Физический смысл экономики

Аватар пользователя АЧТ

Эпиграф: Законы экономики так же неумолимы, как и физические.

 

Мы настолько привыкли измерять в экономике все деньгами, что у нас в голове понятия экономика и финансы неразрывно переплелись. И когда мы говорим об убыточности предприятия или сектора экономики, то понимаем это, как отрицательный денежный поток или убытки выраженные в денежном эквиваленте, невозможность отдать кредит.

При этом мы забываем, что денежная оценка результатов работы предприятия изначально лукава. Может например идти процесс перепроизводства товара и его стоимость, выраженная в деньгах, на рынке упадет ниже себестоимости. Можно ли тогда говорить о физической убыточности предприятия?

Что же означает прибыльность или убыточность предприятия в физическом смысле? Такой эксперимент в истории был поставлен и длился достаточно долго. Правда потом его руководители предпочли все же снести всю систему и отстраивать заново, нежели попытаться реформировать ее. Это СССР. Впервые здесь стоимость почти точно отражала себестоимость продукции. 

А теперь попробуем понять, что же означает физическая убыточность предприятия. К примеру построили предприятие, посчитали, на сколько лет оно рассчитано, для определения аммортизации, во столько выльется его поддержание в работоспособном состоянии. Сколько стоимость исходных материалов и комплектующих, энергии. И столько стоит человеческий капитал, ЗП работникам, включая соцстрах и медицину и т.д. Т.е. мы посчитали стоимость исходных ресурсов. (И здесь заключена засада, нет механизма заставляющего снижать себестоимость, повышать производительность труда, наоборот, рабочий смотрит внимательно, как бы не перетрудиться на работе и не сделать больше необходимого за ту же зарплату)

А дальше просто, мы выставляем небольшую прибыль и получаем выходную стоимость изделия. Прибыль здесь нужна для развития предприятия, для заказа НИОКР например или для модернизации предприятия в будущем. И теперь руководство может начать продавать по этой цене продукт людям. Или не может? Ведь если продавать продукцию сельского хозяйства по реальной цене, то рабочие просто не смогут ее покупать. Повысить им зарплаты? Но тогда возрастет себестоимость их продукции, что потянет за собой всеобщее удорожание всех промышленных и прочих изделий и услуг. Инфляция. А ее при социализме быть не должно.

Физический смысл экономики в том, что в конечном итоге мы обмениваем одни ресурсы на другие. А если такой обмен не сбалансирован, то убытки такого предприятия необходимо покрывать с прибыли других секторов экономики. И такие были в СССР. Например производство мебели, бытовой аппаратуры и конечно автомобилей. Самое интересное, что большие прибыли в автопромышленности приводят к тому, то автозавод вообще перестает совершенствовать свою продукцию, т.к. смысла в этом нет, и так купят. А с/х не может интенсифиироваться, потому что не с чего. Вообще в плановой экономике стимулов, для улучшения продукции немного. Ноо я отвлекся.

Еще небольшое отвлечение. Я предполагаю, что рубль в советской экономике, особенно в безаличной ее части, был не платежным средством, а скорее учетным. И соответствовал усредненным ресурсам, которые перемещались между предприятиями при производстве. Был близок к себестоимости.

Смотрите. Предприятие, оплата за продукцию которого происходит сторонними ресурсами, производит меньше ресурсов, чем потребляет. Если убыточность составляет 10%, то такое предприятие перемалывает за год одну десятую себя и исчезает за 10 лет. Экономика сокращается физически. Это не денежное сокращение экономики, не исчезновение кластеров "собачьих парикмахеров" (кстати, к самим собачьим парикмахерам у меня претензий нет, я описываю явление необязательной, мнимой экономики.) Ты работаешь, работаешь и хрясть, исчезает завод, фигурально выражаясь. И чем интенсивнее пашешь, чем больше выпускаешь продукции, тем быстрее деградирует экономика.

Еще хуже, когда предприятие выпускает товар, который нафиг никому не нужен. В советских магазинах такой товар называли "чумой": немодная обувь, устаревшая одежда и т.д., которую практически не покупали люди. Если бы ее не выпускали вообще, то было бы сэкономлено огромное количество ресурсов, энергетических, людских, материальных. Миллионы человеколет. Жуткое пережигание невосполнимых ресурсов в мусор. И если при капитализме такое предприятие быстро останавливалось в силу отсутствия оборотных средств, то при социализме могло работать годами.

Вообще при социализме в варианте СССР не было заложено систем обратной связи. И если при Сталине еще как то пытались их завести, типа уменьшали цену на изделия, после увеличения производительности (хотя трудно объяснить рабочему смысл более интенсивного труда, если он потреблять продукцию своего завода не будет никогда). Или оплачивали рацпредложения, давили на сознательность, то позже, при Хрущеве выпалывался малейший намек на предприимчивость, на инициативу, на желание несанкционированных изменений.

И еще, над предприятиями при социализме не висела дамколовым мечем, возможность разорения и аннигиляции. Кто же позволит закрыть предприятие и распустить работников, будь оно даже трижды убыточное. Предприятия понимались, не как составная часть экономики, которые должны нести определенную функцию, появляться и исчезать в соответствии с потребностями общего экономического тела, а как среду обитания и основного времяпрепровождения советских людей. Если в западной экономике люди рассматривают место работы, как неизбежное зло, где зарабатываются деньги и основная мечта многих - отойти от дел и бездельничать, то в Советском Союзе предприятия и были основной жизнью людей, кроме незначительного количества маргиналов.

И если уж касаться физической экономики, то тут Алекс прав, начало индустриализации и  послевоенного строительства пришло на дешевые и обильные энергоносители. На высокий ЕРОИ. И не только в энергетике, где это касается и угля, и нефти, и гидроресурсов. Но и  при добыче ресурсов. Было много легкодоступных месторождений. А быстрое укрупнение машин и механизмов позволило резко, на порядки нарастить производительность работ. А закупленные на Западе технологические линии - перепрыгнуть несколько этапов развития средств производства. Развитие экономики двинулось по экстенсивному пути. Тут и освоение Целины еще можно вспомнить.

Почему я зацепился за сельское хозяйство? Процитирую статью марксиста, Алексея Сафронова:

В 1953 году наследникам Сталина досталась система обеспечения горожан продовольствием, сложившаяся за 20 лет до этого, во время первой пятилетки. Тогда проблему получения нужных для пропитания рабочих и экспорта объемов  сельскохозяйственной продукции решили довольно жёстко: начиная с 1928 года договора с крестьянами становились всё менее и менее добровольными, пока в 1933 году они не были заменены обязательными поставками.

Колхоз был обязан сдать государству заранее определенное количество продукции по заранее определенным ценам. Эти цены назывались заготовительными и были не только ниже рыночных цен, или как их тогда называли цен колхозного рынка, но и меньше себестоимости производства. Другими словами, экономического смысла колхозу продавать хлеб и мясо по таким ценам не было никакого...

Кроме того, крупные объёмы продукции изымались государством как натуральная оплата за услуги МТС – машинно-тракторных станций, которые сдавали колхозам в аренду трактора и другую сельскохозяйственную технику. После того, как колхоз сдавал государству продукцию по обязательным поставкам  и в счёт оплаты за услуги МТС, оставшееся продовольствие он мог или опять-таки продать государству оптом, или раздать колхозникам для продажи на рынках.

С животноводством ситуация была ещё хуже. Убыточность производства мяса крупного рогатого скота в колхозах в 1952 г. составляла не менее 95%, свинины – 94%, молока – 78%. Выращивать скотину было не просто убыточно, а в 2-3 раза невыгодней, чем зерновые и в 3-4 раза невыгодней, чем технические культуры. В 1950 году в натуральном выражении по обязательным поставкам реализовывалось 90% сельскохозяйственной продукции, а в доходах колхозников доход от обязательных поставок составлял всего 51% по продуктам растениеводства и 44% по продуктам животноводства. Из-за разности цен 10% продукции, которую колхозники сбывали на колхозном рынке, давали им от 49 до 56% всех их доходов! В 1951 году зерновых в СССР в натуральном выражении было произведено на 65% больше, чем в 1928 году. А мяса – на 5% меньше.

Это тот случай, когда слова марксиста - глас божий.) Здесь прекрасно все, но самое прекрасное, что все это притащил на сайт марксист.

Марксисты, руководившие СССР могли делать с экономикой все, что хотели,  ну и собственно говоря делали. Непрерывная работа в убытке сельского хозяйства привела к деградации основного капитала на селе - человеческого. Появилось такое ругательное слово - колхозан, означавшее серость, тупость и пьянство. Любой житель села стремился покинуть село любыми способами, поскольку никаких перспектив на селе у человека не было. Это коммунисты своей экономической политикой уничтожили в ноль село. Возможно это было осознанным выбором. На стройках социализма требовалось поначалу много нетребовательной рабочей силы. А наиболее деятельные и умные попадали в город, поступали в ВУЗы, армию и становились рабочими, служащими. И еще одна цитата из той статьи:

При этом все эти годы в СССР шла активная урбанизация, то есть всё меньшее количество сельских жителей должны были кормить всё большее количество горожан, то есть колхозники должны были работать всё более интенсивно. В 1928 году в народном хозяйстве СССР было 11 миллионов рабочих и служащих, а в 1951 году уже 40 миллионов. Больше горожан – значит, чтобы их прокормить должны увеличиваться объёмы обязательных поставок. Больше зерна уходит государству по обязательным поставкам – меньше остаётся самим колхозникам для продажи по более адекватным ценам или собственного потребления.

В 1937 году на один трудодень колхозник получал 4 килограмма зерна, в 1940 – уже только 1,6 килограмма, а в 1951 году – 1,4 килограмма, то есть в 3 раза меньше. Перед правительством замаячила перспектива, что колхозники просто разбегутся.

Просто не удержался. Отсутствие даже намека на прибыль уничтожило саму возможность саморазвития сельскохозяйственных предприятий, необходимость тупо выживать сельского жителя и беспросветность существования привело к лишению его всяческой инициативы. Вы думаете, что прямое руководство сельским хозяйством со стороны партруководства возникло от самодурства партработников? Да нафиг им не сдалось постоянно отслеживать график работ на селе, решать, когда крестьянину сеять, а когда жать. Просто крестьяне, в основе своей, забили на колхоз, поскольку основой выживания было приусадебное хозяйство. Экономика, как всегда решала все. А затем Хрущев и его запретил. Наличие пары, показательных колхозов и совхозов на район, которым были снижены планы поставок сельхозпродукции или в которые изначально были ввалены немалые ресурсы, в том числе и человеческие, ничего особенно не решало.

И вот со времен Брежнева ЕРОИ начал уменьшаться. Нефть стало трудно добывать и транспортировать, месторождения полезных ископаемых истощились, новые были труднодоступны и тяжелы в разработке. Тяжелые дисбаллансы в экономике нарастали. К огромным дотациям на сельское хозяйство прибавились дотации для легкой промышленности, которая гнала никому ненужную обувь и одежду. Предприятиям приходилось отправлять работников в колхоз на подмогу к селянам. Помните анекдот:

Итальянцы в СССР: - Ваши колхозы это чудо. Сажают военные, пропалывают пионеры, убирают научные сотрудники. В конце года убыток у колхоза миллион! И колхозу эти деньги дают!

О вы наверное из сельхозсектора Италии?

No, no, мы из мафии!

Сами производственные предприятия отяжелели от огромного количества административно управленческого персонала, инженер стало синонимом слова неудачник. Уничтоженная было рыночная экономика прорвалась к нам цеховиками, торгашами, фарцой и спекулянтами, блатом и натуральным обменом. Престиж рыночного рубщика мяса взлетел недосягаемо. За эту должность могли убить и убивали!

Это можно было компенсировать только увеличением эффективности, экономичности предприятий и механизмов. Применением новых подходов. Радикальной перестройкой всего механизма экономики, поднятие производительности и внедрением механизмов обратной связи. Возможно, что то могли бы решить артели, которые запретил Хрущев. Я кстати считаю, что он действовал по своему последовательно. В жесткой плановой структуре советской экономики артелям места не было. Ведь подстраиваясь гибко под нужды рынка артели могли быть долгое время гиперприбыльными, учитывая огромный неудовлетворенный спрос населения. Тем самым они бы оттягивали огромную часть ресурсов от плановых предприятий, не давая им сбывать свою устарелую продукцию и перераспределяя ресурсы в свою пользу. А учитывая, то ,что в плановой экономике все ресурсы планировались на 5 лет вперед, при возникновении резкой необходимости артели в ресурсе, при его добыче начинались всяческие обходы и злоупотребления вплоть до преступлений. Закон Маркса о 300% прибыли действовал и здесь. У Хрущева просто выбора не было.

 

И принято было другое решение. 

Помните лозунг: Экономика должна быть экономной. Начали экономить на всем. На фондах, на развитии. И на всех. Ну еще и до кучи продавать нефть на Запад, закупая зерно. Кстати не самый плохой подход. Мы северная страна, зерно у нас плохо растет, а нефти и газа завались. И потом оставался огромный задел прошлого, накопления эпохи Сталина, эпохи дешевой нефти и экстенсивного развития. Инерция раскочегаренных производств некоторое время несла страну вперед. Даже в 1985г экономика СССР была условно прибыльной в целом, но тенденции были уже понятны. Но все же они были не правы: Экономика должны быть эффективной. И если эффективности мешает экономия, нахрен ее!

И это сказалось на всей экономике. Есть на АШ прекрасный анализ, того, что происходило в позднем СССР, сделанный кислой. Настоятельно рекомендую освежить в памяти этот материал.

Пара графиков и таблиц из него из него:

Когда вам говорят, что СССР мол занимал 12,7% от мировой экономики, это действительно так, только вот в 1970-м. В конце управления Брежнева мы стали всего 7,7% от мира, в 90-м году 3,4%. 

А тут видно, что проблемы в экономике СССР начались задолго до перестройки. Что косметическими методами ничего нельзя было поправить, от слова совсем. Что начиная с 1979 года началась стагнация роста ВВП на душу населения. А потом и спад.

Давайте подытожим. 

1. Сельское хозяйство в СССР всегда было убыточно. Особенно имея перед глазами пример России нынешней. Одно только количество тракторов и комбайнов чего стоит! А полное самообеспечение по сахару, экспорт зерна и т.д. И это все достигнуто шайкой вороватых чиновников и зажравшихся олегархов! Это кроме шуток. Представляете, что можно было бы сделать с идейно мотивированными и управляемыми людьми при правильном, сфероконическом конечно, подходе. Другой вопрос возможно ли было это.

2. Убыточными в конце существования СССР стали и некоторые, не все предприятия легкой промышленности. Многие промышленные предприятия загрузились под завязку непроизводительным персоналом, АУП исследовательскими отделами и т.д. Была огромная туча всевозможных НИИ, многие из которых не выдавали необходимые экономике практические результаты.

3. Возникла сильная продовольственная зависимость от Запада, обусловленная низкой эффективностью сельского хозяйства от импорта энергоносителей.

4. Про военку и космос я вообще не говорю. Их эффективность для экономики всегда была, есть и будет отрицательной. Но без военки хотя бы нельзя обойтись.

5. Про помощь браццким народам и папуасиям я уже не говорю.

Попытка игнорировать законы экономики привела к логичному финалу. Я лично не считаю, что СССР был демонтирован кучкой предателей у власти. Я думаю, что у власти находились реально знающие и думающие люди. К ним стекалась реальная, а не публикуемая в бравурных статистических официальных отчетах информация. Они видели деградацию основного базиса текущей системы и понимали к чему приведет это через поколение страну. И поступили так, как и следует настоящим, истинным марксистам: привели надстройку в соответствие с базисом. Управляемо снесли всю систему, а затем кропотливо отстроили ее заново. Сужу по результатам. И даже возможно уважаемый Михаил Сергеич прекрасно был в курсе всего происходящего и добровольно выбрал роль иуды. ХЗ.

Игнорирование законов физики зачастую приводит к летальному исходу человека. Нарушение законов экономики приводит к летальному исходу страны. Но зачастую это требует большого времени, десятилетий...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Многие считают, что СССР развалила кучка предателей, тем самым становясь на путь идеализма. Если же подойти к вопросу чисто по марксистки, то экономический базис всегда решает. И надстройка всегда следует за экономическими процессами, как бы их не скрывали.  Жесткие межотраслевые дисбаллансы и отсутствие обратных связей в экономике СССР привели его к закономерному финалу.

Многие считают, что введение системы учета конечной продукции, приведет к плановой экономике в современной России. Это не так. Не путайте регулирование экономики с директивным управлением. Будет именно тонкое и точное регулирование, когда государство будет создавать на нужных направлениях максимум содействия бизнесу, в том числе и налоговых и субсидарных и т.д.

А ненужные и вредные направления будут давиться, как с алкоголем и сигаретами. Но выбирать методы решений будет большое количество независимых бизнесов и объединений, может вернутся артели, кто знает. Возврата к плановой соцмодели экономики больше не будет никогда. Уже проехали.

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

СССР жил, жив и будет жить 😛

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Попрошу без подобных утверждений о том, что кто-то там чего-то обходит. Лучше на себя их и обратите. Как только захотите соломинку в социализме разглядеть, то подумайте нет ли у капитализма бревна. Если я где-то писал что в социализме всё было идеально, без недостатков, а потом это написанное забыл, то найдите и покажите - буду знать, что у меня начались провалы в памяти. А вообще, дело в том, что социализм выходит из капитализма и хотя бы поэтому наследует кучу недостатков, которые и нужно преодолевать. Ну и это преодоление без ошибок не бывает. Errare humanum est. Или по-другому: не ошибается тот кто ничего не делает - сидя на диване, например. Хотите ошибки возвести в систему? Тогда с этим не ко мне.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В том-то и дело, что социализма в СССР не было. Элементы - были, и сейчас некоторые есть. Но в экономике был вовсе не социализм, а госкапитализм, когда основным работодателем было государство, но большая часть рабочих и крестьян были наемными работниками, исключение - небольшое количество кооперативов, артелей, коммун на ранней стадии развития СССР.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Эту метафизику даже читать лень.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Попытка построить социализм по марксистким лекалам была, причем сразу - и весьма быстро ее свернули, люди оказались не готовыми к таковым условиям. Я про кратковременным период "военного коммунизма", когда  пролетариат в самом деле стал полновластным собственником своих предприятий, но тут же задрал себе зряплаты и массово забил на работу. Пришлось поначалу вводить НЭП, а затем заменять по сути частных управляющих назначаемых государством сверху. На социализм это было как-то мало похоже, уж извините: те же деньги, банки, наемная рабочая сила, как и при капитализме, с своими отличиями в виде госмонополизма. Нынешний Китай повел дальше свой вариант НЭПа - посмотрим, куда они придут.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Зачем писать подобные заклинания? Не понимаю. Неужели больше нечего?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я смотрю, кроме риторических фраз, возразить вам нечего. Ок, проехали дальше.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Возражать? Чему? Так ведь даже обсуждать нечего, потому как оно неизвестно о чём. Ну сами-то подумайте: Какие-такие лекала? Когда одни недоумки плачутся, что классики им не оставили пошагового плана построения коммунизма или неких рецептов на все случаи жизни, годных для любой ситуации и на все времена. У вас же прямо в первых словах какие-то лекала откуда-то взялись. Чё к чему... Ну и далее всё в том же духе. Произвольно скомпонованные фрагменты то ли кем-то выдуманного и где-то подслушанного, то ли выдуманного самим. Какой резон мне во всём этом разбираться? Никакого.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хорошо, проехали, остались при своих.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А с/х не может интенсифиироваться, потому что не с чего.

Представляешь себе хотя бы общих чертах, как развивалось сх в СССР. Динамику производства сх техники, удобрений, ядохимикатов?

Что в твоем понятии есть интенсификация?

Общее впечатление, что статья состоит из штампов, общих рассуждений и городских легенд.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Общее впечатление, что статья состоит из штампов, общих рассуждений и городских легенд.

Очень качественно перемешанных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

А Вы на картошку студентом когда-нибудь ездили? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

С какой целью интересуешься? Проработал месяц на картошке и сорок лет страдаешь об этом? Спроси Шляхтича, как теперь этот вопрос решается. Или ты думаешь все роботы делают?

ПС. Я вырос в деревне. В самой что ни на есть Центральной России. И когда я читаю рассуждения знатоков-клованов на тему сх, я не знаю, смеяться мне или плакать.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

А вот с какой. 

Мы на первой картошке в  1982 году собирали в день примерно по 850 кг на человека в день. Нам платили по 4р за тонну. А в магазине килограмм картошки стоил 12 копеек. За месяц такой работы я заработал 114 рублей и уделался так, что еще месяц отходил потом :) и так же все. 

Нас парней было 7 человек на 60 девок, и на каждого приходилось в день по несколько десятков тонн, которые мы закидывали в грузовики. Человек в здавом уме на такую работу никогда не пойдет. Вот мы за весь месяц и не видели на полях НИ ОДНОГО МЕСТНОГО.

Я не согдасен с автором статьи в главном, но с тем, что политика СССР в сельском хозяйстве была идиотской совершенно согласен.

Вот я об этом, а при чем тут производство удобрений может Вы поясните... 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Мы на первой картошке в  1982 году собирали в день примерно по 850 кг на человека в день.

Я ж и говорю: месяц поработал и впечатлений на всю оставшуюся жизнь.

И конечно же стал экспертом по сх на этом основании.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

Немножко больше - каждый год вообще-то ездили на месяц :) 

Но и этого оказалось достаточно, чтобы понять всю абсурдность происходящего в сельском хозяйстве. Для этого не нужно быть экспертом. 

Был в сройотряде в Бендерах, в Молдавии. Первые 3 дня на полях собирали фрукты овощи, даже на еду себе не могли заработать, как обезьяны по деревьям лазали целый день :) 

Зато потом на консервном заводе за 3 недели заработал 200 рублей (1986г).

Вот что я видел в сельском хозяйстве в СССР - бедность, беспросветная жизнь у колхозников и копеечные зарплаты за очень нелегкий труд.

Но я так понимаю Вы большой эксперт и мыслите макроэкономическими категориями.. Ну откройте мне глаза проясните мне всю глубину замысла политики КПСС в сельском хозяйстве :) может мне все это приснилось... 

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Тебе бесполезно что либо обьяснять. Ты пару раз побыл в колхозе и сделал глобальные выводы.

И я тебя не нанимался образовывать. Интересуешься темой? Ищи, читай.

Но ты, конечно, делать этого не будешь. Ты все выводы сделал еще 40 лет назад, зачем тебе что то читать, когда и так все ясно.

ПС. К баварскому как относишься?

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

Динамику производства сх техники, удобрений, ядохимикатов?

Что характерно, вот эта чухня про непрерывный рост благосостояния  граждан и рост производства тракторов в те времена из каждого телевизора лилась с утра и до вечера ежедневно.

Вот именно это отрицание реальности и погубило СССР! Поэтому правильно - не нужно меня "образовывать", найди кого-нибудь помоложе и им рассказывай "как космические

корабли бороздили просторы Большого театра" :)))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

На, кури.

Я понимаю, что это бесполезно, но может хоть что то в голове осядет.

Хотя, также понимаю, что антисоветчику хоть кол на голове теши.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

Я не курю уже лет 30 так что сам кури. 

И антисоветчиком себя не считаю, скорее даже наоборот, полагаю что к некоему варианту социализма или коммунизма мы вынужденно прийдем. 

А вот упертое отрицание проблем и ошибок, т. е. реальности, считаю одной из причин, как раз и приведших к краху СССР. 

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(10 лет 11 месяцев)

Шоферы тоже из студентов были?

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

Шоферы, как и машины, в большинстве своем были из города. А Вам очень хочется до чего-то докопаться? По сути можете что-то сказать? Например - нет, категорически не согласен, ни студентов, ни солдат в поля не гоняли, все собирали сами колхозники и получали за это хорошую зарплату. Вы это хотели сказать? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Девушку можно вывезти из деревни, деревню из девушки  - никогда!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Фишечка лично для Вас.

Отличный анализ можно делать по фильмам. Особенно, по комедиям.

О прошлый год лично редактор Пульса делал разбор экономики СССР в области транспорта на основании фильма Мимино.

Берите на вооружение. Там конь не валялся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

ВУЗ где я учился относился к Минсельхозу РФ правда уже. Некоторое представление имею.

Мимино кстати хороший фильм, но судить по нему о сельском хозяйстве СССР все же не буду.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Подберите себе другой фильм, их полно.

Анализ получается добротный, хоть сразу в поликлинику, вместе с автором анализа, и народу нравится.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ой. Выдайте пожалуйста рецензию на сельское хозяйство того периода, когда снималось кино, по фильму "Кубанские казаки"

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вы, вроде, неглупый человек. Вот, к чему это было?

С просьбами об анализе отдельных отраслей НХ на основании киношек обращайтесь непосредственно к редактору Пульса. Это он спец по подобным анализам.

Я такой херней не страдаю. Я пытаюсь делать более серьезный анализ. Скоро выйдет моя следующая статья с кратким анализом состояния рыболовного флота России. И анализ этот основан не на киношках, как у многочитающегоредактора, а на первичной и скучной информации.

Я ж не гумонетарей кокойты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Уж и пошутить нельзя. Т-щ колос, нельзя все время быть сурьезным.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Помнится народная мудрость: шутка, повторенная дважды немедленно становится глупостью.

Шутить - шутите. Дело хорошее. Только, как и любое другое дело, это надо делать умеючи.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1. Сельское хозяйство в СССР всегда было убыточно. Особенно имея перед глазами пример России нынешней. Одно только количество тракторов и комбайнов чего стоит! А полное самообеспечение по сахару, экспорт зерна и т.д. И это все достигнуто шайкой вороватых чиновников и зажравшихся олегархов! Это кроме шуток. Представляете, что можно было бы сделать с идейно мотивированными и управляемыми людьми при правильном, сфероконическом конечно, подходе. Другой вопрос возможно ли было это.

https://mcx.gov.ru/activity/state-support/measures/

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

С рублём ситуация в СССР была вообще интересная.
Как мне рассказывали, безналичный рубль был введён где-то в 30-е годы для контроля за обналичкой государственных средств.
Фактически, был очень жёсткий контроль за тем, сколько безналичных можно перевести в наличку. Процент перевода колебался и был разным в разных отраслях. Отношение было примерно от 1:5 до 1:3.
Если кто знает точные данные, добавьте/поправьте.
За границу рубли вывозить было категорически нельзя (банковские билеты от 10р и выше).

Были ещё СЭВовские рубли для обмена продукцией между странами соцлагеря.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Были ещё СЭВовские рубли для обмена продукцией между странами соцлагеря.

Говоря о переводном рубле, неплохо бы упоминать, что это была виртуальная валюта.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Да.
Я веду речь о том, что была многоуровневая финансовая система.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

=И вот со времен Брежнева ЕРОИ начал уменьшаться. Нефть стало трудно добывать и транспортировать, месторождения полезных ископаемых истощились, новые были труднодоступны и тяжелы в разработке. =

С какого-такого фига. Если месторождения были открыты только в в 60-х годах? Наоборот при Лене только построили трубопроводы. Никакого уменьшения ЕРОИ не было. Только тогда в основном газифицировали страну. И только тогда начал жирок нарастать, что, возможно, сказалось далее во время Горбатого. Т.е. стремительный рост и запрос на цветные бусы. 

Кстати тут речь про Финляндию. Так она была в советском блоке, и ей тоже построили газопровод в 1973 г. Может с этим связаны цифры роста? Тут надо смотреть тщательней. А ссылки на мадам Кислую? Для чего Вам? Она потомственная антисоветчица, значит необъективна. Я помню ее статьи про пенсионную реформу, все бы замечательно, но выводы она делает странные.

Тут есть еще один деятель (скорпион), который получил пенсию еще по советской системе, но это не мешает ему активно хаять СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

А до этого не было вообще энергоносителей?

При Сталине была бакинская и грозненская нефть. С очень простой добычей. Палку воткнул и течет. И с вывозом проблем не было. А при Лене строили уже трубопроводы из Сибири. И добывать стало гораздо сложнее. Где вы видите улучшение по ЕРОИ?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

При Сталине была бакинская и грозненская нефть

Нет

Тимано-Печорская нефтегазоносная провинция

Поисковые работы в этой провинции ведутся с 1929 года.[1] В 1930 году впервые там была получена нефть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%9...

Волго-Уральская нефтегазоносная  провинция

С освоением с 1932 года нефтяных месторождений между Поволжьем и Уралом создавалась вторая (после города Баку) крупная база нефтяной промышленности СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%A3%D1%8...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Баку все же было основным источником. Иначе зачем бы туда Гитлер рвался?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Надо смотреть объемы добычи...да... там раньше начали

А вот зачем Гитлер рвался...это тема

 а что делал Роммель в Африке и что ему там кроме суэца надо было...

И Поволжье и Ближневосточная нефть ну и Каспийская конечно все интересовало

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да основная добыча в ВОВ была в Баку

А так

Начиная с 1950-х гг. «Второй Баку» вышло на 1-е место в СССР по размерам добычи нефти (71,5 % в 1965), но в связи с освоением вновь открытых нефтеносных месторождений в Западной Сибири, на полуострове Мангышлак доля «Второго Баку», при абсолютном росте добычи, стала снижаться (в 1970 — 58,6 %).

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Да много чего можно вспомнить, например алмазы Якутии - 50-е годы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Ну и где сейчас бакинская нефть?

Вы давайте, если не знаете то, лучше не поминайте. Волго-Уральский бассейн - это 40-е годы. Западно-Сибирская нефтегазоносная мегапровинция - 60-е годы. Да, там затраты были значительные, так она и сейчас остается мегапровинцией.

= И добывать стало гораздо сложнее. Где вы видите улучшение по ЕРОИ?=

Вы давайте не путайте. Здесь уже, скорее, политика, а не экономика. В СССР основная часть УВ шла на внутреннее потребление. Сейчас тоже, но опосредованно. Туда нефть, нам фантики и цветные бусы. Вы тут в статье рассуждаете, а что лучше?  Но СССР никак не зависел от запада? А как сейчас? Тока не надо про бесполезные комбайны, трактора  и прочую ерунду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Нефть и газ СССР за бугор не гнал? Зерно не закупал? От технологий западных не зависел?

Причем сейчас Бакинская нефть? Что сейчас Азербайджан нефть не добывает?

Просто день открытий какой то!

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Вот только не надо антисоветских штампов, Вы вроде претендуете на роль аналитика. Или АНАЛитика?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Кстати тут речь про Финляндию. Так она была в советском блоке, и ей тоже построили газопровод в 1973 г.

Уточню. Финляндия не была "в советском блоке", т.е.  не входила в СЭВ и не участвовала в Варшавском договоре.

Но экономически была сильна привязана к Союзу. Например, Союз давал вкусные заказы в обл. судостроения. На Западе даже возник спец. термин, для обозначения такой зависимости:  финляндизация.

Еще, к примеру, Финляндия участвовала в строительстве Верхнетуломской ГЭС. Как память об этом остались жилые дома, построенные финнами в поселке Верхняя Тулома.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Не согласен, все-таки Финляндия входила в Советский  блок. 

Тут недавно местный предводитель дворянства разоблачал Платошкина. Так он, сам не ведая того, прояснил, что финны к 1993 г. смогли выйти из кризиса.

Так и АЭС Ловииса финнам не просто так дали.

Я еще помню сигареты финские (Мальборо, Кент, винстон, Кэмел и др.). Полное г**,  но были,     хотя табак в Финляндии не выращивается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Повторюсь: Финляндия не входила ни в блок СЭВ и не присоединялась а Варшавскому договору, но была сильна привязана к Союзу экономически.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Надо сравнивать ЕРОИ Волго-Уральской , Тимано-Печерской провинций с Западно-Сибирской

по мне (из общих соображений) ЕРОИ в  ЗС провинции ниже

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 5 месяцев)

   Обратимся к  мудрецам классикам, конкретно, к Аристотелю. Он различал экономику и хрематистику.

ЭКОНОМИКА - создание средств для поддержания хозяйства  и удовлетворения текущих потребностей ( деньги - средство).

ХРЕМАТИСТИКА - обогащение, искусство накапливать деньги и имущество (деньги - цель).

Аристотель  отрицательно относился к хрематистике и противопоставлял её экономике. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

мы живем в материальном мире. мир не материальный материалистами назван глупостью.

тогда (только в материальном мире) материя и есть - и критерий и средство и цель.

для "взвешивания" материи в головах придумали деньги.

теперь и деньги (сами по себе) заменили материю.

нолики в компах не дадут соврать.

не просто наличка, а миф (не материальный) является критерием и средством и целью.

Страницы