Блаженны нищие духом...

Аватар пользователя v_promyslovsky

     Первая заповедь блаженства, из Нагорной проповеди Иисуса Христа, гласит: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное», Мф 5:3.

     Согласно Святым Отцам выражение «нищие духом» трактуется, как «смиренные». Но в этом случае возникает противоречие между 3-им и 5-ым стихами: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю», Мф 5:5.

     Зачем Спасителю повторяться?! Слова «смиренный» и «кроткий» являются синонимами, т.е. несущими одинаковый смысл. Более того, согласно канонам русского языка, «нищие духом» означает - «бездуховные». И преодолеть данное противоречие можно лишь в случае, если словосочетанию «Блаженны нищие духом» придать иное прочтение: [Блаженны нищие] [духом]. И тому подтверждение мы находим в 6-ой главе Святого Благовествования от Луки…

     В начале следует теза:

          20. И Он, возведя очи Свои на учеников Своих говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.

          21. Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.

          22. Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как безчестное, за Сына Человеческого.

     А затем – антитеза:

          24. Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.

          25. Горе вам пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

          26. Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! Ибо так поступали с лжепророками отцы их.

     Что и требовалось доказать!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну вообще-то исходные документ впервые появился на несколько ином языке.

Может, надобно ещё и с тем текстом свериться? Ибо перевод — дело такое…

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да, вот с этого тезиса всегда начинается этот спор. Валяйте, греческий исходник - в студию!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

А я не собираюсь ни с чем спорить. Я не в теме.

Я просто указал на очевидное.

Вполне может оказаться, что на древнеарамейском или греческом смысл тот же, что у ТС.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Тут ниже Ильдар написал про греческий, если интересно.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Интересно, конечно. Сейчас зачту.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Во, моя любимая тема!

Когда я, еще будучи старшеклассником, впервые прочитал Евангелие, у меня не было сомнения в том, что [Блаженны нищие] [духом].

Это следует из поэтики текста. Там везде: Блаженны <кто> <почему>. Словосочетание [нищие духом] всегда казалось мне каким-то... некрасивым, что ли.

Я много раз поднимал эту тему, и каждый раз мне доказывали, что правильно понимать - [нищие духом]. В последний раз это было здесь, на АШ, причем здесь доказывали хорошо, я даже засомневался.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

С толку сбивает отличие построения 1-ой заповеди от последующих.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

"Нищие духом" -по смыслу юродивые (ради Христа).

"Кроткие" по смыслу- скромные,не притязательные,не возвеличивающие себя.

Я так понимаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Напротив, юродивые - это богатые духом.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да с чего это.

Юро́дство (от ст.-слав. оуродъ, юродъ — «дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным.

Юродивый образ жизни отличный от обычного человека.По сути умышленно придуриваться,от богатсва духовного? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Через юродивых Бог дает Своё откровение.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

И что с того? Устами безумца глаголит истина ,потому как не ищет выгоды земной,с чего тут богатство духа?

Что если осёл заговорил?

Он стал жестоко избивать ослицу и вдруг с изумлением услышал, как она заговорила человеческим голосом:

- За что ты бьешь меня? Я всегда верно служила тебе. Разве когда-нибудь прежде я отказывалась повиноваться тебе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

И что с того? Устами безумца глаголит истина ,потому как не ищет выгоды земной,с чего тут богатство духа?

С этим, глупо спорить. 

Аватар пользователя ImGogi
ImGogi(7 лет 1 месяц)

Через юродивых Бог дает Своё откровение.

Нищие в контексте проповеди Спасителя не тот нищий, в нашем понимании просящий милостыню на паперти, не обнищавший и тем более не юродивый человек, а человек не обремененный  материальными благами. Человек добровольно отказавшийся от благ этого мира ради сокровища на небесах. Вот о чем  говорит Господь.  

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Человек добровольно отказавшийся от благ этого мира ради сокровища на небесах.

А вы уверены, что речь идет только о добровольно отказавшихся?

Да, прямого указания на добровольность отказа от благ нет, поэтому мы можем смотреть только на контекст.

А в контексте мы видим большие группы людей: "плачущие", "алчущие", "ненавидимые" и наоборот. То есть перечислены практически все: все, кому сейчас плохо, и кому хорошо. А не какая-то узкая прослойка людей, способная добровольно отказаться.

Поэтому мне кажется, что все гораздо проще: блаженны те, кому плохо. Потому что когда человеку плохо, он становится ближе к Богу. Да и просто голову включать, наконец, начинает.

Так что про просто нищих тут, в основном, и сказано, мне так кажется.

Аватар пользователя ImGogi
ImGogi(7 лет 1 месяц)

А в контексте мы видим большие группы людей: "плачущие", "алчущие", "ненавидимые" и наоборот. 

Нет, не ко всем пострадавшим или к кому плохо,  обращается Господь, а именно к тем кто принял учение его и пострадал за это, утешает Господь. Тех кто  добровольно принял и пошел на лишения ради Царствия Небесного .  И поэтому далее подводит итог. 

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Нормальная заповедь, ничего необычного.

Аватар пользователя zzeng
zzeng(3 года 6 месяцев)

Там запятая неправильно стоит, надо
«Блаженны нищие, духом ибо их есть Царство Небесное»

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

В том и штука, что по правилам русского языка запятая тут ни при каком раскладе не нужна.

Аватар пользователя zzeng
zzeng(3 года 6 месяцев)

В приведённой цитате запятая стоит, хотя и не нужна.
И стоит неправильно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Правильно она стоит.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Там нет запятых!

Аватар пользователя zzeng
zzeng(3 года 6 месяцев)

В вашей цитате есть.
 

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Это не моя цитата, а текст Священного Писания!

Аватар пользователя zzeng
zzeng(3 года 6 месяцев)

В вашей статье, в цитате из текста Священного Писания запятая есть.
В самом Священном Писании запятой нет.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Вы про какую запятую говорите?

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное», Мф 5:3

Аватар пользователя zzeng
zzeng(3 года 6 месяцев)

Да.
Я её там вижу.
Я, бывает, вижу то, чего нет, но в данном случае она всё же есть.
Давайте уже прекратим это.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Про отделение смысловых выражений в тексте запятыми, слаборусские не слышали. Наш язык для них чужероден, поэтому не до конца понятен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Если принять то, что человек существует на трёх уровнях: душа, дух и тело, то "блаженны нищие духом" становится вполне понятным, если расшифровать каждый из уровней.

Душа - частичка Бога в каждом из нас. Наполняется Любовью (которая "...и Бог - есть Любовь")

Дух - все наши представления о мироздании и мироустройстве на уровне сознания (читай, в человеческой логике). Мораль, нравственность, справедливость, власть, авторитет и т.д.

Тело - всё, что относится к физическому существованию: здоровье, деньги, секс, все проявления материального благосостояния.

В гармоничном состоянии должны развиваться все три составляющие, но приоритет отдаётся душе и её наполненности Любовью. Если что-то с уровней духа и тела убивает Любовь в душЕ, оно должно быть отринуто самим человеком или будет отнято принудительно. Всё, что мешает душе идти к Богу, должно быть отнято или разрушено. Чем меньше Любви в душе, тем меньше человеку позволено иметь на уровне духа и тела.

Таким образом, "нищие духом" - те, кто между отстаиванием своего представления о мире (справедливости, морали) и Любовью (к Богу и кдуше другого человека, как к частичке Бога) выбирает Любовь.

Я так понимаю :)

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Слишком мудрёно!

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

:) как есть :). Для меня логично и понятно. А главное, совпадает с моими наблюдениями за окружающим миром и объясняет многое происходящее.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Душа - частичка Бога в каждом из нас. Наполняется Любовью (которая "...и Бог - есть Любовь")

Дух - все наши представления о мироздании и мироустройстве на уровне сознания (читай, в человеческой логике). Мораль, нравственность, справедливость, власть, авторитет и т.д.

Не наоборот?

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Как это? :) Вы имеете ввиду Святой дух? Если да, то, наверное, это вопрос терминологии. Но вряд ли в Евангелии могли назвать блаженными тех, в ком не осталось Святого духа. Нет?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Но вряд ли в Евангелии могли назвать блаженными тех, в ком не осталось Святого духа

О чем и речь: возможно, не "нищие духом", а просто "нищие"; они, нищие, блаженны духом.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

В смысле "Денег нет даже на еду. Чем я буду питаться? Духом святым?"

Тогда бы, наверное, вместо "блаженны нищие духом" было бы "нищие блаженны духом" нет? :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

"нищие блаженны духом"

Так - не поэтично.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Блаженны духом нищие :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Попробуйте переложить Евангелие в стихотворную форму :)

А что, я знаю одну даму, она Псалмы Давида зарифмовала.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Дух - все наши представления о мироздании и мироустройстве на уровне сознания (читай, в человеческой логике). Мораль, нравственность, справедливость, власть, авторитет и т.д.

Короче: Дух - это образ мышления. Или, если нецензурно, менталитет.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Можно и так сказать :)

Аватар пользователя Конь
Конь(4 года 3 месяца)

я хотела написать комент. но чото не идет. потому ответила какбы. не всё по Вашей теме. просто.

Тело не кусок мяса, это сложная многоуровневая система с многофакторными реакциями на множество окружающих сред.

Да, это животное, но оно не кусок мяса, и не простое, и никто понять его в целости и до конца не сможет, даже если ему кажется.

Из сред можно выделить две, первая это тупо среда обитания, физика, вторая социальная, которая не менее важна, не менее пагубна и смертоносна, при определенных обстоятельствах, чем чисто физическая тайга или болото,  с кучей повреждающих факторов. Можно конечно жить в плюшевых условиях, но это тупик.

Любовь это не гормоны типа хочу совокупиться или поиметь или сожрать. Это уважение. Уважение ко всем участникам социума, вне зависимости от животных эмоций приятности. Понимание, что социум дал твоей тушке и твоей личности всё, от тепла в хате, или возможности её иметь, до всего что ты знаешь, что ты прочитал или услышал от поколений.

 А твоя личность в конкретной тушке, которая супер-сложная система, а не кусок мяса, которая функционирует в стабильной и более древней (тут спорно, возможно всё возникло недавно, с давней историей, если что я про себя, задротство искажает восприятие реальности ) системе социума, те куча тушек и личностей, и вопрос куриц и яиц бессмыслен, так как эти факторы взаимосвязаны и взаимовлияющие, и первичный определить  нельзя, ибо мы ограничены и тупы, это точно.

А тот кто нас написал точно знает, но возможно его нет. И это круто.

Комментарий администрации:  
*** систематическое и публичное извержение кала ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Если изложение чего-либо не идёт, значит информация не гармонична, слишком сильно искажена и/или может привести к пагубному искажению вектора движения для кого-либо. Я в таких случаях просто "забиваю кривого болта" и вообще ничего не пытаюсь сформулировать :)

Честно говоря, из Вашего комментария я так и не смогла понять, что же Вы хотели донести. Что всё сложно? Не спорю. Тело - не кусок мяса, а Любовь - не действие гормонов? А я разве говорила что-то подобное? :)

Но и ставить знак равенства между Любовью и уважением я бы не стала. Это сильно разные явления, с разных уровней человеческого существования. Любовь - это Душа, уважение - сознание. Но каждый это сможет понять, когда испытает Любовь. Словами это выразить не возможно. Это надо чувствовать. И каждому это даётся в своё время, когда готов, когда способен осознать. И с этого момента приоритет Любви перед всем остальным становится не оспоримым, а число эмоций и явлений, ради которых стоило бы отказаться от Любви стремится к нулю.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

del

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 1 месяц)

Есть вариант, что "нищие духом"-добровольно, из идейных соображений раздавшие свое имущество.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Ну, это Вы загнули!..

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

  "Makarioi hoi ptohoi to pneymati hoti ayton estin he basileia ton oyranon"(Мф.5:3)

"Нищие духом" у Матфея - это не нищие, не смиренные, не уничижающие себя и даже не простецы в духе графа Толстого. "Нищие духом" - это понятие, обращающее внимание верующих на время земного торжества учения, т.е. на утверждение правды (системы христианских ценностей), противопоставляемой другим правдам (ценностям). Нищие духом - взыскующие борцы. Нуждающиеся в пневме, в божьем дыхании. Не юродивые идиоты, а бойцы.

 "Makarioi hoi ptohoi, hoti humitera estin he basileia toy Theoy" (Лк.6:20) просто о "нищих" говорится, а не про нищих духом

Если "птохос" означает как "нищий", "бедный", "лишённый", то естественно это будет и как "нуждающийся", или, быть может, "ищущий"!


Получается так: Блаженны ищущие (нищие\нуждающиеся) дух святой, ибо их есть царство небесное.

https://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=5683

Нищета духовная, или сокрушенность, есть особенность лучших умов, которые когда-либо посещали мир. Это сознание своего недостоинства перед величием Божиим, сознание своей нечистоты перед чистотой Творца, сознание своей полной зависимости от безграничной силы Божией… Блажен тот, кто способен искренне исповедать: моя сила ничтожна, мой разум немощен, воля моя неустойчива. Господи, помоги мне… Нищета духовная — прямая противоположность надменности и хвастовству[6]

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ваше пояснение, кажется, примиряет оба варианта. Спасибо.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Тут вот еще над чем можно подумать: Евангелие от Матфея было изначально написано на арамейском, оригинал не сохранился. То есть в данном случае на греческом - это уже перевод.

А от Луки писалось сразу на греческом.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

от Луки - я знаю что ничего не знаю (и нуждаюсь) (знание в кавычках)

есть вопрос, есть осознание, есть нужда, и есть Нечто что может наполнить.

Страницы