Сторонникам смертной казни

Аватар пользователя Карел

В продолжение статьи "РФ выдаст Белоруссии участника банды под гарантии неприменения казни".

Не вы жизнь давали, почему считаете, что имеете право требовать её забирать чужими руками?

Если настолько стойко на этой позиции - готовы ли иметь в таком случае обязанность приводить в исполнение, когда выпадет жребий?

Уверен, после такой справедливой постановки вопроса, никакие референдумы за смертную казнь даже проводить не потребуется.

Принцип простой - какую позицию уверенно требуешь, будь готов ответственно её лично исполнить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Был слишком лаконичен и краток в сути поставленного на старте вопроса. Много наверное кого зря "завёл" сложнейшей темой. Приношу прощение всем, кого обидел.

Земляк Похьяла помог раскрытием вопроса, мыслю с ним прямо в унисон.

Поэтому выношу его пост в комментарий:

 

Хорошая тема, хороший вопрос. 

Я противник смертной казни. Именно по тому что, не желаю брать грех на душу. И не желаю другим его брать на свою душу. 

Да, многим людям убить другого человека, как семечки полузгать. А уж если по закону разрешат убивать, то и вовсе рады будут. Но в тюрьме, таких может не оказаться. И палачом придётся стать обычному человеку. 

Есть шанс судебных ошибок. Это тоже серьёзный аргумент против. 

Ну и главное. Значение имеет неотвратимость наказания, а не его суровость. 

Впрочем, пожизненное в моём понимании, не лучше казни. Не зря же "вечники" пишут прошения о замене им пожизненного на СК. 

Были репортажи в своё время из Дельфина, где вечники сидят. Это жесть.

Там любой отморозок, за несколько лет превращается в безликое существо с номером вместо имени, не имеющее ни права ни возможности даже посмотреть на лица других людей, даже если это его конвоиры. Ни новостей из внешнего мира, ни писем, ни зелёной травы, ничего кроме скрипучих дверей и серых стен. 

Никто долго не живёт в таких условиях. Тупо умирают от тоски, как умер тот же Радуев.

Главное, что убийцы неотвратимо удаляются из общества раз и навсегда. При этом, уровень насилия и привычка к насилию в обществе, не растёт.

В общем, смертная казнь не решает проблем с убийствами , но при этом немного но повышает готовность общества к насилию к своим членам. А на фига оно нам в России нужно? 

Комментарии

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(5 лет 1 месяц)

а у скольких этот жизнь отнял? а скольким испоганил.в задницу урода поцелуйте и на шею себе посадите

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Считаете имеющим право судить - будьте обязаны приводить в исполнение. Остальное - слова не в тему.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Карел, очень мелкая манипуляция с вашей стороны. Можно вас перефразирую на примере?

Можно ли потрошить и вскрывать человеческое тело после смерти?

Не вы жизнь давали его рожали, почему считаете, что имеете право требовать её забирать вскрывать его чужими руками?

Если настолько стойко на этой позиции - готовы ли иметь в таком случае обязанность приводить в исполнение вскрывать тела, когда выпадет жребий?

Можно продолжить про очистку выгребных ям ассенизаторами, тушения пожаров и т.п.

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Жизнь, которую дали не вы, не может быть манипуляцией. Никакой. Ни мелкой, ни крупной.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Вы вегетарианец?

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

А при чём здесь пища?!

Нормально всё и с шашлыками и бозбашем.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Получается, что не вы жизнь давали курочкам, свинкам и другим баранам, но с удовольствием их лопаете, убитых другими людьми. 

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Ну если для вас курочки и человеческая жизнь на одной чаше весов - то случай конечно очень тяжёлый.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Судя по вашим ответам ниже, у вас просто какое то раздвоение. Убивать врага на поле боя, который хочет убить русских, но которому не вы жизнь давали - это одно, можно, а казнить гражданина России, который убил ребёнка, женщин и т.п. - это другое? Удивительная логика, но надо как то определиться.

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

А в православии логика вообще неподвластна тем, кто им не живёт.

 

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 6 месяцев)

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13

А Чикатилло други твоя?

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Вы вообще читать умеете?!

Или так, хайповый бред на бегу начепятать?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 6 месяцев)

Развернутое мнение чуть ниже. А это так реплика.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 6 месяцев)

100500% smile9.gif

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 недели)

Жизнь, которую дали не вы, не может быть манипуляцией. Никакой. Ни мелкой, ни крупной.

Если человек лишил другого жизни то вспомним

«Какою мерою даете, такой воздастся вам». Золотое правило. Матфея 7:12, Луки 6:31

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Вы хоть раз толкования Святых Отцев читали, чтобы пытаться цитатами Евангелия не на поставленный вопрос обосновать свою позицию?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 5 месяцев)

Бог говорит с каждым человеком.

А кто эти святые отцы? Толкователи? А если толкование противоречит друг другу?

 

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Тему Святых Отцов даже мусолить не пытайтесь, ибо не читали, понимаю.

Пост не о том. Поэтому далее сверну.

Но если вдруг интересно будет понять - почитайте Свт.Игнатия Брянчанинова, найдёте в сети.

Здесь всего одну цитату:

"Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святого Духа."

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 5 месяцев)

Тему Святых Отцов даже мусолить не пытайтесь, ибо не читали, понимаю.

Частично читал, давно было, по юности.

Ага, то есть если есть "нестыковки", то это влияние Святого Духа. Вопросов нет - обсуждать Божий промысел занятие бессмысленное.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Вот что говорит доктор церковной истории, доктор богословия, профессор Московской духовной академии, профессор Сретенской духовной семинарии протоиерей Владислав Цыпин:

Церковь, конечно, принимала смертную казнь как данность, правомерность ее существования она никогда не оспаривала. В то же время и в истории древней Церкви, и в истории Византии, и в истории нашей Церкви священноначалие в конкретных своих действиях часто просило о помиловании приговоренных к смертной казни. Поэтому, не отрицая необходимости применения смертной казни, в разные периоды своей истории Церковь все-таки стояла за предельное милосердие к тяжким преступникам.

– Я правильно понимаю: Церковь никогда не выступала против отмены смертной казни вообще, как таковой?

– Да, такого никогда не было.

 

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Цыпина уважаю, книги есть, именно это интервью не читал. Поэтому оттуда же:

 

– Отец Владислав, на ваш взгляд, какова исторически была позиция Русской Православной Церкви по отношению к смертной казни: она принимала это наказание и никогда с ним не спорила, боролась за его отмену или относилась к нему нейтрально и никак свое отношение не высказывала?

– Если выбирать из предложенных вариантов ответа, то я бы сказал так: Церковь, конечно, принимала смертную казнь как данность, правомерность ее существования она никогда не оспаривала. В то же время и в истории древней Церкви, и в истории Византии, и в истории нашей Церкви священноначалие в конкретных своих действиях часто просило о помиловании приговоренных к смертной казни. Поэтому, не отрицая необходимости применения смертной казни, в разные периоды своей истории Церковь все-таки стояла за предельное милосердие к тяжким преступникам.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Вы похожи на сектантов - тут вижу, тут не вижу.

правомерность ее [смертной казни] существования она [Церковь] никогда не оспаривала.

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Вы вообще знаете Православие? И в чём разница, что верно в текущий момент, а что было в истории?

Без отвергания прошлого, как нынче принято в "западном" полушарии?

Думаю вряд ли.

Только и блох ловить бесполезно.

Церковь не поддерживает возврат смертной казни.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Вы все-таки интервью Цыпина дочитайте.

– Вы также сказали чуть выше, что общество должно созреть для отмены смертной казни. А что это значит? Когда общество дозревает до этой отмены, на ваш взгляд?

– Это, наверно, когда тяжкие преступления в обществе становятся большой редкостью. Тогда, вероятно, можно ограничиться применением более мягких санкций. Чтобы вообще их не применять, нужно такое состояние общества, которое здесь, на земле, невозможно. Поэтому проекты упразднения государства, а значит, и судов, армии и прочего, носят совершенно утопический характер. Нельзя представить существование общества без государства, что значит наличие и применение вполне физических сил и средств в качестве защиты как от внешних угроз, так и от криминала у себя внутри.

– Интересно, лично вы поддерживаете существующий сегодня в России мораторий на смертную казнь в наших нынешних социально-культурных условиях и нашей криминогенной ситуации?

– Я бы так сказал: как священнослужитель, я не имею права выступать за отмену моратория. Но если большинство населения нашей страны выскажется за его отмену, я не буду против.

– А почему вы, как священнослужитель, не имеете права требовать отмены моратория?

– Мы, священнослужители, с одной стороны, благословляем воинов на исполнение их воинского долга, в том числе и на участие в смертоубийстве. Но, с другой стороны, мы же сами не можем браться за оружие и участвовать в войнах. Соответственно, и высказаться священнослужителю за то, чтобы смертную казнь вернули, мне представляется неуместным.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 недели)

С упоротыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 8 месяцев)

А кто дал?

Аватар пользователя DENYA
DENYA(4 года 8 месяцев)

Манипуляция в "уверен, после такой постановки вопроса". Вы как-то так сразу для себя ответ подразумеваете угодный вам. Точнее, уверены, что дадут ответы, совпадающие с вашей позицией.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 6 месяцев)

Я таких уродов видел. Которые такое делали, что пристрелить это по моему мнению слишком мягко. И с удовольствие лишил бы такого ублюдка жизни. Причем, попросил бы, вид казни установить на мое усмотрение. А потом позвал бы родственников и ... Почитайте об убийстве в станице Кущевской. И скажите, никого не хочется задушить своими руками? А я с подобной историей, тоже в области, сталкивался. Ту мразь медленно на куски резать надо было. А сейчас, у нас атошников отмороженных развелось. Которое такие зверства творят... И что тоже в тюрьму, а потом на УДО? А если такой выйдет а потом твоего ребенка, тфьфу, тьфу, тьфу... Нет. Уничтожать как собак бешеных.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 8 месяцев)

я ничего такого не видел, но вас отлично понимаю. помню, после захвата школы в Беслане одного бандита живым взяли. Вот то же самое тогда подумал, зачем ему пожизненное? а вдруг сбежит или даже выпустят

Аватар пользователя DENYA
DENYA(4 года 8 месяцев)

Вы где-то в системе исполнения наказаний работаете? Или вас при вашей постановке вопроса устраивает, что за вас эту работу сейчас делает кто-то другой?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Хорошо, вы отстаиваете позицию, что такого урода нужно содержать до конца его дней. Согласны ли вы, если его подселят на это время к вам? 

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

А в Канаде не знают про наш УК?

Или про одиночные камеры?

 

Или против своих законов слабо побороться?

 

"Смертная казнь была де-факто отменена в Канаде в 1972 году, а в 1976 году был принят закон C-84, в результате которого смертная казнь была де- юре отменена, за исключением некоторых военных преступлений, совершенных военнослужащими Канадских вооруженных сил (трусость, дезертирство, незаконная сдача и шпионаж в пользу врага), которые преследуются в соответствии с Законом о национальной обороне . В 1998 году Канада отменила смертную казнь и за эти военные преступления."

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

А что ж вы так вдруг заизвивались-то? И про Канаду что-там вещать начали. Вопрос был лично к вам (также как и вы задали точно такой же вопрос другим). Согласны ли вы, что к вам подселят человека, приговоренного к смертной казни за многочисленные изнасилования и убийства детей, в виде пожизненного заключения, чтобы избежать его смертной казни? 

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Да потому что бред в аргументации (Псаки отдыхает)))

Да, я за пожизненное.

В одиночках они сидят.

При чём здесь подселение? Поподробней? Кисловатый хайп и дешёвое передёргивание.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Это другое! (с) smile171.gif

Вы сами не видите, как вы смешны? Предлагаете другим поучаствовать в казни, но когда вам предлагают поселить осужденного у себя, то это - "кисловатый хайп и дешёвое передёргивание".

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

А я для этого и предложил, чтобы каждый внимательно подумал, а имеет ли он право даже требовать забирать жизнь?

Если в Канаде это смешно, то в России нет.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Так я тоже предложил, чтобы каждый внимательно подумал, а готов ли он нести ответственность за смерти и страдания других людей, которые осужденный может принести.

И если вы из всего моего комментария смогли увидеть только флажок, то мне вас искренне жаль.

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

А про Канаду - про vpn сказок не надо )))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Как вы аргументированы в споре, просто сказка!

Аватар пользователя DENYA
DENYA(4 года 8 месяцев)

Зачем подселения? Достаточно готовности автора лично охранять того же Муханкина в Черном дельфине. Годами. И все время настороже быть, чтоб тот ему, например, глаз не вырвал. Тоже годами. И еду в окошко подавать.

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

В точку подытожили!

Право выбора профессии, службы и право требовать смерть другого человека.

p.s. Знакомых на данной службе - много. Охраняют без страха и пугливости. И совесть чиста. И довольствие теперь достойное.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(4 года 8 месяцев)

Так я не про знакомых спрашивал. Я спрашивал лично про вас. Вы от других требуете личного участия. Непосредственного. А сами то на свои налоги ссылаетесь, то на знакомых. Как так-то?

Аватар пользователя Фокич
Фокич(4 года 3 месяца)

Квинтэссенция слезинки гомосека.

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Исход 20:13 Не убивай.

Втор. 5:17 Не убивай.

 

1Ин.3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

 

Поэтому ваш комментарий по поводу извращенцев также неуместен.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 недели)

Исход 20:13 Не убивай.

Втор. 5:17 Не убивай.

Казнь - не убийство, а мера социальной защиты. Или Вы и против убийства противника на поле боя?

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Тема простая - про приведение в исполнение казни по суду.

Не надо пытаться передёргивать.

Война есть война, и за родину даже вопроса не стоит - биться надо насмерть.

Прп.Сергий Радонежский монахов на это благословлял.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 недели)

Тема простая - про приведение в исполнение казни по суду.

Раз Вы такой любитель святого писания, то приведите цитату, которая осуждает лишение жизни по решению суда.

А сопли "не убий" - это именно манипуляция. Казнь не убийство, а исполнение приговора.

Кстати, в зонах стихийных бедствий мародеров расстреливают без суда, на месте. И никто сопли не жует по этому поводу.

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

А давайте без соплей поисковиком поработайте, сколько сотен неверных смертных приговоров по всему миру, приведённых в исполнение, а потом уже пожуйте. Поставив себя на место исполнителя, узнавшего, что убил невиновного.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 недели)

А давайте без соплей поисковиком поработайте, сколько сотен неверных смертных приговоров по всему миру, приведённых в исполнение, а потом уже пожуйте.

Случаются судебные ошибки. Возможно, исполнение должно откладываться на ощутимый период. Но ошибки случаются и у других профессий, связанных со смертельными исходами.

Поставив себя на место исполнителя, узнавшего, что убил невиновного.

Это проблема, не исполнителя, а судьи. Исполнитель просто исполнял приказ - работа такая.

Или Вы на себя роль исполнителя примеряете?

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 8 месяцев)

Я уже понял, для вас лишить другого жизни, даже если это судебная ошибка - не проблема.

Вы в общем-то ответили на суть вопроса поста.

Ваш выбор, вы с этой позицией живёте.

Страницы