Сторонникам смертной казни

Аватар пользователя Карел

В продолжение статьи "РФ выдаст Белоруссии участника банды под гарантии неприменения казни".

Не вы жизнь давали, почему считаете, что имеете право требовать её забирать чужими руками?

Если настолько стойко на этой позиции - готовы ли иметь в таком случае обязанность приводить в исполнение, когда выпадет жребий?

Уверен, после такой справедливой постановки вопроса, никакие референдумы за смертную казнь даже проводить не потребуется.

Принцип простой - какую позицию уверенно требуешь, будь готов ответственно её лично исполнить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Был слишком лаконичен и краток в сути поставленного на старте вопроса. Много наверное кого зря "завёл" сложнейшей темой. Приношу прощение всем, кого обидел.

Земляк Похьяла помог раскрытием вопроса, мыслю с ним прямо в унисон.

Поэтому выношу его пост в комментарий:

 

Хорошая тема, хороший вопрос. 

Я противник смертной казни. Именно по тому что, не желаю брать грех на душу. И не желаю другим его брать на свою душу. 

Да, многим людям убить другого человека, как семечки полузгать. А уж если по закону разрешат убивать, то и вовсе рады будут. Но в тюрьме, таких может не оказаться. И палачом придётся стать обычному человеку. 

Есть шанс судебных ошибок. Это тоже серьёзный аргумент против. 

Ну и главное. Значение имеет неотвратимость наказания, а не его суровость. 

Впрочем, пожизненное в моём понимании, не лучше казни. Не зря же "вечники" пишут прошения о замене им пожизненного на СК. 

Были репортажи в своё время из Дельфина, где вечники сидят. Это жесть.

Там любой отморозок, за несколько лет превращается в безликое существо с номером вместо имени, не имеющее ни права ни возможности даже посмотреть на лица других людей, даже если это его конвоиры. Ни новостей из внешнего мира, ни писем, ни зелёной травы, ничего кроме скрипучих дверей и серых стен. 

Никто долго не живёт в таких условиях. Тупо умирают от тоски, как умер тот же Радуев.

Главное, что убийцы неотвратимо удаляются из общества раз и навсегда. При этом, уровень насилия и привычка к насилию в обществе, не растёт.

В общем, смертная казнь не решает проблем с убийствами , но при этом немного но повышает готовность общества к насилию к своим членам. А на фига оно нам в России нужно? 

Комментарии

Аватар пользователя Карел
Карел(10 лет 10 месяцев)

Я налогоплательщик 3-ий десяток лет. Поэтому участвую в этом пост-фактум.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Странно. Сами как-то постфактум, а от других почему-то требуете непременно лично. Вы некоего признака двойных стандартов не улавливаете?

Аватар пользователя Карел
Карел(10 лет 10 месяцев)

Я гарантирую на 100% что при таком подходе невинный будет жить.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Понятно. То есть, защиту других невинных вы в этом случае гарантировать не можете. 

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 9 месяцев)

Не надо заниматься словоблудием.  Это ДВА РАЗНЫХ вопроса - судебные ошибки в отношении "достойных ВМН" и приплетание сюда вопроса о  моральных и психологических последствиях для людей исполняющих их на практике.   Пиндостан не является  адекватным примером, хотя бы потому, что у них проще привести в исполнение "смертную казнь"  на месте, подвергшемуся нападению гражданину, особенно если к нему вломились в дом...   у нас же потом затаскают  по судам.   Смертная казнь в отношении вурдалака исключает ОШИБКУ правосудия в будущем в отношении освобождения его через n...ое количество лет и соответственно рецидива..    И последнее  - У ЗВЕРЕЙ СОВЕСТИ НЕ БЫВАЕТ!   На то они и звери.... 

Аватар пользователя Карел
Карел(10 лет 10 месяцев)

Если для вас убийство невинного словоболудие. А фактов таких тысячи по всему миру. То разговаривать с вами не о чем.

Ценность человеческой жизни для вас ничто.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

А вы считает, что человеческая жизнь - это высшая ценность? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 3 месяца)

Не углубляясь в тему, дайте каждому по вере его. Верующим в смертную казнь дайте право быть смертью судимым. Ну а неверующим пусть живут своей жизнью по своим законам. Да будет мир меж вами.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

А неверующим в тюрьму и зону за убийства давать штраф? А неверующим в штраф и в "ремнём по жопе" давать два часа стояния в углу? Гениально!

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 3 месяца)

Экстраполяция неверна. Исходный вариант окончателен.

Аватар пользователя niknik
niknik(9 лет 3 месяца)

Кто то очень хорошо сказал: Вора, можно понять и простить. Убийцу, можно понять, но нельзя простить. Насильника, нельзя ни понять, ни простить.

Так, что кого то, можно отправить на рудники, в кандалах, на остаток жизни, а кого то  только "Вывести вон туда, к пакгаузу и пустить пулю в лоб"(Гос.граница Фильм 1-й).

И да , мне к несчастью довелось(92-год, при нападении на склад и захват часового как заложника.) Первые лет 5 часто снилось как это происходит.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

не вижу отличия между солдатом и палачом. оба лишают жизни врагов

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Если между солдатом удачи и палачом - тоже не могу увидеть различий.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

Разница есть. Солдат рискует своей жизнью и получает за это ордена. Если хорошо исполняет свой долг. Палач рискует своим душевным здоровьем. Наверное, ему молоко за вредность дают, не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

для себя не вижу разницы: убить врага открыто захватившего мою улицу или убить врага изподтишка посягнувшего на здоровье и честь моих близких

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Автор, возвращаю ваш вопрос вам. Вы выше написали, что не против пожизненного. Вопрос: лично вы готовы его обеспечивать? Т.е. охранять заключённого, конвоировать его, отвечать за то, чтоб он не убежал, контролировать, чтобы он вас не убил, и т.п.?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

А мне нравится, что в нашей стране не убивают отморозков. Не уподобляться им.

Но те и не живут. А влачат существование. Жалкое. Это не Брейвик.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

А мне вот не нравится осознавать, что они живы, здоровы и потенциально могут оказаться на свободе.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Чем меньше насилия в обществе - тем ниже поддержка смертной казни.

Так, у сторонников смертной казни - сплошной Чикатилло перед глазами. Хотя как раз в том случае более всего очевидно, что "смертная казнь" того же Чикатилло не остановила. Он убивал прекрасно зная, что его расстреляют. И его расстреляли. И какого-то страха или сожаления от этого он не выказывал. Расстрела он боялся не больше - чем наркоман передоза.

А вот что могло бы остановить - так это если бы его дожали во время первого ареста. Или чуть активнее расследовали бы его ранние дела. Или просто, еще в подростковое время, поймали на отклонениях и вывели на психолога. Что к вопросу "смертной казни" не имеет отношения от слова совсем.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Более всего очевидно, что смертная казнь Чикатило остановила. Его больше нет. Он никогда больше никого не убьёт. Гарантированно.

Смертная казнь есть высшая мера защиты общества от подобных преступлений. Потому что она одна может дать стопроцентную гарантию, что конкретно этот персонаж больше никого никогда не убьёт.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Тюрьма его остановила.
Убийства прекратились именно с 1990-го, когда его арестовали, а не с 1994-го, когда его казнили.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Никакая тюрьма сто процентной гарантии не даст. Были прецеденты, когда уже пойманные серийники сбегали из под конвоя. В той же тюрьме убийца как минимум может убить сокамерника, конвоира, врача и т.п. Он может освободиться из-за чрезвычайной ситуации, стихийных бедствий и т.п. Да тупо законодательство вдруг станет гуманным, и ему амнистию объявят. Все вроде теория, пока кого-то конкретно не коснется.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Были. Но не в случае Чикатило. В случае Чикатило было как раз наоборот :)

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Ну, как минимум, про него можно уверенно говорить, что он не убивал в период с ареста до казни. Как бы сложилось дальше, не прогнозируемо. Но гарантированно во всех отношениях такую даже теоретическую возможность пресекла именно казнь. Все, тогда история закрылась. 

У ныне сидящих пожизненников же она открыта до сих пор. И что произойдет в будущем - неизвестно. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Верно. Гипотетическая возможность "сбежать" и "что-то натворить" существует.

Но также существует возможность и предоставить информацию, прежде всего о самих себе, позволяющую рано выявлять и отлавливать новых, начинающих психов. А также - разрабатывать меры по лечению оных.

И по мне, второе - с лихвой перевешивает первое. Уж если в долгую - так просто стопроцентно.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Ну, тем, кого он убьёт в случае побега, как-то легче не будет от того, что вы его смерть посчитали гипотетической, а его жизнь оценили ниже жизни убийцы.

Предоставлять информацию о самих себе - это вы по мотивам "Молчания ягнят"? Типо сидит убийца и консультирует следствие? В жизни это не работает практически. Кино и реальность отличаются.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Ну, по первому аргументу - с тем же успехом можно ответить, а стало ли легче жертвам Чикатило 80-х годов от того, что дело решили преждевременно закрыть, решив, что нестыковки в оном - не стоят времени следователя?

А по второму. Так "Молчание ягнят" - это Голливуд. В жизни не маньяк диктует условия исследований, а ученый.
Надеюсь, вопрос зачем их изучать не стоит? Ну а поскольку маньяки - редкий и очень индивидуальный материал, то чтобы что-то реально в отношении их вывести, такое - чтобы имело предсказательную силу в отношении маньяков не пойманных или не выросших, их нужно изучать системно, долго и копаться глубоко. А поскольку инструменты и гипотезы совершенствуются - то и к одному и тому же маньяку нужно возвращаться регулярно - с новым инструментарием. А то захочешь провести новый тест - а весь подопытный материал уже расстрелян.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Более того, ирония как раз случая Чикатило в том, что более десятилетия он находился на свободе и убивал только... БЛАГОДАРЯ сторонникам смертной казни.

Почитайте историю. Не будь смертной казни - на Чикатило бы вышли еще после первого совершенного им убийства. Еще в 1978-м. Но вместо этого, любители "смертной казни" настояли на расстреле первого подозреваемого, и шанс на поимку Чикатило был упущен - он в списке подозреваемых был номером вторым. smile7.gif

Рад, что именно историю Чикатило эксплуатируют в качестве аргумента "за смертную казнь" - ибо сама по себе она есть яркий пример против оной.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

А чем разница-то, если бы вместо Чикатило другого закрыли бы на пожизненное? Чикатило бы так же убивал.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

В том, что с ним можно было бы продолжить работать, и в конце-концов выяснить, что в том конкретном случае это был не он. После чего вернулись бы к расследованию и копнули бы номер 2.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Как работать с уже осужденным? Все, дело закрыто, награды и премии получены. Система назад не работает. Или вы думаете, что, как в кино, приходит следователь к пожизненному и говорит:

- знаешь, я, похоже, был не прав все же, и убивал не ты.

А тот такой:

- о, да! Я же вам сразу это говорил (а вы меня по почкам, и "слоника")!

- У тебя есть шанс стать свободным. Помоги нам!

Так представляете?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Так смертная казнь и является высшим проявлением именно указанного вами свойства системы:
"Все, дело закрыто, награды и премии получены. Система назад не работает"

Отмена смертной казни и подразумевает в сути своей переход к системе, которая таки назад работать может.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 7 месяцев)

Приветствую, земля!

Хорошая тема, хороший вопрос. 

Я противник смертной казни. Именно по тому что, не желаю брать грех на душу. И не желаю другим его брать на свою душу. 

Да, многим людям убить другого человека, как семечки полузгать. А уж если по закону разрешат убивать, то и вовсе рады будут. Но в тюрьме, таких может не оказаться. И палачом придётся стать обычному человеку. 

Есть шанс судебных ошибок. Это тоже серьёзный аргумент против. 

Ну и главное. Значение имеет неотвратимость наказания, а не его суровость. 

Впрочем, пожизненное в моём понимании, не лучше казни. Не зря же "вечники" пишут прошения о замене им пожизненного на СК. 

Были репортажи в своё время из Дельфина, где вечники сидят. Это жесть.

Там любой отморозок, за несколько лет превращается в безликое существо с номером вместо имени, не имеющее ни права ни возможности даже посмотреть на лица других людей, даже если это его конвоиры. Ни новостей из внешнего мира, ни писем, ни зелёной травы, ничего кроме скрипучих дверей и серых стен. 

Никто долго не живёт в таких условиях. Тупо умирают от тоски, как умер тот же Радуев.

Главное, что убийцы неотвратимо удаляются из общества раз и навсегда. При этом, уровень насилия и привычка к насилию в обществе, не растёт.

В общем, смертная казнь не решает проблем с убийствами , но при этом немного но повышает готовность общества к насилию к своим членам. А на фига оно нам в России нужно? 

Аватар пользователя Карел
Карел(10 лет 10 месяцев)

Я наверное был излишне краток и провокационен в поставленном вопросе, моя вина. Разложил, земеля, по полочкам. Не возражаешь - коммент заберу цитатой в комментарий автора?

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Хм. По-моему, если близкий или родственник убитой с особой жестокостью жертвы будет знать, что убийца гарантированно будет жить и иметь пусть и теоретический, но шанс выйти по УДО или хотя бы перейти на поселение, то его готовность к совершению самосуда и, как следствие, уровень насилия в обществе, чутка вырастут, а не снизятся.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 5 месяцев)

Не вы жизнь давали, почему считаете, что имеете право требовать её забирать чужими руками?

А, например, маньяку, который зарезал 100 человек, кто давал право лишать своих жертв жизни? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

Тут еще напрашивается вопрос, а кто даёт право ставить под угрозу жизни тех, кого потенциально может убить этот маньяк, если ему жизнь сохранить? Т.е. сегодня он вроде в изоляции, а завтра землетрясение то же, и нет его тюрьмы....  Кто даёт право ставить под угрозу жизни тех, кого он встретит?

И кто даёт право ставить, кстати, под угрозу жизни да хотя бы тех же врачей и охранников, которые годами рядом с ними?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Здесь есть ещё один вопрос, не готовность общества тратить деньги содержать убийц, содержание их обходиться не дёшево. Получается и родственники убитого платя налоги содержат убийц. Государство забирает налоги с матери, отца и отдаёт часть их денег содержать тех кто убил их ребёнка, зачем? убийца уже не принесёт обществу ничего полезного.

- По нашим данным, содержание одного осужденного к пожизненному лишению свободы в месяц обходится приблизительно в 19 000 рублей, - сообщил в фильме начальник ФКУ ИК №6 УФСИН России по Оренбургской области.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 10 месяцев)

При этом с учётом пусть и малого, но шанса, что он может снова оказаться на свободе.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 9 месяцев)

"Слезинка ребёнка убийцы" цэ

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Какие-то зеленые сопли. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

 Можно ли сажать вора-грабителя-насильника в тюрьму ?

1. Не Вы ему свободу давали - не Вам её и отнимать.

2. А готовы ли Вы лично бросить свою работу и пойти работать на зону охранником ?

 

Вывод : вор-грабитель-насильник должен гулять на свободе.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 2 месяца)

А как это всё согласуется с убийством на поле боя??? 

Там тоже... не стоит брать грех на душу?

Если противник на поле боя потенциально угрожает мне, моей семье, то чем педофил, серийный убийца или сексуальный маньяк отличается от солдата противника??? Скажу больше, солдаты противника далеко не такая мразь как вышеперечисленная категория тех, за чью жизнь вы так печетесь... 

В общем, лично у меня, будучи я уверен на 100% в виновности преступника, рука не дрогнет.

Бешеных собак нужно убивать.

Dixi.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 4 дня)

смертная казнь = куча денег, которую можно сэкономить и отправить на лечение тяжелобольных детей, на исследования различные, к примеру психов как лечить. ну или как таких как ТС сделать адекватными.

действительно, квинтэссенция слезинки гомосека.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 3 месяца)

Не знай как в РФ, в США смертная казнь дороже чем ПЖ.

Желающим гуглить "исследование мэриленда".

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(10 лет 11 месяцев)

Трогательные доводы типа "не ты давал - не тебе отнимать" и "не убий" идут лесом ввиду непоследовательности. Есть абсолютно законные и нравственно оправданные случаи официального умерщвления людей: враги на войне и вооруженные преступники в процессе совершения преступления (что по сути одно и то же). Смертная казнь по сути узкая разновидность этих случаев, да и по количеству куда как скромнее. Вот когда запретим войну в планетарном масштабе, тогда и приходите со своей высокоморальностью.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

Пожизненное, с физиологическим минимумом + дискомунникация.

Обслуживание на телеуправлении.

Страницы