. Не рвётся, телеса прикрыты? Так какого рожна тебе, мещанская морда, ещё надо?

Зато квартиры выдавали. Можно подумать, что выйдя из дверей учебного заведения и придя на ЛЮБУЮ работу, ты, пинком отворяя дверь, в приёмную директора тут же интересовался, где твоя квартира и когда тебе вручат ключи от неё, желательно в торжественной обстановке. Ну бред же.

Вот говорят, медицина была бесплатная, так она и теперь такая же. По качеству ничуть не хуже чем тогда, а если хочешь получше, то гони денюшку. Кстати, тогда денюшка тоже была в ходу, только на лекарства, не те что есть, а те что лечат.

Да, что-то я про духовность забыл. И кино снимали настоящее и спектакли были правильные. Вот тут не спорю, что было, то было. Особенно меня впечатлили два спектакля, что я смотрел вместе со всем классом. Один назывался "Заседание парткома", а второй "Кафедра". Хорошие оба, актёры там достойные.

Ребята. а может быть не надо? Может быть не стоит так жить, в борьбе за светлое будущее? Может быть стоит пожить настоящим, ну хоть немножко, не забывая о завтрашнем дне, конечно. Мы же живём лучше наших родителей, так может быть наши дети тоже должны жить лучше чем мы?

А нам говорят, что мы зажрались.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

нюся(5 лет 10 месяцев) (00:51:48 / 04-12-2020)

Опять стопятьсот страниц ни о чем.

"Нам говорили, что жить хорошо будут наши дети, а сейчас говорят детям, что хорошо жили мы." (Владимир Зельдин, годы жизни 10.02.1915 - 31.10.2016)

Комментарии

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

 

ЖКХ сейчас ограничен 22 процентами

 кто соблюдает эти 22? - если каждый год ЖКХ растет и растет на 3-4%

теперь задачка на сообразительность - что интереснее коммунальные платежи от 5000р до 9500р при зарплате 17000р или 3,75руб при зарплате ну скажем 130-150руб?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Почитай про субсидии государства на оплату ЖКХ. Субсидии положены гражданам, которые тратят на оплату ЖКУ (ЖКХ) больше 22% своего дохода. С помощью этой льготы можно полностью возместить расходы на ЖКУ.

Ты очень похож на чубатое мурло, которое пишет из Тернополя под русским прокси о плохой жизни в РФ, выдаешь себя на незнании элементарного.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 8 месяцев)

Есть такое, 22% - это одно из условий, есть и другие, невыполнение которых означает отказ в субсидии.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Вы в России живёте? Если платёж ЖКХ превышает 22% от дохода, то подаются справки в соцзащиту и всё что сверху, оплачивает государство. Конечно, никто кроме вас это соблюдать не должен - если вам нужно, то можете получить, если не нужно - это ваше право. Если брать электроэнергию, то нет особой разницы между 4 рублями за час сейчас при минималке 12 тыс рублей и 4 копейками при зарплате 120 рублей. Конечно, такие пропорции не по всем ресурсам. Но 120 рублей тогда - вполне обыденная зарплата и вовсе не минимальная, а 12 тыс сейчас - именно что минимальная.

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

Когда кажется , креститься надо...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Вы в своём праве - креститься или не креститься. Мы живём в свободной стране. 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

что на ЖКХ надо отдавать почти 3-ю часть зарплаты, а у некоторых это почти половина!!!

Наброс не засчитан... 

10-22% от дохода семьи https://yandex.ru/turbo/vkreditbe.ru/s/subsidii-po-zhkh-maloimushhim-sem...

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

дык это не наброс это реальность

чтобы получить субсидии - надо собрать столько бумаг!!! что проклянешь все на свете

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Ха-ха, украинец под русским прокси, не позорься. Оформление субсидии в РФ намного проще, чем в твоей Руине. Все через госуслуги можно сделать.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

посчитал меня украинцем - попал в бан

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Не считал, ты и есть типичный хохол: про Россию не знаешь ни хрена и льешь говно.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

ты уже в бане дятел

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Серьезно что ли? И какие же последствия твоего бана? smile3.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну то есть ваша проблема не в том, что у вас денег нет, а в том, что работать нужно (в данном случае собирая бумаги)?

Ну да, это проблема всех социалистов

Аватар пользователя Престарелый Neo

чтобы получить субсидии - надо собрать столько бумаг!!!

А. Не так уж сложно их собрать. Б. Вам решать, что вам нужнее - экономить деньги на оплате ЖКХ или время, не собирая бумаги. ))) 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Заметьте - малоимущим семьям. То есть, чтобы получить субсидии на ЖКХ надо сначала доказать, что у вас малоимущая семья, а уже потом, что больше 10-22% тратится на ЖКХ. И если вы под категорию малоимущих не попадаете - значит, и субсидии на ЖКХ вам не положены - даже если вы на них ползарплаты тратите.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ну, извините! Если вы желаете дворец снимать в аренду, то кто ж вам доктор?!

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

полиция не будет ловить мошенников

При СССР не было преступности? smile8.gif

"Славные" традиции дедовщины в армии откуда взялись, рассказать? Откуда столько воров в законе взялось, напомнить? 

Если ты работаешь уборщицей на пол ставки, то да, ЖКХ может и до трети занимать, вот только проклятые буржуи в лице России сделали СУБСИДИИ для тех, у кого расходы на ЖКХ составляют больше 22% от дохода, то есть больше 22% они быть не могут, остальное тебе субсидирует государство. Про ипотеку, которая сейчас для сельской местности уже меньше, чем под 3% дается, и говорить не буду.

Это говорит о чем? Вы бесконечно далеки от народа и его жизни.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Не совсем так. Он бесконечно далёк от людей, которые что-то делают, чтобы себе помочь.

А вот к тем, кто исповедует извечные два принципа социалистов:

  1. Они —должны.
  2. Я — не должен.

Он вполне может быть и близок.

Причём не забывайте, что самый важный пункт для них — второй. Максимум, на что их хватает — на митинги, где они обсуждают как бы сделать так, чтобы первый пункт начал реализовываться получше. Не затронув пункт второй, конечно.

Причём это и в СССР так же было: про здоровенных лбов, возвращавшихся в село после Гражданской и заявлявших, что работать не будут ибо “я за совецкую власть воевал — пусть она меня и кормит” я от своей прабабки слышал… когда она ещё жива была.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Разница в доходах и в СССР была огого. Вы тока не зп меряйте, а именно доход. Ну вот возьмите доход директора мясокомбината или рынка и померяйте с, допустим, учителкой. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А она могла в экспедицию. Или сталеваром.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Может быть стоит пожить настоящим, ну хоть немножко

Так основная масса так и живёт и жила.

 

Настоящее уныло:

Всё мгновенно, всё пройдет;

Что пройдет, то будет мило.

Это эксперементаторы-новаторы ,зовут в светлые дали "на звиздолети Сталин,улетететь в СССР-2"(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Где такие фантастические поборники социалистической жизни обитают? А вот поборники капиталистической жизни как раз призывают питаться "макарошками", а более упоротые - поселиться в коворкингах. Может, не туда воюете - социалистов с зелеными бесами попутали?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Дык Зелёные Бесы — это часто современных социалистов и есть. Как их можно попутать?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я понял. Если зимой нельзя купить свежих помидор, это социализм, а если помидоры есть, значит социализм отсутствует. Интересно, что бы на это сказали кубинские и вьетнамские товарищи? Хотя догадываюсь: "Что такое зима?"

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 2 месяца)

Вы правильно догадываетесь. Но другого социализма в моей жизни не было, а теоретики меня не убеждают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Это был социализм или госкапитализм? Вы точно уверены?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Социализма из марксовой книжки нигде не было. Приходиться называть социализмом то, что было. И кстати, в Австрии, например, уже 70 лет у власти самые настоящие социалисты. Можно и тамошний порядок назвать социализмом, чому нет? 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

В нашем понимании социализм это отсутствие частной собственности на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком. Не идеальная формула, но всё же. А в западной традиции социализм это как раз перераспределение благ. Рабский труд, как основа экономики, в сочетании с безусловным базовым доходом для свободных граждан у них мог бы считаться социализмом. Немного преувеличиваю, но если посмотреть на США, то совсем немного.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В нашем понимании социализм -- это когда государство за мамку и папку одновременно. Оно тебе и сисю дает, и порет, коли надо, и эксплуатирует. Ну не человек, да. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

За папку и мамку вполне может быть и капталистическое государство. Государственный патернализм свойственен фашизму.

У нас, к сожалению, в позднем СССР получился госкапитализм, тут соглашусь.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Отличное определение! Особенно с учётом того, что “эксплуатация человека человеком” — понятие настолько растяжимое, что под него можно что угодно записать.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

С эксплуатацией всё понятно. Когда вы нанинмаете за бутылку соседа, чтобы он наколол вам дров, это не эксплуатация. Если вы организовали фирму по колке дров и машете топорами вдвоём, а соседу платите зарплату, это тоже не эксплуатация. А если дела в вашей фирме пошли хорошо, вы перешли на офисную работу, и вообще успеваете сделать все недельные дела за три дня, то вот она родимая!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Это вот ни разу не определение. А если дела пошли плохо и вы теперь семь дней в неделю молаетесь по миру, чтобы хоть кому-нибудь ваши дрова продать… это эксплуатация или нет?

Ну или, чтобы конкретнее: возьмём Фаджина. Кто там кого эксплуатировал, когда он понял, что нанятые работники не успевают развести Z80 в срок и три месяца лично это делал по 80 часов в неделю? Или если ты владелец фирмы, то это “не считается”?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Конечно. Это очень примитивная схема. Например, в ней отсутствует рынок труда, который крайне важен. Без рынка работодателю труднее диктовать свои условия

И давайте не буем рассматривать критические ситуации в частном бизесе или исключения.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну да, ну да. А давайте не будем рассматривать как работают колёса в автомобиле. Они ж маленькие, если их отвинтить и выбросить — ничего ж не изменится.

В том-то и дело, что весь смысл капитализма — как раз в существовании этих “критических ситуаций в частном бизесе или исключений”.

Как раз крупные корпорации — это, экономически, “неизбежное зло”. Они неэффективны, там развиваются явления, подобные уничтожившему СССР застою и прочее… но без этой морковки, в виде возможности “выиграть в лотерею” и заработать миллиард, условно говоря… не будет никто “рвать попу”, изобретать процессоры и электронные таблицы, нашумевшие недавно Байрактары и многоразовые космические ракеты.

Опыт СССР весьма наглядно показал, чем кончается избавление от таких “исключений”. А вы от них неизбежно избавитесь, если будете бороться с эксплуатацией.

Ну потому что кто, в здравом уме и твёрдой памяти, будет работать по 80 часов в день не имея возможности, если повезёт, заработать столько денег, чтобы потому не работать 100 лет и “эксплуатируя” других?

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Ваша ода "американской мечте" и капитализму сейчас примерно так же актуальна, как воспевание вассальной верности времён феодализма.

Опыт СССР показал, что научно-технический прогресс возможен и без мечты "заработать кучу денег".

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Серьёзно? А где этот мега-передовой СССР находится? Куда приехать, посмотреть, а? А… что… нетути… Кто-то завоевал, наверное… То есть как нет? Ах, за джинсы и колу продались и всё развалили… ну тогда всё правильно.

Опыт СССР показал, что вместо пряника можно применить и кнут, да. Пока люди были готовы разрабатывать вяские интересные вещи не за шанс заработать миллирд, а за шанс получить УДО — развитие наблюдалось и достаточно успешное.

Как только “хозяин” ушёл и “расстрельный двигатель” ослаб… собственно всё и кончилось. И довольно-таки быстро. Если при Сталине, пока люди реально чего-то боялись, СССР зерно экспортировал, то уже с 60х, когда наконец-то мечта об “отсутствии эксплуатации” была реализована (а для чего, как вы думаете, Берию расстреляли?) его… приходилось импортировать.

И не надо нам тут про истощение почв: в России они, после всего прозошедшего, ничуть не лучше, а зерна хватает и для себя и для экспорта.

И так во всём: автомобили, одежда, продукты питания (вы реально считаете, что пальмовое масло начали заводить в России только XXI веке? так я вас разочарую: советский маргарин с 60х как раз из этого самого масла и делался), про электронику я вообще молчу…

Вы, конечно, можете говорить “халва” сколько угодно, но во рту слаще не станет. Независимый “научно-​технический прогресс” в СССР шёл разве что в оборонке, всё остальное, почему-то, приходилось копировать “с западных образцов”.

P.S. Что касается “американской мечты”, то там всё тоже просто: начиная всё с тех же 60х всё большую часть прибыли стали зарабатывать банки и игроки на бирже и всё меньше — люди, которые что-то реально выпускали. Капитализм “прожёг стенку котла”, работать и изобретать что-то новое стало невыгодно… “американская мечта” стала достоянием истории… ну а результат — мы наблюдаем (и обсуждаем на AfterShock) сегодня.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Чёрт! Ведь хотел же в предыдущем посте написать "Только не говорите, что над каждым советским инженером стоял злой гэбист, и все работали под дулом пистолета." Мне это показалось глупым и писать не стал. А зря.

Про зерно уже сто раз спорили и обсуждали, в том числе здесь. Нельзя его рассматривать по-отдельности, вне всего сельского хозяйства. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

СССР, так-то, много лет существовал. И да, не всё время его существования над инженерами стоял злой гэбист. А вот на границе — он стоял всегда. Выездные визы… этого изобретения нет ни в каких, даже самых бедных странах Африки.

А про зерно можно и нужно обсуждать. Это просто хороший интегральный показатель всей экономики. Потому что да, чтобы получить приличный урожай зерна нужны хорошие комбаны (СССР их больше всех в мире выпускал, только они больше на ремонте были, чем в поле), хорошие семена, хорошие работники и так далее.

А если у вас 90% населения находится в состоянии “главное не перетрудиться на работе и сохранить силы для дачи”… ну вот тогда вы и получите то, что получили.

А это состояние ваши попытки избавиться от эксплуатации порождают с гарантией 100%.

Проверено во множестве стран, в разные времена, множеством способов. Вот, сейчас Америка и Европа, готовится, со своими безумными идеями на тему безусловного базового дохода, это всё проверить в очередной раз.

Думаю лет через 20-30 результаты эксперемента уже можно будет “пощупать”.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Развал советского государства произошёл вследствие политического кризиса, а не экономического. Чтоб уж расставить все точки в этом вопросе.

Чем Вас удивляет советский пропускной режим на границе во времена холодной войны? У него были как экономические причины, так и резоны из области информационной безопасности. Никого же не удивляет, что в Китае свой собственный китайский интернет, который открыт для внешнего не полностью. 

К вопросу о зерне. В России сейчас нет мясного животноводства. Если смотреть по КРС и сравнивать с СССР. Говорит ли этот отдельный показатель о крахе всего сельского хозяйства? И более того, всей экономики?

То, что люди часто ленивы и не хотят работать, верно. Но обратите внимание - уже общим местом стало "в СССР все работали из-под палки, поэтому работали плохо". Однако, когда речь заходит о капитализме и о том, что люди в сущности одинаковы везде, всё переворачивается. Почему-то палка в руках капиталиста оказывается гораздо эффективнее и совсем не является злом. Эксплуатация это здорово, ибо только она ведёт к росту производительности труда.

Офигеть.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Как назвать тот кризис, который возник (и который должен был возникнуть с неизбежностью), разрушивный СССР — вопрос сложный. Люди, грубо говоря, продали свою страну за джины и разноцветные фантики из-под жвачки.

Потому что именно эти несчастные “фантики” после “запрета эксплуатации” стали мерилом успеха.

И пропускной режим, которые все “благодатные страны без эксплуататоров” вынуждены вводить — хороший показатель.

Свой собственный китайский интернет закрывает доступ иностранцам в Китай, так же как и въезные визы — так что мимо, извините.

А мясное животноводство в России, конечно, есть. Потребность в мясе покрывается отечественными производителями более, чем на 70%. Потому что производство мяса выросло за последние 10 лет более, чем вдвое, но это капиталоёмкая отрасль, возможности для роста ещё есть.

И, как я уже сказал, смотреть нужно не абсолютные числа, а на относительные: зерноуборочных комбайнов СССР производил в разы больше, чем Россия, а толку от них было в разы меньше.

И да, тот факт, что Россия на самообеспечение по говядине до сих пор не вышла — показывает до какого уровня упало сельское хозяйство после развала СССР.

А насчёт палки… вы упускаете из виду самое главное: при капитализме у человека есть не только палка, но морковка. Коей как раз и является шанс заполучить в свои руки палку и заставить других работать на себя.

А при социализме — морковка становится запретной, потому остаётся только палка. А место морковки занимают джинсы и фантики от жвачки. Со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

СССР разрушил вопрос о собственности. А людей предварительно обработали и обманули.

Китайский интернет это борьба за информационную безопасность. Сейчас это важнее, чем движение отдельных людей через границу. К тому же Китай только входит в острую конфронтацию с США. Посмотрим, как они будут огораживаться. Слухи о отзыве китайских студентов и профессоров из американских ВУЗов мне попадались.

Нерациональное использование сельхозтехники началось, когда перешли от её аренды колхозами к передаче в собственность. Да ещё с дотациями. 

Морковка при капитализме это как в "Алисе" - нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте. Расслабился - добро пожаловать на социальное дно навсегда. И при этом многие продолжают утверждать, что работа по принуждению это только при социализме.))) Именно такую картину мы видим если исключить 30-40 сытых послевоенных лет в ядре капиталистической системы. Если смотреть в прошлое и в будущее, всё как-то более мрачно.

Социализм не запрещает зарабатывать самому, он запрещает забирать часть заработка других людей. Что в этом плохого?

Капитализм же ставит человеческие пороки себе на службу. Должно ли нас удивлять, что за 300 лет вся система стала порочной? 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А что помешало этим “предварительно обработанным” людям, которые увидели, что их обманули, взять — и вернуть всё взад? Ведь ядерной бомбардировки не было, даже оборудования растищили далеко не сразу, а люди — так и вообще, почти все сохранились?

Что буде делать Китай — подождём, увидим. Если он начнёт профессоров не привлекать какими-нибудь плюшками, а тупо запирать в стране, как Капицу… ну тогда уже станет ясно, кто в конфронтации с США проиграет. Думаю в Китае это тоже понимают.

А насчёт “запрета забирать часть заработка других людей”, то плохого в этом ровно то, что вы не можете это сделать. В соревновании двух систем менее эффективная всегда проигрывает. Потому вы либо кормите своих эксплуататоров, либо чужих, третьего не дало.

СССР почти всю свою историю выдавливал из своего населения всё, что мог. И отсылал за границу. Именно потому что отставал и ему приходилось массу разных вещей покупать. Это — по вашему не эксплуатация?

Это в плюс к тому, что сисема борьбы с эксплуатацией парализовала всё, что можно в стране.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Были попытки вернуть. В 1993 со стрельбой и мирным путём на выборах в 1996 г.

Я всё равно не понимаю. Когда поздний СССР упрекают за то, что в нём установился госкапитализм, то есть пояявилась эксплуатация суперкапиталистом в виде государства, это можно понять и согласиться. Когда эксплуатацией занимаются частники, от мелкого лавочника до международных корпораций, это хорошо. Особенно хорошо, наверное, когда корпорации. Они-то умеют выжать все соки.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Госкапитализм был в СССР изначально, вы уж узвините. Госплан в 1923м огранизовался, одновременно с образованием самого СССР.

И да, насколько мне известно все существовавшие коммунистические государства устроены по тому же образцу.

Если вы это называете суперэксплуатацией и “ненастоящим социализмом”, то мне, извините, с вами разговаривать просто не интересно.

Смысла в подобном обсуждение не больше, чем в обсуждении погоды и её влияние на стиль одежды жителей Альфа-Центавра.

P.S. А корпорации — это вы верно подметили. Они часто напоминают СССР в миниатюре”… ну или наоборот. Вот только, в отличие от СССР у корпораций нет выездных виз. И вы можете перейти из одной в другую часто даже не меняя место жительства. Это — весьма и весьма важное отличие.

 

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Какой гокапитализм в 1923 году? У нас тогда всё сельское хозяйство было частным. И не потянуло потребности страны, кстати. Не потому, что частник-фермер это плохо, там были объективные причины. Доставшееся в наследство от РИ сельское хозяйство было обречено на радикальные реформы.

В СССР социализм был очень разным. Плюс надо учитывать факторы войны. То мы к ней готовимся, то воюем, то последствия ликвидируем.

 

П.С. Корпорации скоро будут свои паспорта выдавать. Будут граждане Нестле, Кока-Колы...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот только не надо рассказывать сказки о небывалой экономической мощи СССР! Вот реально - не надо. Хотя попробовать можете. И, гарантирую - будете неприятно удивлены новыми знаниями.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я что-то говорил про мощь? Это отдельная тем, мной ни разу не затронутая. Обсуждаем общие принципы.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Какой смысл обсуждать принципы, если есть конкретные эксперименты? Ужасный, качмарный, порочный, капитализм, деградировавший за 300 лет, и великолепный, прекрасный, устойчивый, коммунизм, продержавшийся в одной стране долгие-долгие 70 лет, а во многих других - и того меньше.

Вам не кажется, что у “более прогрессивной” формации период полураспада должен бы быть побольше, чем у “менее прогрессивной”?

Страницы